Français Tle bac pro

je t'envoie un MP avec le lien pour télécharger le fichier sur mon drive : j'ai scanné les extraits en pdf, j'espère que ce sera lisible car c'était déjà des photocopies.
Par contre, il n'y a pas de référence du manuel apparemment.

j'espère que la sélection te conviendra et pourra t'être utile.

zeprof a écrit:je t'envoie un MP avec le lien pour télécharger le fichier sur mon drive : j'ai scanné les extraits en pdf, j'espère que ce sera lisible car c'était déjà des photocopies.
Par contre, il n'y a pas de référence du manuel apparemment.

j'espère que la sélection te conviendra et pourra t'être utile.

Je te remercie vivement !

Belle journée

Bonjour
A force de vous lire, je me suis inscrite.
Je patauge dans le Jeu et je suis fatiguée de ces programmes avant de commencer.
Je crois que je vais commencer par l'EMC : mes élèves partent en stage 3 semaines après la rentrée...

Je viens de terminer "Corniche Kennedy". Je crois que par défaut je vais le choisir comme OI mais mes élèves vont détester je pense: tentative de "faire djeunz" (parler de "BG" et en donner la définition juste après c'est une faute de goût totale qui montre les ficelles d'écriture), reflet trop proche de ce que peut être la réalité des élèves (milieu social à une ou deux exceptions près dans le roman, intrigues de bandes, langage utilisé), écriture ampoulée qui n'apporte pas grand-chose à l'intrigue, bref je ne me suis pas régalée, loin s'en faut. Je suis vénère avec ce programme :censure: Si je l'étudie, je commencerai par en faire une lecture en classe, en occultant d'ailleurs le tout début car la mise en place de l'intrigue va les lasser; si je leur demande de le lire seuls je les perds c'est sûr. Pour l'instant, rien fait de plus. La honte ne me submerge pas mais ça ne va pas tarder...! :oups:

C'est à dire que les oeuvres proposées ne sont pas très riches ni intéressantes... Les gens qui ont conçu ces programmes ne suggèrent pas d'être très besogneux, ni férus de veille documentaire parce que clairement il y avait une multitude d'autres choix possibles. Les thèmes abordés dans les oeuvres sont redondants, et ne permettent pas d'élargir comme il serait possible avec un champ plus vaste.
C'est un thème qui me plaît beaucoup, mais tel que mis en place il va donner lieu à une mise en oeuvre chaotique. Des collègues sont ainsi partis sur telle étude d'oeuvre intégrale, parmi celles indiquées dans la liste annexe, celle contenant Lucky Luke. Il n'y a pas eu de cadrage harmonoeix sur le territoire. Certaines académies ont beaucoup produits, fait des formations, tandis que d'autres n'ont absolument rien eu du tout...

En bref, c'est dommage, le contexte n'est pas facilitateur. Cela interroge sur la visée au final.

Faire au plus intuitif et logique, sans se mettre trop d'enjeu je pense.

La Guêpe a écrit:Bonjour
A force de vous lire, je me suis inscrite.
Je patauge dans le Jeu et je suis fatiguée de ces programmes avant de commencer.
Je crois que je vais commencer par l'EMC : mes élèves partent en stage 3 semaines après la rentrée...

bienvenue ici
moi, je n'aurai mes terminales qu'en français, donc je ne peux pas faire comme toi mais, j'ai le même souci : Mes élèves partent en PFMP fin septembre.
Ce sera donc présentation du thème et séquence introductive.

zigmag17 a écrit:Je viens de terminer "Corniche Kennedy". Je crois que par défaut je vais le choisir comme OI mais mes élèves vont détester je pense: tentative de "faire djeunz" (parler de "BG" et en donner la définition juste après c'est une faute de goût totale qui montre les ficelles d'écriture), reflet trop proche de ce que peut être la réalité des élèves (milieu social à une ou deux exceptions près dans le roman, intrigues de bandes, langage utilisé), écriture ampoulée qui n'apporte pas grand-chose à l'intrigue, bref je ne me suis pas régalée, loin s'en faut. Je suis vénère avec ce programme :censure:   Si je l'étudie, je commencerai par en faire une lecture en classe, en occultant d'ailleurs le tout début car la mise en place de l'intrigue va les lasser; si je leur demande de le lire seuls je les perds c'est sûr. Pour l'instant, rien fait de plus. La honte ne me submerge pas mais ça ne va pas tarder...! :oups:

