Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Non pour mon fils ils étaient en demi effectif et les profs faisaient deux fois le même cours.

La classe à 17 au lieu de 34, ça, il a apprécié. Mais les jours off il n’avait vraiment rien à faire. Couplé au fait de ne plus avoir de vie sociale avec les copains, plus de club de sport tout ça quoi, ça commençait à sentir la déprime.

Et oui, nous vivons dans un monde étrange, un pays avec 60 000 morts par an liés au tabac, mais alors que la loi interdit le tabac dans les enceintes des lycées, on voit fleurir dans de plus en plus de lycées des "coins fumeurs"...

Et on voudrait prendre soin des poumons de nos lycéens en les protégeant du covid ?

Comment sevrer des lycéens du tabac ??? Oui c'est une bonne question par contre pour les sevrer de cours, là on trouve des solutions.

Quand j'étais collègien c'était inconcevable d'empêcher les collégiens de fumer leur cigarette à la récrée et d'ailleurs ils fumaient avec les pions sur le parking. Heureusement maintenant c'est inconcavable de voir un pion fumer avec des collégiens...
Combien d'années pour obtenir la même chose au lycée ?

Tout ça pour dire qu'à mon avis le virus aura disparu avant qu'on trouve une solution tenable dans les lycées.

D'un autre côté pourquoi interdire le tabac au collège ? Puisque dans 2 ou 3 ans ils seront lycéens... Ce n'est pas hors sujet car on peut faire une analogie avec distanciel et étudiant dans 2 ou 3 ans...

Plus rien ne m'étonne, maintenant que je sais que quelques mois de confinement améliorent sensiblement l'apprentissage de la lecture

Bouboule a écrit:Les ressentis sont forcément très différents d'une classe à l'autre vu que les collègues ne gèrent pas l'hybride de la même façon.

Quand j'ai fait de l'hybride (en demi-classe) en collège en mai et juin, c'est le CDE qui a choisi notre gestion, cela doit être assez rare un établissement où se sont les profs qui gèrent, non ?

Dans notre cas, nous devions faire deux fois la même journée semaine A : lundi-lundi-jeudi-jeudi et semaine B : mardi-mardi-vendredi-vendredi
et au final nous avancions 2 fois moins vite voire encore moins vite car nous ne devions pas donner de leçons à faire la journée où ils restaient chez eux.

C'était vraiment triste, et les échanges entre élèves étaient inexistants à un par table. Et en maths cela manque beaucoup, si bien que c'est moi qui devait rapidement passer de table en table pour remplacer les échanges qui permettent de corriger les petites erreurs et de consolider l'apprentissage. C'est là qu'on voit qu'un très bon élève devient moins bon lorsqu'il est seul et par contre il reste très bon en demandant beaucoup plus l'aide du prof. Habituellement, les élèves comparent leur résultat et essaient de comparendre les différences et ils peuvent résoudre les erreurs sans prof dans la plupart des cas, si bien que l'on peut passer plus de temps avec ceux pour lesquels l'entraide ne suffit pas habituellement.

Manu7 a écrit:Et oui, nous vivons dans un monde étrange, un pays avec 60 000 morts par an liés au tabac, mais alors que la loi interdit le tabac dans les enceintes des lycées, on voit fleurir dans de plus en plus de lycées des "coins fumeurs"...

Et on voudrait prendre soin des poumons de nos lycéens en les protégeant du covid ?

Comment sevrer des lycéens du tabac ??? Oui c'est une bonne question par contre pour les sevrer de cours, là on trouve des solutions.

Quand j'étais collègien c'était inconcevable d'empêcher les collégiens de fumer leur cigarette à la récrée et d'ailleurs ils fumaient avec les pions sur le parking. Heureusement maintenant c'est inconcavable de voir un pion fumer avec des collégiens...
Combien d'années pour obtenir la même chose au lycée ?

Tout ça pour dire qu'à mon avis le virus aura disparu avant qu'on trouve une solution tenable dans les lycées.

D'un autre côté pourquoi interdire le tabac au collège ? Puisque dans 2 ou 3 ans ils seront lycéens... Ce n'est pas hors sujet car on peut faire une analogie avec distanciel et étudiant dans 2 ou 3 ans...

