Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

epekeina.tes.ousias a écrit:

Thalia de G a écrit:+ 1
L'instit ou le prof n'arrêtait pas le cours pour autant et n'accompagnait pas une classe entière. On y allait individuellement ou en petits groupes.

Ou ils nous accompagnaient, en classe entière, jusqu'au dispensaire, et ils attendaient avec nous: mais les toubibs et les infirmières s'occupaient du reste, du pesage aux yeux en passant par les vaccins, selon les cas. Ensuite, on revenait à l'école. Nos instits étaient infiniment dévouées (c'était toutes des femmes là où j'étais), mais elles se limitaient à un coup de mercurochrome sur les genoux à l'occasion.

Je parle sans doute d'un temps que les moins de 20 ans...

Thalia de G a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Thalia de G a écrit:+ 1
L'instit ou le prof n'arrêtait pas le cours pour autant et n'accompagnait pas une classe entière. On y allait individuellement ou en petits groupes.

Ou ils nous accompagnaient, en classe entière, jusqu'au dispensaire, et ils attendaient avec nous: mais les toubibs et les infirmières s'occupaient du reste, du pesage aux yeux en passant par les vaccins, selon les cas. Ensuite, on revenait à l'école. Nos instits étaient infiniment dévouées (c'était toutes des femmes là où j'étais), mais elles se limitaient à un coup de mercurochrome sur les genoux à l'occasion.

Je parle sans doute d'un temps que les moins de 20 ans...

Ça, j'aimerais bien avoir moins de vingt ans — mais pas à notre époque… Mais tu as raison: pour les écoles du centre ville, ça se faisait par petits groupes et souvent le jeudi, la municipalité organisant les calendriers et les passages.

Cicyle a écrit:

Manu7 a écrit:@Cicyle : tu réponds à côté de la plaque car je parle du temps scolaire et je ne comprends quand  tu dis :

Si c'est fait sur temps scolaire, je rappelle, à toutes fins utiles, que les PE ont classe, à ce moment là.

Et bien je ne peux pas faire passer les tests. J'ai un groupe à m'occuper. Donc je ne peux pas prendre les gamins individuellement pour leur faire passer le test. Pour enlever le masque et cracher dans un tube, il vaut mieux éviter de le faire à 30 dans une salle de classe. Donc il faut s'isoler avec un gamin. Donc je ne peux pas. Qu'est ce que tu ne comprends pas, sérieusement ? Tu es enseignant, ou pas ?

Oui je suis enseignant, et je comprends très bien ce que tu dis, par exemple là tu expliques que c'est totalement impossible donc je me demande vraiment pourquoi tu as peur qu'on te demande de faire une chose impossible à réaliser puiqu'elle est impossible.

Bon après je me demande bien comment cette idée a germée dans ton esprit, où est-il écrit que le PE doit laisser tomber sa classe et s'isoler avec un élève, etc...

Moi je parlais d'aider et que par exemple gérer des listes et des étiquettes et encadrer un groupe d'élèves, je crois que j'en suis capable. Bon j'espère que tous les enseignants sont capables après je comprends ceux qui ne veulent pas aider, c'est leur droit. Là où j'ai de la peine à suivre c'est que j'ai l'impression que si le gouvernement était génial, hyper compétent, alors il faudrait l'aider pour faire passer les tests. Et je ne vois pas le rapport avec le gouvernement.

Je suis peut être trop blasé et mon habitude de faire mon boulot quelque soit le gouvernement m'a fait perdre mon esprit de révolte. J'aime bien faire comme j'ai envie.

Nan mais nous, les PE, on peut TOUT faire hein... essuyer des fesses, laver des mains, moucher les nez, prendre la température, lacer des chaussures, fermer les blousons, éponger des larmes, désinfecter une blessure, poser un pansement, attacher des cheveux, glacer une contusion, surveiller la cour, apprendre à dire merci, bonjour, s'il-vous-plait, etc. On fait tout ça déjà. Alors faire cracher les gosses dans un flacon, ça ne change pas grand chose, non? Au moins, avec un peu de chance, on pourra récupérer les tubes non utilisés pour inventer une séance de sciences... qu'on programmera après une éventuelle séance de calcul mental sans calculatrice...