Je suis comme toi, je bloque psychologiquement sur ce programme.
Mais pourquoi veux-tu t'obstiner sur une OI qui ne t'intéresse pas et ne te parle pas ? il n'y en a aucune dans celles proposées qui t'intéresserait plus ?
Lorsqu'on apprécie l'œuvre celle-ci passe un peu mieux auprès des élèves.

A Tuin a écrit:C'est à dire que les oeuvres proposées ne sont pas très riches ni intéressantes... Les gens qui ont conçu ces programmes ne suggèrent pas d'être très besogneux, ni férus de veille documentaire parce que clairement il y avait une multitude d'autres choix possibles. Les thèmes abordés dans les oeuvres sont redondants, et ne permettent pas d'élargir comme il serait possible avec un champ plus vaste.
C'est un thème qui me plaît beaucoup, mais tel que mis en place il va donner lieu à une mise en oeuvre chaotique. Des collègues sont ainsi partis sur telle étude d'oeuvre intégrale, parmi celles indiquées dans la liste annexe, celle contenant Lucky Luke. Il n'y a pas eu de cadrage harmonoeix sur le territoire. Certaines académies ont beaucoup produits, fait des formations, tandis que d'autres n'ont absolument rien eu du tout...

En bref, c'est dommage, le contexte n'est pas facilitateur. Cela interroge sur la visée au final.

Faire au plus intuitif et logique, sans se mettre trop d'enjeu je pense.

Je suis entièrement d'accord avec toi.
D’ailleurs je me posais la question : les OI proposées sont-elles obligatoires ? Enfin, je veux dire, sommes-nous obligées de choisir absolument parmi l'une d'entre elles ? Si on en trouve d'autres, non proposées, mais qui collent au thème, on peut les utiliser ?
Il faut que je relise (encore une fois) ce fichu programme....

zeprof a écrit:

La Guêpe a écrit:Bonjour
A force de vous lire, je me suis inscrite.
Je patauge dans le Jeu et je suis fatiguée de ces programmes avant de commencer.
Je crois que je vais commencer par l'EMC : mes élèves partent en stage 3 semaines après la rentrée...

bienvenue ici
moi, je n'aurai mes terminales qu'en français, donc je ne peux pas faire comme toi mais, j'ai le même souci : Mes élèves partent en PFMP fin septembre.
Ce sera donc présentation du thème et séquence introductive.

zigmag17 a écrit:Je viens de terminer "Corniche Kennedy". Je crois que par défaut je vais le choisir comme OI mais mes élèves vont détester je pense: tentative de "faire djeunz" (parler de "BG" et en donner la définition juste après c'est une faute de goût totale qui montre les ficelles d'écriture), reflet trop proche de ce que peut être la réalité des élèves (milieu social à une ou deux exceptions près dans le roman, intrigues de bandes, langage utilisé), écriture ampoulée qui n'apporte pas grand-chose à l'intrigue, bref je ne me suis pas régalée, loin s'en faut. Je suis vénère avec ce programme :censure:   Si je l'étudie, je commencerai par en faire une lecture en classe, en occultant d'ailleurs le tout début car la mise en place de l'intrigue va les lasser; si je leur demande de le lire seuls je les perds c'est sûr. Pour l'instant, rien fait de plus. La honte ne me submerge pas mais ça ne va pas tarder...! :oups:

Je suis comme toi, je bloque psychologiquement sur ce programme.
Mais pourquoi veux-tu t'obstiner sur une OI qui ne t'intéresse pas et ne te parle pas ? il n'y en a aucune dans celles proposées qui t'intéresserait plus ?
Lorsqu'on apprécie l'œuvre celle-ci passe un peu mieux auprès des élèves.