Heu, si c'est de mon message que tu parles, je n'ai jamais dit que le coin fumeur était à l'intérieur du lycée... Pour fumer, ils vont s'entasser dehors, devant l'établissement !

J'ai appris cette semaine que dans notre cantine, ok les élèves mangent par classe mais 'qu'à part ça, rien. Aucune distanciation, aucune obligation de reprendre la même place, et surtout aucune désinfection entre deux services (pourtant même les AED ont proposé de la faire, mais non...)

En parlant de règles, j'aimerai revenir sur les réunions limitées à 6 personnes. Beaucoup d'établissements respectent cette règle, mais pas le mien, et de plus en plus d'établissements autour du mien ne la respectent pas (en fait tous ceux que je connais autour de moi c'est à dire 5).

Dans mon collège, les CC se feront comme d'habitude mais sans les parents et sans les élèves.

Dans le lycée voisin, au début ils devaient faire dans 2 salles différentes avec visio, mais finalement ils ont changé d'avis dès le premier CC car la visio plantait ce qui au passage montre que les profs qui se plaingnaient à la direction du mauvais état du parc info avaient raison... et donc ils font des CC avec parents et élèves dans la même salle. Ils prennent la grande salle, sauf quand il y a 2 CC en même temps, ce qui est le cas de presque tous les conseils !!!

L'argument qui circule beaucoup est le suivant : pourquoi interdire les réunions à plus de 6 alors qu'on fait cours tous les jours avec 35 élèves.

Oui c'est un argument intéressant mais alors que cet argument pourrait plutôt remettre en question les cours à 35, et bien on remet en question les réunions limitées. En clair commen on prend des risques toute la journée pour que les élèves puissent suivrent un enseignement en présentiel, et bien pourquoi pas continuer à en prendre le reste de la soirée ? Avec ce genre d'argument on peut donc aussi se dire pourquoi pas faire des repas de famille à 12 adultes tous les WE puisqu'on prend des risques toute la semaine.
Et j'ai aussi entendu qu'un CC en visio c'est vraiment compliqué !!! De la part de personne (direction) qui nous expliquent que c'est facile de faire des cours à distance avec tous les moyens dont on dispose, ces mêmes moyens technologiques qui montrent pourtant leurs limites pour une toute petite réunion en visio avec 12 profs.

Et souvent on ne change pas les horaires des CC si bien que des profs sont obligés de rester dans l'établissement au lieu de rentrer chez eux pour suivre à distance. Même pour 15 minutes ou 30 minutes on refuse de repousser pour arranger une minorité...

Bilan dans certains établissements on ne respecte pas la règle, et par exemple, je me suis retrouvé cette semaine avec une petite réunion pédagogique de 30 minutes à 14 dans une grande salle les uns collés aux autres où deux profs avaient les masques sous le menton, où on n'a pas bougé les tables car c'est plus simple et la réunion ne devait durer que 20 minutes. A la fin de la réunion j'ai fait remarqué que si l'un des deux profs est positif au covid d'ici une semaine alors nous serons tous "cas contact" et absents pendant 7 jours !!! C'est déjà arrivé en novembre pour 6 profs. On m'a répondu : ne parle pas de malheur c'est arrivé une fois, cela ne va pas se reproduire une autre fois... et aussi : "tous sauf toi", ils ont raison car j'ai en effet reculé ma chaise de 5 m pour sortir du cercle, mais ils ignorent que j'étais très mal, très oppressé et incapable de faire remarquer que des profs n'avaient pas de masque. J'ai d'ailleurs bien fait car l'un des profs explique qu'il porte son masque uniquement sous le menton tant que les élèves ne disent rien, et quand les élèves font une remarque il le remet avec milles excuses, mais le masque retombe tout seul très vite et finalement les élèves ne disent plus rien... Il a bien raison cette règle du masque est stupide elle aussi !!! Cela me rappelle la bonne blague de ma jeunesse sur le port du casque obligatoire en mobylette qu'on pouvait porter sur le coude...

Donc oui la règle des 6 est stupide, mais est-ce une raison pour avoir nous-mêmes des comportements stupides ???