Mais sinon, le niveau baisse. :lol:

Clecle78 a écrit:Il y a quand même une différence avec recueillir de la salive potentiellement contaminée par le covid  non ? Tu ne vois vraiment pas la différence  avec une séance de sensibilisation au risque x ou y ?

Non, je n'ai jamais dit que je voulais recueillir la salive car j'ai dit clairement que je suis incompétent, mais pour la supervision et l'organisation je suis compétent. Comme cocher des cases, établir un ordre de passage, coller des étiquettes, faire respecter la discipline, etc...

Je ne pense pas que je prendrais plus de risque que quand j'aide des élèves à tracer une médiatrice, avec parfois trop de proximité quand j'oublie de ne pas touché le matériel des élèves...

epekeina.tes.ousias a écrit:

Thalia de G a écrit:+ 1
L'instit ou le prof n'arrêtait pas le cours pour autant et n'accompagnait pas une classe entière. On y allait individuellement ou en petits groupes.

Ou ils nous accompagnaient, en classe entière, jusqu'au dispensaire, et ils attendaient avec nous: mais les toubibs et les infirmières s'occupaient du reste, du pesage aux yeux en passant par les vaccins, selon les cas. Ensuite, on revenait à l'école. Nos instits étaient infiniment dévouées (c'était toutes des femmes là où j'étais), mais elles se limitaient à un coup de mercurochrome sur les genoux à l'occasion.

A mon époque c'était carrément les 4 niveaux en même temps, CE1-2 CM1-2. C'était assez angoissant, les grands s'amusaient à nous faire peur... Il y avait tout un tas de rumeurs. Les instits nous accompagnaient on y passait toute la matinée le temps de passer tout le monde et de faire l'aller-retour.

Pour le BCG, je vais sans doute en réjouir certains car à 12 ans j'étais déjà très rebelle et j'avais l'accord de mes parents pour essayer de me soustraire au vaccin et j'ai réussi !!! J'étais très fier de mon coup. J'ai changé de file d'attente deux fois de suite. Personne n'a rien vu. Et toc, je suis en plus certain que le gouvernement de l'époque était nul donc c'était bien fait pour eux !!!

Manu7 a écrit:
Bon après je me demande bien comment cette idée a germée dans ton esprit, où est-il écrit que le PE doit laisser tomber sa classe et s'isoler avec un élève, etc...

Comme @Cicyle l'a re-re-redit à la page précédente, cette idée n'a pas germé ex nihilo de son esprit fécond et de son imagination débordante, comme tu sembles lui signifier, mais c'est ce qui est écrit dans un courrier qu'elle a reçu du DASEN.
Je la cite

Cicyle a écrit:Non, la discussion a débuté car j'ai posté un extrait du courrier du DASEN qui expliquait qu'on ferait passer les tests.

Donc on va équiper les PE comme cela ?



Ou alors ils n'auront le droit qu'à un seul masque DIM supplémentaire ? (double masque dim pour faire une sorte de ffp2 :p)

En fait, cette campagne de tests n'est pas organisée, c'est le souk complet. Mais qui peut s'en étonner ?
Au lycée, on commence à avoir l'habitude de l'organisation Blanquerienne.

Je comprends parfaitement la réaction des PE en tout cas.

Proton a écrit:Donc on va équiper les PE comme cela ?



Ou alors ils n'auront le droit qu'à un seul masque DIM supplémentaire ? (double masque dim pour faire une sorte de ffp2 :p)

En fait, cette campagne de tests n'est pas organisée, c'est le souk complet. Mais qui peut s'en étonner ?
Au lycée, on commence à avoir l'habitude de l'organisation Blanquerienne.

Je comprends parfaitement la réaction des PE en tout cas.

Je comprends aussi la réaction des PE suite aux premières annonces, mais attendons de savoir ce qu'il en est réellement.
Dans l'école de ma fille, à ma grande surprise, c'était super bien organisé et les PE ne sont pas intervenus.