A Tuin a écrit:C'est à dire que les oeuvres proposées ne sont pas très riches ni intéressantes... Les gens qui ont conçu ces programmes ne suggèrent pas d'être très besogneux, ni férus de veille documentaire parce que clairement il y avait une multitude d'autres choix possibles. Les thèmes abordés dans les oeuvres sont redondants, et ne permettent pas d'élargir comme il serait possible avec un champ plus vaste.
C'est un thème qui me plaît beaucoup, mais tel que mis en place il va donner lieu à une mise en oeuvre chaotique. Des collègues sont ainsi partis sur telle étude d'oeuvre intégrale, parmi celles indiquées dans la liste annexe, celle contenant Lucky Luke. Il n'y a pas eu de cadrage harmonoeix sur le territoire. Certaines académies ont beaucoup produits, fait des formations, tandis que d'autres n'ont absolument rien eu du tout...

En bref, c'est dommage, le contexte n'est pas facilitateur. Cela interroge sur la visée au final.

Faire au plus intuitif et logique, sans se mettre trop d'enjeu je pense.

Je suis entièrement d'accord avec toi.
D’ailleurs je me posais la question : les OI proposées sont-elles obligatoires ? Enfin, je veux dire, sommes-nous obligées de choisir absolument parmi l'une d'entre elles ? Si on en trouve d'autres, non proposées, mais qui collent au thème, on peut les utiliser ?
Il faut que je relise (encore une fois) ce fichu programme....

J'ai bien dit que j'allais l'étudier par défaut; car non, rien de ce qui se trouve dans cette liste ne me chaut. Toutefois je suis loin d'avoir (re)lu tous les ouvrages de la liste, mais la difficulté est de trouver un juste milieu entre l'indigeste total et l'intéressant à étudier sur la durée.
Il me semble que nous n'avons pas le choix, et que l'OI doit être choisi parmi cette liste.
Je suis déjà fatiguée de tout ce cirque. Liberté pédagogique néant, supports à mon sens totalement inadaptés à nos élèves. C'est comme si, à travers le thème du rire, on nous demandait de leur faire étudier Bergson pour faire cultivé ou Kev Adams pour faire jeune, sans nuance. C'est vraiment se fiche du monde (mais est-ce bien nouveau?)
Pourtant j'adore lire. Eh bien même adulte, lectrice et professeur, je peux dire que cette liste suffirait à me dégoûter de la lecture: ok Dostoïevski, super, mais pas dans l'optique d'une étude en bac pro. Idem Zweig. Carrère j'ai commencé: ce n'est pas le plus fluide qu'il ait écrit de sa carrière, et pas le plus passionnant non plus. Et tout à l'avenant.
Et étudier "le jeu" sans nuance, avec un choix à opérer dans une liste qui va nous amener à considérer le programme d'une manière austère donc par définition sans rien de ludique, ça m'épuise. Ce serait en effet le moment d'être un peu fun, et de faire passer des connaissances dans la bonne humeur, mais il y a une telle dichotomie entre le thème et la façon dont on nous demande de l'aborder (ces oeuvres bon sang!) que je me dis que ça va être un pensum.
J'oscille entre le "pas de prise de tête, vu l'indigence des horaires à l'impossible nul n'est tenu et tant pis si les cours sont moyens, ça passera, de toute façon ils auront le bac" et le "quel mépris pour les élèves et pour nous, je veux travailler en me faisant plaisir et en leur apportant une bonne culture littéraire si je peux".
Conclusion partielle: non, pas prête du tout pour ce nouveau programme!!!!

Les gens qui ont conçu ce programme n'ont pas de culture littéraire et cinématographique, c'est une certitude... C'est un peu fâcheux, vu la matière.

Tu peux très bien apporter les nuances dans ton groupement de textes !