Car on peut toujours dire que dans une grande salle les risque sont limités, mais dans la réalité dès qu'on décide de ne plus respecter cette règle et bien on oblige par exemple le personnel administratif à se réunir dans des conditions limites dans des bureaux ou salles trop petites. Et que dire du bureau à 3, où 2 personnes sur 3 retirent leur masque car on travaille toute la journée ensemble donc avec ou sans masque c'est pareil. Et pour finir, que dire du bureau du CDE, où on est convoqué, et on voit que le CDE remet son masque uniquement le temps de l'entretien ce qui ne bloquera pas une transmission par aérosol.

Oui les règles sont stupides, pourquoi 6 et pourquoi pas 5 ou 7 ??? Oui, oui...

Dura lex, sed lex... (citation morte)

Heu, si c'est de mon message que tu parles, je n'ai jamais dit que le coin fumeur était à l'intérieur du lycée... Pour fumer, ils vont s'entasser dehors, devant l'établissement !

Non, je ne parle pas de ton établissement mais de celui de ma femme, ton message m'a rappelé cette situation. Ils ont été "obligé" d'installer un "coin" fumeur à l'intérieur car cela bloquait la circulation à l'extérieur et c'était "très dangereux" c'est une ruelle où on ne peut pas rouler à plus de 10 km/h... Et pour la petite histoire cela donnait aussi un pretexte à certains profs et élèves fumeurs pour arriver en retard...
Et ce cas n'est pas isolé. D'un autre côté, s'entasser dehors pour fumer c'est aussi une situation ubuesque, non ? Il suffirait de l'interdire aussi aux abords du lycée. Un jour ce sera le cas... Mais là c'est encore trop tôt. L'industrie du tabac n'est pas encore prète...

Ah! J'oubliais le lien avec le covid : ils ont le droit de retirer leur masque pour fumer dans le coin fumeur... alors que s'ils sortaient de l'enceinte c'est interdit dans cette ville de retirer son masque dans la rue.

Manu, chez moi la CDE refuse d'essayer la visio pour les conseils, et certains auront lieu avec plus de 7 adultes (il paraît que les élèves ne comptent pas, tiens donc...) mais dans ce cas la CDE a dit qu'elle ne viendrait pas... un comble! Du coup moi je n'irai pas à certains conseils, il ne faut pas pousser. Et qu'elle ne vienne pas me le reprocher.

Danska a écrit:

Manu7 a écrit:Et oui, nous vivons dans un monde étrange, un pays avec 60 000 morts par an liés au tabac, mais alors que la loi interdit le tabac dans les enceintes des lycées, on voit fleurir dans de plus en plus de lycées des "coins fumeurs"...

Et on voudrait prendre soin des poumons de nos lycéens en les protégeant du covid ?

Comment sevrer des lycéens du tabac ??? Oui c'est une bonne question par contre pour les sevrer de cours, là on trouve des solutions.

Quand j'étais collègien c'était inconcevable d'empêcher les collégiens de fumer leur cigarette à la récrée et d'ailleurs ils fumaient avec les pions sur le parking. Heureusement maintenant c'est inconcavable de voir un pion fumer avec des collégiens...
Combien d'années pour obtenir la même chose au lycée ?

Tout ça pour dire qu'à mon avis le virus aura disparu avant qu'on trouve une solution tenable dans les lycées.

D'un autre côté pourquoi interdire le tabac au collège ? Puisque dans 2 ou 3 ans ils seront lycéens... Ce n'est pas hors sujet car on peut faire une analogie avec distanciel et étudiant dans 2 ou 3 ans...

Heu, si c'est de mon message que tu parles, je n'ai jamais dit que le coin fumeur était à l'intérieur du lycée... Pour fumer, ils vont s'entasser dehors, devant l'établissement !

Beaucoup de coin fumeurs sont à l'intérieur du lycée à cause de vigipirate me semble.

Manu7 a écrit:Dans notre cas, nous devions faire deux fois la même journée semaine A : lundi-lundi-jeudi-jeudi et semaine B : mardi-mardi-vendredi-vendredi
et au final nous avancions 2 fois moins vite voire encore moins vite car nous ne devions pas donner de leçons à faire la journée où ils restaient chez eux.

C'était clairement mieux que rien.

Manu7 a écrit:C'était vraiment triste, et les échanges entre élèves étaient inexistants à un par table. Et en maths cela manque beaucoup, si bien que c'est moi qui devait rapidement passer de table en table pour remplacer les échanges qui permettent de corriger les petites erreurs et de consolider l'apprentissage.