Ah mais je te rassure Proton , en primaire aussi nous goûtons cette organisation !
Manu, il me semble que j'ai déjà dit que les PE ne voient pas de réelles objections à fournir listes, salles s'il y en a, un lien entre les familles et le personnel. Mais je refuserai comme la plupart de mes collègues de manipuler échantillons, étiquetage (car bien sûr TOUTE la salive est dans le tube, rien à côté...). Cela n'a rien à voir avec le gouvernement. Maintenant s'ajoute le timing : hors temps scolaire, encore une fois non, sur le temps scolaire ? Comment ? Je te rappelle que tous les enseignants sont en classe, nous n'avons ni Cpe, secrétaire, surveillants, exceptionnellement un agent civique et encore... J'accompagne un groupe et je laisse les 20 autres ? Je les répartis dans les autres classes (brassage non requis). Mais je veux bien que quelqu'un avec plus d'expérience ou d ouverture m'explique.
Le problème sera différent selon les dasen et les iens qui comprendront comme cela les arrangera.

chmarmottine a écrit:

Proton a écrit:Donc on va équiper les PE comme cela ?



Ou alors ils n'auront le droit qu'à un seul masque DIM supplémentaire ? (double masque dim pour faire une sorte de ffp2 :p)

En fait, cette campagne de tests n'est pas organisée, c'est le souk complet. Mais qui peut s'en étonner ?
Au lycée, on commence à avoir l'habitude de l'organisation Blanquerienne.

Je comprends parfaitement la réaction des PE en tout cas.

Je comprends aussi la réaction des PE suite aux premières annonces, mais attendons de savoir ce qu'il en est réellement.
Dans l'école de ma fille, à ma grande surprise, c'était super bien organisé et les PE ne sont pas intervenus.

Je le redis, ici, il ne s'agit pas d'annonces. Il s'agit de consignes locales. La campagne commence demain.

Manu7 a écrit:

Cicyle a écrit:

Manu7 a écrit:@Cicyle : tu réponds à côté de la plaque car je parle du temps scolaire et je ne comprends quand  tu dis :

Si c'est fait sur temps scolaire, je rappelle, à toutes fins utiles, que les PE ont classe, à ce moment là.

Et bien je ne peux pas faire passer les tests. J'ai un groupe à m'occuper. Donc je ne peux pas prendre les gamins individuellement pour leur faire passer le test. Pour enlever le masque et cracher dans un tube, il vaut mieux éviter de le faire à 30 dans une salle de classe. Donc il faut s'isoler avec un gamin. Donc je ne peux pas. Qu'est ce que tu ne comprends pas, sérieusement ? Tu es enseignant, ou pas ?

Oui je suis enseignant, et je comprends très bien ce que tu dis, par exemple là tu expliques que c'est totalement impossible donc je me demande vraiment pourquoi tu as peur qu'on te demande de faire une chose impossible à réaliser puiqu'elle est impossible.

Bon après je me demande bien comment cette idée a germée dans ton esprit, où est-il écrit que le PE doit laisser tomber sa classe et s'isoler avec un élève, etc...

Moi je parlais d'aider et que par exemple gérer des listes et des étiquettes et encadrer un groupe d'élèves, je crois que j'en suis capable. Bon j'espère que tous les enseignants sont capables après je comprends ceux qui ne veulent pas aider, c'est leur droit. Là où j'ai de la peine à suivre c'est que j'ai l'impression que si le gouvernement était génial, hyper compétent, alors il faudrait l'aider pour faire passer les tests. Et je ne vois pas le rapport avec le gouvernement.

Je suis peut être trop blasé et mon habitude de faire mon boulot quelque soit le gouvernement m'a fait perdre mon esprit de révolte. J'aime bien faire comme j'ai envie.

Ah ah ! Dans l'EN, on ne reçoit jamais d'injonctions inapplicables avec lesquelles on doit composer, hein. Ja-mais ! Rien que ça, me fait douter du fait que tu sois enseignant, sérieusement.

Pour la suite, comme l'a rappelé Hermione, ce n'est pas dans mon esprit (tordu, tu as oublié le mot) que cette idée a germé, mais dans celui du DASEN.

Manu7 a écrit:

maikreeeesse a écrit:Tout à fait Cicyle. Je veux bien en tant que directrice faire le lien avec la famille, communication, informations, recueil des autorisations puisque j'ai les coordonnées des parents et les connais. Bien que source de travail supplémentaire, cela reste dans mes attributions et mes compétences on va dire. En revanche il est évident que pour mes collègues et moi nous ne participerons pas au recueillement, ni à l'étiquetage des prélèvements. Je trouve que c'est vouloir culpabiliser les PE que de prétendre qu'il s'agit d'un acte civil ou citoyen. Franchement, au collège, vous le feriez ?