Ils sont bien narrow-minded de ne même pas avoir proposé de choses plus variées et positives. A quel endroit le jeu ressort comme une valeur positive dans les choix de livres obligatoires proposés ? Aucun. La peau de chagrin le type meurt à la fin comme un gros looser, Loujine c'est pareil, le joueur de go c'est pareil mais transposé au Japon, Corniche ça montre la lie des sortes d'adolescents qui existent de tous temps, les branleurs et le rite initiatique façon bizutage que sans lui, point de salut. L'autre livre là qui montre un type qui joue pathologiquement à des jeux d'argent. Et les autres ce n'est pas mieux. Il n'y a rien de Positif.

En même temps cela ne m'étonne guère....
Il n'y a qu'à voir les choix de programmation Lycéens au cinéma de ces dernières années, c'est nul comme tout aussi, ça véhicule un formatage subliminal de mauvais esprit, et c'est la plupart du temps inexploitable. On voit bien que le projet final n'est pas d'aider les professeurs sur le terrain à tirer l'esprit vers le haut, vu les choix opérés. Il faut en faire de bons consommateurs, et de bons ouvriers. Bref, toujours la même visée sous-jacente des décideurs ...

Sur le terrain on a loisir d'être créatifs, ça laisse le champ libre ! Tant qu'on conserve cet aspect, on a la chance de travailler tout en conservant cette dimension de plaisir.

Ne vous morfondez-pas, pensez à ce que vous connaissez et faites les liens, c'est cool en fait et pas restrictif. Amusez-vous en le faisant, sinon ce sera pénible...

perso, je compte utiliser "Casino" de Scorsese

Très bien !

J'ai aussi regardé les sujets 0 : c'est affligeant.
Après réflexion, soit je fais de l'EMC (à condition que le lycée ait reçu les livres...) soit je fais une séquence introductive sur le Jeu.
Mais si je fais, en plus, un groupement de textes et une oeuvre intégrale, je n'aurai pas le temps.
Improvisation totale...
:/

La Guêpe a écrit:J'ai aussi regardé les sujets 0 : c'est affligeant.
Après réflexion, soit je fais de l'EMC (à condition que le lycée ait reçu les livres...) soit je fais une séquence introductive sur le Jeu.
Mais si je fais, en plus, un groupement de textes et une oeuvre intégrale, je n'aurai pas le temps.
Improvisation totale...
:/

Très peu littéraire, c'est sur, mais pourquoi affligeant ?

En tous cas, on voit bien que le bac pro prépare au BTS : le programme et ses finalités, le thème au programme, tout laisse envisager cette poursuite d'études.

Travail commencé ce matin et 1ers retours inquiets sur la nécessité de lire vraiment une OI. ( et laquelle et combien de pages ?)

FZ a écrit:
Très peu littéraire, c'est sur, mais pourquoi affligeant ?

Si tu observes les sujets zéro d'histoire géo, tu constateras qu'ils ne s sont absolument pas foulés pour trouver un texte sourcé assorti d'une demande de schéma logique : ce texte est tout simplement un copier-coller des IO. Dans la réalité, trouver un type de texte sourcé, d'une longueur convenable et assez bien structuré pour permettre la demande d'un tel schéma n'est pas si évident. Ce qui l'est encore moins, c'est que personnellement, j'aurais telle architecture logique à l'esprit, que tel autre en aurait une autre, et le troisième encore une autre. Ce type de question est absurde, ne faisant aucunement ressortir la bonne compréhension d'un texte et le limitant à un simple empilement structurel...

Et d'accord avec toi sur la similitude avec les thématiques de BTS. L'année de Bac n'existe plus en soi, elle ne sert plus que d'antichambre à d'autres études ensuite.

A Tuin a écrit:

FZ a écrit:
Très peu littéraire, c'est sur, mais pourquoi affligeant ?

Si tu observes les sujets zéro d'histoire géo, tu constateras qu'ils ne s sont absolument pas foulés pour trouver un texte sourcé assorti d'une demande de schéma logique : ce texte est tout simplement un copier-coller des IO. Dans la réalité, trouver un type de texte sourcé, d'une longueur convenable et assez bien structuré pour permettre la demande d'un tel schéma n'est pas si évident. Ce qui l'est encore moins, c'est que personnellement, j'aurais telle architecture logique à l'esprit, que tel autre en aurait une autre, et le troisième encore une autre. Ce type de question est absurde, ne faisant aucunement ressortir la bonne compréhension d'un texte et le limitant à un simple empilement structurel...