Vraiment dommage !

gnafron2004 a écrit:Manu, chez moi la CDE refuse d'essayer la visio pour les conseils, et certains auront lieu avec plus de 7 adultes (il paraît que les élèves ne comptent pas, tiens donc...) mais dans ce cas la CDE a dit qu'elle ne viendrait pas... un comble! Du coup moi je n'irai pas à certains conseils, il ne faut pas pousser. Et qu'elle ne vienne pas me le reprocher.

Il y a eu le cluster de réunion pré-déconfinement dans un collège de la Vienne (Chauvigny sauf erreur). Bientôt, nous aurons peut-être le cluster du conseil de classe interdit... Ce sera la faute à qui ? Et vraiment je ne vois pas quel argument on peut soulever pour empêcher un CC en visio ??? Alors qu'on nous incite fortement à faire des cours en visio !!!

Les élèves ne comptent pas, même s'ils ont plus de 18 ans ?

Lokomazout a écrit:

Manu7 a écrit:Dans notre cas, nous devions faire deux fois la même journée semaine A : lundi-lundi-jeudi-jeudi et semaine B : mardi-mardi-vendredi-vendredi
et au final nous avancions 2 fois moins vite voire encore moins vite car nous ne devions pas donner de leçons à faire la journée où ils restaient chez eux.

C'était clairement mieux que rien.

Manu7 a écrit:C'était vraiment triste, et les échanges entre élèves étaient inexistants à un par table. Et en maths cela manque beaucoup, si bien que c'est moi qui devait rapidement passer de table en table pour remplacer les échanges qui permettent de corriger les petites erreurs et de consolider l'apprentissage.

Vraiment dommage !

Oui je suis d'accord c'était vraiment mieux que le confinement total car pendant le confinement j'avais l'illusion d'avancer relativement bien, mais quand j'ai revu les élèves j'ai très vite compris que j'avançais vraiment tout seul. Je me suis pris une grosse claque en voyant le niveau de mes meilleurs élèves, je savais bien que c'était difficile pour les élèves, mais je suis tombé de haut avec ma chaine youtube et mes QCM sur pronote, etc...

Oui, enfin bon, des conseils de classe en visio... Cette règle de 6 adultes pour les réunions alors qu'on accueille chaque jour des classes de 30... Comment dire, ça m'agace prodigieusement... Sois on ferme, sois on fait des petits groupe et donc on applique la règle des visio et de la limitation du nombre de participants... ou bien si on accueille tous les élèves on fait donc des conseils de classe en "présentiel" (sic)... Car franchement, on le sait, les visio pour cela ou pour les conseils péda and co amoindri encore la participation de tous, la compréhension de tous (déjà en "présentiel" - sic - on est déjà tous inégaux pour prendre la parole, s'exprimer and co)... Bref, c'est mon ressenti, ma vision, sans m'exprimer aucunement de ce qu'il faudrait faire (ou sur la situation sanitaire). Juste que cela me semble totalement kafkaïens d'enchaîner les heures devant 30 élèves et de ne pas pouvoir faire des réunions dans l'établissement à dix ou douze adultes !

Rouletabille a écrit:Oui, enfin bon, des conseils de classe en visio... Cette règle de 6 adultes pour les réunions alors qu'on accueille chaque jour des classes de 30... Comment dire, ça m'agace prodigieusement... Sois on ferme, sois on fait des petits groupe et donc on applique la règle des visio et de la limitation du nombre de participants... ou bien si on accueille tous les élèves on fait donc des conseils de classe en "présentiel" (sic)... Car franchement, on le sait, les visio pour cela ou pour les conseils péda and co amoindri encore la participation de tous, la compréhension de tous (déjà en "présentiel" - sic - on est déjà tous inégaux pour prendre la parole, s'exprimer and co)... Bref, c'est mon ressenti, ma vision, sans m'exprimer aucunement de ce qu'il faudrait faire (ou sur la situation sanitaire). Juste que cela me semble totalement kafkaïens d'enchaîner les heures devant 30 élèves et de ne pas pouvoir faire des réunions dans l'établissement à dix ou douze adultes !

Oui je comprends, mais pourtant je pense le contraire. Par exemple, je n'ai pas peur de demander à un élève de remettre son masque mais quand c'est le CDE ou le responsable de niveau ce n'est pas pareil...
Et ne pas respecter une règle devant des parents et des élèves cela me choque même si la règle est discutable.