Je suis d'accord, on ne doit pas obligé les PE c'est clair. Mais cela ne me choque pas qu'on les invite à le faire. Je ne sais pas si on peut appeler cela un acte citoyen mais je pense que cela ressemble au PSC1, on n'est pas obliger de la passer mais on peut penser que c'est utile pour un prof et aussi un citoyen.

Je comprends ce point de vue, mais je suis réticent : j'ai trop vécu le mode "volontariat" comme "si tu le fais pas c'est pas joli joli" et finalement "puisque d'autres le font, ceci doit être la règle". Ce n'est pas ce que vous souhaitez, je comprends parfaitement votre souci, et il est louable. Mais je crois qu'à un moment le ministère doit se demander pourquoi et comment il se fait que la corruption durable de cette belle idée de volontariat le rend suspicieux au plus grand nombre.

Hermione0908 a écrit:

Manu7 a écrit:
Bon après je me demande bien comment cette idée a germée dans ton esprit, où est-il écrit que le PE doit laisser tomber sa classe et s'isoler avec un élève, etc...

Comme @Cicyle l'a re-re-redit à la page précédente, cette idée n'a pas germé ex nihilo de son esprit fécond et de son imagination débordante, comme tu sembles lui signifier, mais c'est ce qui est écrit dans un courrier qu'elle a reçu du DASEN.
Je la cite

Cicyle a écrit:Non, la discussion a débuté car j'ai posté un extrait du courrier du DASEN qui expliquait qu'on ferait passer les tests.

Voici l'extrait du courrier du DASEN :

Le laboratoire présentera les modalités de dépistage et (in)formera l'ensemble des personnels de l'école à la supervision du recueil des prélèvements : la possibilité d'un auto-prélèvement dans l'espace familial est à l'étude.

Merci Hermione de m'expliquer comment en lisant cette phrase on comprend que les PE doivent s'isoler avec un élève en laissant leur classe sans surveillance ?

Si le PE est en train de faire ou de superviser le prélèvement d'un élève, où sont les autres et avec qui pendant ce temps ? Il n'y a pas d'AED pour surveiller la classe en primaire.

Par ailleurs, je ne suis pas PE, et n'ai pas été destinataire de ce message. Mais j'ai la faiblesse de croire ce que nous racontent plusieurs PE du forum quant aux diverses consignes qu'elles ont reçu au lieu de systématiquement mettre en doute ce qu'elles expliquent depuis plusieurs pages sur leurs réticences et les difficultés d'organisation qu'elles pointent.

Non mais tout de même c'est dangereux de manipuler ces flacons Je ne comprends absolument pas que ce soit envisagé. Si encore les enseignants étaient vaccinés et même ....

Manu7 a écrit:

Hermione0908 a écrit:

Manu7 a écrit:
Bon après je me demande bien comment cette idée a germée dans ton esprit, où est-il écrit que le PE doit laisser tomber sa classe et s'isoler avec un élève, etc...

Comme @Cicyle l'a re-re-redit à la page précédente, cette idée n'a pas germé ex nihilo de son esprit fécond et de son imagination débordante, comme tu sembles lui signifier, mais c'est ce qui est écrit dans un courrier qu'elle a reçu du DASEN.
Je la cite

Cicyle a écrit:Non, la discussion a débuté car j'ai posté un extrait du courrier du DASEN qui expliquait qu'on ferait passer les tests.

Voici l'extrait du courrier du DASEN :

Le laboratoire présentera les modalités de dépistage et (in)formera l'ensemble des personnels de l'école à la supervision du recueil des prélèvements : la possibilité d'un auto-prélèvement dans l'espace familial est à l'étude.

Merci Hermione de m'expliquer comment en lisant cette phrase on comprend que les PE doivent s'isoler avec un élève en laissant leur classe sans surveillance ?