Et d'accord avec toi sur la similitude avec les thématiques de BTS. L'année de Bac n'existe plus en soi, elle ne sert plus que d'antichambre à d'autres études ensuite.

OK, je pensais aux sujets 0 de français !

en HG, j'ai eu une fausse joie en voyant le nombre de thèmes : le programme me semblait plus raisonnable que le précédent ; en le travaillant, je me rends compte que c'est hyper fourre tout et qu'il faudra un fin saupoudrage pour le tenir ... sachant que cette semaine j'ai déjà 10% de mon volume annuel : que restera-t-il dans la tête de mes jeunes en juin ?

Ceux de français, je ne me suis pas trop penchée dessus ...

Oui très fourre tout ce programme, c'est sûr ...

Le tout pour 1,5h de français hebdomadaire ! Et les inspecteurs nous demandent de les préparer au supérieur avec ça ! Est-ce bien sérieux ? 1,5 par semaine ?
Cela signifie que l'étude d'une OI va s'étirer sur 15 semaines environ et autant pour GT ! On voudrait les dégoûter par lassitude qu'on ne s'y prendrait pas autrement...

Prof75 a écrit:Le tout pour 1,5h de français hebdomadaire ! Et les inspecteurs nous demandent de les préparer au supérieur avec ça ! Est-ce bien sérieux ? 1,5 par semaine ?
Cela signifie que l'étude d'une OI va s'étirer sur 15 semaines environ et autant pour GT ! On voudrait les dégoûter par lassitude qu'on ne s'y prendrait pas autrement...

Leur lassitude et la nôtre également...
Je suis sur ce machin limitatif depuis une semaine et je n'en peux déjà plus...
Courage, les collègues: on va en avoir besoin... Je sens que l'année va être longue...

Hello
au retour de PFMP je vais avoir mes élèves environ 10 semaines avant leur prochaine session de PFMP (si aucun problème, cours qui saute ou intervention quelconque bien sur). réparties en 6 semaines avant Noël puis 4 après.
sachant que je les ai 1.5 h par semaine, ça me fait une quinzaine d'heures de cours avec eux.
je vais donc démarrer à la rentrée mon OI : a priori, je reste sur le joueur d'échecs.

si j'ai bien relu les BO 15 h pour une OI c'est le temps qu'on doit y consacrer c'est bien ça ?
sachant que j'ai fait environ 6 h sur ma séquence introductive avant leur départ en PFMP, il me resterait une douzaine de semaines ensuite pour le ou les GT quand ils rentreront de leur seconde période de PFMP;
ça laisse peu de marge de manœuvre....

Bonjour,

j'essaie aussi de "mettre en oeuvre" les nouveaux programmes de français en terminale bac pro;

j'essaie de constituer un GT sur le jeu après avoir fait l'OI;

J'ai un projet de GT qui tourne autour du spectacle, de l'illusion, de la tricherie, du déguisement;

le GT commencerait avec Charles Hunt (peinture), Enfants jouant la scène 2 de l’acte II de Hamlet et un extrait de Marivaux, Le Jeu de l’amour et du hasard (acte I scène 7)

je cherche pour le compléter un texte (plutôt narratif du 20ème siècle) qui aborderait les même thèmes...

Auriez-vous des idées (lumineuses)?

Je vous remercie!!!!!!!!

Alors le sujet de Français ? Qu'est-ce que cela a donné chez vous ? Nous une hécatombe... le mot "ludique" les as mis chaos. Ils sont nombreux à ne pas avoir traité le travail d'écriture.
Pourtant le sujet était assez simple... Bref, ils se sont heurtés à un problème de vocabulaire.