C'est très français de toujours s'opposer à une règle: 7 au lieu de 6 ça passe c'est pareil..., par exemple c'était inconcevable d'avoir un PV pour dépassement de 5 km/h, seuls les radars automatiques ont réglé le problème car même pour les gendarmes c'était discutable. Et depuis, après un forcing de plusieurs années de la part des députés pour clientélisme on a enfin allégé les sanctions pour les petits dépassements contre l'avis de tous les spécialistes de sécurité routière et cela correspond au mauvais rebond des chiffres de la sécurité routière.

Oui c'est essentiel de faire cours en présentiel, mais alors pourquoi prendre plus de risque avec des CC où le présentiel n'est pas indispensable ? Je connais des CC pendant lesquels je ne dis rien. Et même des CC où on me demande avant, d'en dire le moins possible...

Rouletabille a écrit:Oui, enfin bon, des conseils de classe en visio... Cette règle de 6 adultes pour les réunions alors qu'on accueille chaque jour des classes de 30... Comment dire, ça m'agace prodigieusement... Sois on ferme, sois on fait des petits groupe et donc on applique la règle des visio et de la limitation du nombre de participants... ou bien si on accueille tous les élèves on fait donc des conseils de classe en "présentiel" (sic)... Car franchement, on le sait, les visio pour cela ou pour les conseils péda and co amoindri encore la participation de tous, la compréhension de tous (déjà en "présentiel" - sic - on est déjà tous inégaux pour prendre la parole, s'exprimer and co)... Bref, c'est mon ressenti, ma vision, sans m'exprimer aucunement de ce qu'il faudrait faire (ou sur la situation sanitaire). Juste que cela me semble totalement kafkaïens d'enchaîner les heures devant 30 élèves et de ne pas pouvoir faire des réunions dans l'établissement à dix ou douze adultes !

Ce qui est kafkaïen, c'est d'avoir des cinémas fermés et des écoles ouvertes. Ce qui est kafkaïen, c'est d'avoir des restaurants et des bars fermés et des cantines ouvertes. Ce qui est kafkaïen, c'est d'interdire les réunions de plus de 6 y compris en famille et de faire des conseils de classe à 30 personnes comme ce sera le cas chez moi.
Enfin ce qui est kafkaïen, c'est d'attribuer des primes à des personnes soit disant en "2ème ligne" (encore faut-il s'entendre sur ce qui est 1ère et 2ème ligne ) et ne rien donner aux profs qui pour le coup sont au front.

+1000

Hier nous avions un Conseil d'école que nous tenions absolument à faire en présentiel, nous étions onze, 5 dans deux salles contiguës, la directrice installée dans le chambranle de la porte de communication, tous en ligne, portes et fenêtres ouvertes.
La représentante de la mairie est arrivée en se plaignant du courant d'air (pas chaud, certes), on lui a fait aimablement remarquer que c'était nos conditions de travail quotidiennes.

VanGogh59 a écrit:

Rouletabille a écrit:Oui, enfin bon, des conseils de classe en visio... Cette règle de 6 adultes pour les réunions alors qu'on accueille chaque jour des classes de 30... Comment dire, ça m'agace prodigieusement... Sois on ferme, sois on fait des petits groupe et donc on applique la règle des visio et de la limitation du nombre de participants... ou bien si on accueille tous les élèves on fait donc des conseils de classe en "présentiel" (sic)... Car franchement, on le sait, les visio pour cela ou pour les conseils péda and co amoindri encore la participation de tous, la compréhension de tous (déjà en "présentiel" - sic - on est déjà tous inégaux pour prendre la parole, s'exprimer and co)... Bref, c'est mon ressenti, ma vision, sans m'exprimer aucunement de ce qu'il faudrait faire (ou sur la situation sanitaire). Juste que cela me semble totalement kafkaïens d'enchaîner les heures devant 30 élèves et de ne pas pouvoir faire des réunions dans l'établissement à dix ou douze adultes !