Si on doit superviser le recueil, et que (bien évidemment) le recueil ne peut pas se faire au milieu du groupe classe, on doit s'isoler avec l'élève qui recueille et donc laisser les autres. Purée mais qu'est ce que tu ne comprends pas ? Tu le fais exprès ou quoi ? Et puis "superviser" avec un enfant de 6 ans, ça veut concrètement dire tenir le tube, étiqueter, etc. Bref, faire le recueil même si c'est de "l'auto-prélèvement" (c'est l'élève qui crache).

Cicyle a écrit:Ah ah ! Dans l'EN, on ne reçoit jamais d'injonctions inapplicables avec lesquelles on doit composer, hein. Ja-mais ! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 27 437980826 Rien que ça, me fait douter du fait que tu sois enseignant, sérieusement.

Pour la suite, comme l'a rappelé Hermione, ce n'est pas dans mon esprit (tordu, tu as oublié le mot) que cette idée a germé, mais dans celui du DASEN.

Merci pour l'attaque personnelle, quand on descend si bas, c'est qu'en général on est à court d'argument. Donc oui je suis prof et je ne suis pas parano et je suis en collège. Si vraiment cela peut te rassurer je peux te donner des preuves en mp. Pour ma part comme je suis enseignant, je ne suis jamais surpris des pensées très étonnantes et opposées au miennes qu'on peut rencontrer chez les collègues.

J'ai bien lu ton extrait du courrier du DASEN, et je pense qu'il y a une grosse différence entre "superviser le recueil des prélévements suivant des modalités que doit présenter un labo" et ta desription. Mais je me trompe peut-être. J'espère que tu nous donneras les modalités dès que le labo vous les aura données. Merci.

Manu7 a écrit:

Cicyle a écrit:Ah ah ! Dans l'EN, on ne reçoit jamais d'injonctions inapplicables avec lesquelles on doit composer, hein. Ja-mais ! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 27 437980826 Rien que ça, me fait douter du fait que tu sois enseignant, sérieusement.

Pour la suite, comme l'a rappelé Hermione, ce n'est pas dans mon esprit (tordu, tu as oublié le mot) que cette idée a germé, mais dans celui du DASEN.

Merci pour l'attaque personnelle, quand on descend si bas, c'est qu'en général on est à court d'argument. Donc oui je suis prof et je ne suis pas parano et je suis en collège. Si vraiment cela peut te rassurer je peux te donner des preuves en mp. Pour ma part comme je suis enseignant, je ne suis jamais surpris des pensées très étonnantes et opposées au miennes qu'on peut rencontrer chez les collègues.

J'ai bien lu ton extrait du courrier du DASEN, et je pense qu'il y a une grosse différence entre "superviser le recueil des prélévements suivant des modalités que doit présenter un labo" et ta desription. Mais je me trompe peut-être. J'espère que tu nous donneras les modalités dès que le labo vous les aura données. Merci.

Alors explique moi, puisque tu as une grande expertise, comment on superviser un recueil, chez un enfant de 6 ans, quand on a une classe à gérer en même temps et pas de personnel pour les surveiller. Le tout, sans manipuler les échantillons. Vas-y, je suis toute ouïe.

Si on doit superviser le recueil, et que (bien évidemment) le recueil ne peut pas se faire au milieu du groupe classe, on doit s'isoler avec l'élève qui recueille et donc laisser les autres. Purée mais qu'est ce que tu ne comprends pas ? Tu le fais exprès ou quoi ? Et puis "superviser" avec un enfant de 6 ans, ça veut concrètement dire tenir le tube, étiqueter, etc. Bref, faire le recueil même si c'est de "l'auto-prélèvement" (c'est l'élève qui crache).

Pardon nos messages se sont croisés. Je ne pense pas que les modalités seront celles que tu penses. Donc on verra bien dès que tu nous les communiqueras. Et si tu as raison alors je suis totalement d'accord avec toi ce n'est pas acceptable.

Je pense qu'un labo est bien plus qualifié que moi pour établir des modalités très sérieuses. J'ai vraiment du mal à croire qu'un labo puisse rédiger un protocole de test qui ressemble à ta vision. Et même si j'ai des idées sur une organisation sérieuse, je ne suis pas compétent, donc je risque de proposer un protocole avec des oublis flagrants aux yeux d'un spécialiste.