Le sujet en Histoire-Géographie n'était pas mieux. Les miens ont fait l'impasse sur le société française depuis 1945. Ils étaient persuadés que la guerre froide tomberait (même chose dans les classes des autres collègues). J'ai des bonnes élèves qui n'ont pas révisé ce chapitre... Bon, il faut dire que depuis la rentrée de mai, je tournais à une dizaine d'élèves. Les CCF passés, ils ne venaient plus. Un seul a su répondre à la question sur l'Etat-providence (je pensais que je ne l'avais pas traité, mais si, si j'ai vérifié)

L'avantage : on corrigera vite, du moins le Français.

Je verrai demain, aujourd'hui je n'étais pas sollicitée pour des surveillances. J'ai pris connaissance des sujets sur le net. Je crois aussi que le "ludique" aura pu poser problème (même si ce n'est pas faute d'avoir utilisé le mot, de même qu'en CO), et qu'en histoire-géo certains auront fait mine de découvrir des notions alors que tout a été vu, en mode turbo certes mais vu quand même. Je ne m'attends à aucune réelle étincelle ni éclair de génie; toutefois le sujet de français m'a paru très abordable, quant à celui d'hist-géo évidemment si l'on disposait d'un peu plus que cette misérable heure et demi par semaine ce serait plus confortable pour aborder l'examen..
Je parie sur la propension qu'a l'institution à vouloir "valoriser l'idée" en se fichant pas mal de la précision en matière de vocabulaire (pour les périodes historiques je ne sais pas), je ne m'inquiète donc a priori pas trop pour cette 1ère session du Bac pro rénové.
J'en saurai plus demain si je croise mes élèves (s'ils n'ont pas cité l'oeuvre intégrale dans leur argumentation je leur arrache les yeux) :diable: Et s'ils n'ont pas traité le sujet faute de comprendre le mot-clé alors là ...  (ils en sont bien capables aussi pour certains)

Mes jeunes étaient plutôt satisfaits du sujet de français, même si certains ont tiqué sur le mot ludique (" madame ça veut bien dire amusant ?" m'a demandé un sérieux en sortant) ; a priori ils ont trouvé les textes abordables et ont essayé de faire leurs 40 lignes.

En histoire ils ont trouvé que c'était difficile et je reconnais ne pas avoir abordé correctement l'état providence ; en géo et en EMC ça a été, je les avais rebriefé à midi sur le soin à accorder au croquis en géo.
Par contre, comme d'hab' le document iconographique était de très mauvaise qualité, c'est lamentable !

FZ a écrit:Mes jeunes étaient plutôt satisfaits du sujet de français, même si certains ont tiqué sur le mot ludique (" madame ça veut bien dire amusant ?" m'a demandé un sérieux en sortant) ; a priori ils ont trouvé les textes abordables et ont essayé de faire leurs 40 lignes.

En histoire ils ont trouvé que c'était difficile et je reconnais ne pas avoir abordé correctement l'état providence ; en géo et en EMC ça a été, je les avais rebriefé à midi sur le soin à accorder au croquis en géo.
Par contre, comme d'hab' le document iconographique était de très mauvaise qualité, c'est lamentable !

A la conception des sujets nous avons fait remonter le souci de lisibilité, mais tout document couleur est proscrit. Il faut du noir et blanc qui puisse passer en reprographie type photocopieur noir et blanc. Pas de couleur, ils ne veulent pas..

https://etudiant.lefigaro.fr/article/bac-2022-le-mot-ludique-etait-il-trop-complique-pour-des-bacs-pros_ada04820-ebdd-11ec-a378-3d8008006685/

C’est fou comment un mot peut te faire perdre 10 points», se désole un internaute

Mais bon, ludique c'est aussi "relatif au jeu" alors le sujet devient compliqué à comprendre.

C'est ça ! Cette redondance est assez particulière. Cela dit on voit où la question voulait en venir, les élèves eux bon ben...

Le sujet était sans surprise, et les rédactions proposées m'ont plutôt surprises mais dans le bon sens : des élèves avaient soigneusement appris les leçon et appliqué les conseils prodigués, il y avait même des références aux œuvres de l'année.
Des copies indigentes aussi, mais comme tous les ans. Ceux qui n'ont rien fait de l'année en français ou qui n'ont rien appris avant de venir...