Ce qui est kafkaïen, c'est d'avoir des cinémas fermés et des écoles ouvertes. Ce qui est kafkaïen, c'est d'avoir des restaurants et des bars fermés et des cantines ouvertes. Ce qui est kafkaïen, c'est d'interdire les réunions de plus de 6 y compris en famille et de faire des conseils de classe à 30 personnes comme ce sera le cas chez moi.
Enfin ce qui est kafkaïen, c'est d'attribuer des primes à des personnes soit disant en "2ème ligne" (encore faut-il s'entendre sur ce qui est 1ère et 2ème ligne ) et ne rien donner aux profs qui pour le coup sont au front.

Manu7 a écrit:

gnafron2004 a écrit:Manu, chez moi la CDE refuse d'essayer la visio pour les conseils, et certains auront lieu avec plus de 7 adultes (il paraît que les élèves ne comptent pas, tiens donc...) mais dans ce cas la CDE a dit qu'elle ne viendrait pas... un comble! Du coup moi je n'irai pas à certains conseils, il ne faut pas pousser. Et qu'elle ne vienne pas me le reprocher.

Il y a eu le cluster de réunion pré-déconfinement dans un collège de la Vienne (Chauvigny sauf erreur). Bientôt, nous aurons peut-être le cluster du conseil de classe interdit... Ce sera la faute à qui ? Et vraiment je ne vois pas quel argument on peut soulever pour empêcher un CC en visio ??? Alors qu'on nous incite fortement à faire des cours en visio !!!

Les élèves ne comptent pas, même s'ils ont plus de 18 ans ?

Je suis au collège, pas de distanciel (et d'ailleurs quand j'étais en distanciel à la fin de l'année dernière, le travail que je donnais n'était pas transmis aux élèves et personne ne répondait à mes messages, alors...)

ttps://www.sortiraparis.com/actualites/a-paris/articles/241436-covid-vers-un-reconfinement-dur-en-france-la-piste-etudiee-par-le-gouvernement


"Alors que certains se demandent si la France échappera à un troisième confinement à cause de la Covid, le ministre de la Santé Olivier Véran a fait savoir que l'option d'un reconfinement à l'échelle nationale ou au moins régionale était clairement à envisager, en raison de l'aggravation conséquente des marqueurs de l'épidémie du Covid-19 plus particulièrement dans trois régions, dont l'Île-de-France. Le scénario d'un reconfinement "dur", 7 jours sur 7, accompagné d'une fermeture des écoles, serait évoqué. "

Je l'espère vivement car si on avait été confiné en février, on aurait pu espérer une réouverture des lieux en avril. Maintenant, cet espoir s'éloigne . Et je crains que cela ne se fasse pas avant la fin de l'été voir l'automne.
Cela fait 6 mois que le pays vit au ralentit et compte ses morts.

Le collège voisin ( 15 kilomètres ) a fermé la semaine passé pour 70 cas sur 300 élèves. Deux profs à l'hôpital. Un enseignant de ce collège a 3 h de complément de service dans notre collège. L'ARS lui a dit qu'il fallait venir travailler dans notre collège, notre CDE l'a appelé pour lui dire de rester chez lui, par sécurité. J'ai un CDE en or qui est outré par les préconisations...

Chez nous, département surveillé, un de mes collègues est absent car cas contact, deux élèves de 3e absents dans ma 3e car ils ont la covid, les conseils de classe ont eu lieu en présentiel et réunion parents / PP en présentiel.

"Youpi !"

Qui dit confinement (avec fermeture des écoles) dit rupture d’égalité, non? Non pas que ça gêne le ministère habituellement de piétiner l’égalité allègrement (tant que ça ne se voit pas trop), mais si on met le doigt dans cet engrenage, est-ce que ça ne va pas compliquer le passage des examens voire recommencer le bazar de l’an dernier (les collègues de lettres en première ).

lucB a écrit:Le collège voisin ( 15 kilomètres ) a fermé la semaine passé pour 70 cas sur 300 élèves. Deux profs à l'hôpital. Un enseignant de ce collège a 3 h de complément de service dans notre collège. L'ARS lui a dit qu'il fallait venir travailler dans notre collège, notre CDE l'a appelé pour lui dire de rester chez lui, par sécurité. J'ai un CDE en or qui est outré par les préconisations...

Ahurissant ! Dire que pendant ce temps notre ministre clame que les établissements scolaires sont des lieux sûrs !

La rupture d'égalité elle est déjà là non ? Avec des établissements qui font tous à leur sauce.