C'est un peu hors sujet mais c'est juste pour que Manu7 comprenne que les PE passent leur temps à gérer l'impossible. En réalité à faire des balances bénéfices-risques.
Manu7, tu es dans ta classe située au premier étage avec tes élèves. Un élève retardataire sonne au portail situé de l'autre côté de la cour de récréation. Pour lui ouvrir tu dois descendre l'escalier, traverser la cour, ouvrir, et refaire le chemin en sens inverse (sans oublier de t'arrêter aux lavabos pour qu'ils se lavent les mains avant d'entrer en classe). Cela demande quelques minutes.
Tu n'as pas le droit de laisser cet enfant seul dans la rue, donc tu dois lui ouvrir.
Tu n'as pas le droit de laisser tes élèves seuls dans la classe non plus.
(ça ne vous rappelle pas le problème de la chèvre, du loup et du chou ?)
Que fais-tu ?
(petite précision : Les autres enseignants sont exactement dans le même cas que toi, bien évidemment. Dans les écoles il n'y a pas de concierge, pas de surveillant, pas de personnel autre que les PE. Et il n'y a pas non plus d'ouverture automatique à distance, trop chère, et incompatible avec Vigipirate. )

Verdurette a écrit:C'est un peu hors sujet mais c'est juste pour que Manu7 comprenne que les PE passent leur temps à gérer l'impossible. En réalité à faire des balances bénéfices-risques.
Manu7, tu es dans ta classe située au premier étage avec tes élèves.  Un élève retardataire sonne au portail situé de l'autre côté de la cour de récréation. Pour lui ouvrir tu dois descendre l'escalier, traverser la cour, ouvrir, et refaire le chemin en sens inverse (sans oublier de t'arrêter aux lavabos pour qu'ils se lavent les mains avant d'entrer en classe). Cela demande quelques minutes.
Tu n'as pas le droit de laisser cet enfant seul dans la rue, donc tu dois lui ouvrir.
Tu n'as pas le droit de laisser tes élèves seuls dans la classe non plus.
(ça ne vous rappelle pas le problème de la chèvre, du loup et du chou ?)
Que fais-tu ?  
(petite précision : Les autres enseignants sont exactement dans le même cas que toi, bien évidemment. Dans les écoles il n'y a pas de concierge, pas de surveillant, pas de personnel autre que les PE. Et il n'y a pas non plus d'ouverture automatique à distance, trop chère, et incompatible avec Vigipirate. )

Oui nous sommes d'accord sur la gestion de l'impossible telle que tu l'illustres ici, je te réponds en mp pour ne pas trop m'écarter du sujet. Je suis représentant du personnel dans un groupement scolaire (collège + 2 écoles) donc je connais très bien tous ces problèmes.

Ce que je voulais dire c'est qu'il me semble impossible qu'un labo nous donne des modalités selon lesquelles nous devrions laisser sans surveillance nos élèves. Donc j'aimerai bien voir ce que propose ces labos évoqués par ce DASEN.

Mais le labo est tenu par ses propres protocoles pour que les résultats des analyses qu'il fait soient validés. Les contraintes EN, ce n'est pas vraiment son affaire. C'est à l'EN de se plier aux protocoles nécessaires pour que les conditions de prélèvement rentrer dans le protocole de certification pour lequel le labo à l'autorisation de réaliser des tests et d'en certifier les résultats.

Hermione0908 a écrit:Si le PE est en train de faire ou de superviser le prélèvement d'un élève, où sont les autres et avec qui pendant ce temps ? Il n'y a pas d'AED pour surveiller la classe en primaire.

Par ailleurs, je ne suis pas PE, et n'ai pas été destinataire de ce message. Mais j'ai la faiblesse de croire ce que nous racontent plusieurs PE du forum quant aux diverses consignes qu'elles ont reçu au lieu de systématiquement mettre en doute ce qu'elles expliquent depuis plusieurs pages sur leurs réticences et les difficultés d'organisation qu'elles pointent.

Diverses consignes ? Mais de quelles consignes parle-t-on ? Je suis dans la zone A, j'en ai discuté hier avec la directrice de mon école (celle de mon regroupement), elle n'a encore rien reçu. Elle ne sait même pas si il y aura des tests ou pas ?

Donc ce serait en effet intéressant de parler des consignes réelles. Et non de celles qu'on imagine.

Celles dont te parlent Cicyle depuis trois jours