Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

Grand oral Empty Grand oral

par Ruthven Mer 19 Juin 2019, 21:07
Un parasite supplémentaire vient nous faire la leçon :

https://www.20minutes.fr/societe/2543103-20190619-reforme-bac-grand-oral-va-etre-formidable-levier-egalite-chances

Le grand oral, cela sera de la com.

P...., qu'est-ce qu'on leur a fait ? Ne peuvent-ils pas nous lâcher un peu ?
Mathador
Mathador
Empereur

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Mathador Mer 19 Juin 2019, 21:19
Ils vont apprendre à choisir le mot juste, à argumenter, à capter l’attention de leur auditoire.
Pour cela je propose la Dialectique éristique en OI.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Zagara
Zagara
Guide spirituel

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Zagara Mer 19 Juin 2019, 21:25
C'est quand même vachement cohérent le macronisme :
A ma droite, l’embrigadement militaire à 15 ans pour inculquer l'obéissance à tous ceux qui ne poursuivront pas leurs études.
A ma gauche, l'apprentissage du pouvoir de la rhétorique à 18 ans pour ceux qui se destinent à devenir les chefs des premiers.
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Ruthven Mer 19 Juin 2019, 21:41
Je me demande vraiment si cela me met hors de moi parce que j'enseigne la philosophie et que je baigne quand même dans Platon ou si c'est réellement horripilant pour tout le monde.
gauvain31
gauvain31
Empereur

Grand oral Empty Re: Grand oral

par gauvain31 Mer 19 Juin 2019, 21:44
Ruthven a écrit:Je me demande vraiment si cela me met hors de moi parce que j'enseigne la philosophie et que je baigne quand même dans Platon ou si c'est réellement horripilant pour tout le monde.

C'est horripilant pour moi aussi
Danska
Danska
Prophète

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Danska Mer 19 Juin 2019, 21:46
Cela fait vingt ans que j’enseigne l’art oratoire à des jeunes, donc j’en suis persuadé. Une quinzaine d’heures suffit pour enseigner les fondamentaux de la prise de parole en public. 

Ben voyons, comme c'est facile ! Et ces 15h, on les sort d'où ? Et combien de collègues de lycée se sentent compétents pour enseigner ces "fondamentaux de la parole en public" ? (moi non en tout cas : je sais parler devant une classe, je peux donner quelques astuces, mais ça s'arrête là, merci.)

Et il s'imagine vraiment qu'en quelques heures on va gommer les différences de vocabulaire et d'expression entre les élèves ?!  Grand oral 890557982
Zagara
Zagara
Guide spirituel

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Zagara Mer 19 Juin 2019, 21:50
Ruthven a écrit:Je me demande vraiment si cela me met hors de moi parce que j'enseigne la philosophie et que je baigne quand même dans Platon ou si c'est réellement horripilant pour tout le monde.

Personnellement, j'ai atteint le niveau quantique de la colère. Tout ce qu'il se passe a tellement dépassé le réel que je me trouve désormais dans une superposition d'états assez agréable. Peut-être qu'une fois qu'on a traversé le mur de la colère, puis du désespoir, on ressort de l'autre côté, et on arrive à une forme de sérénité face au destin.
Moonchild
Moonchild
Sage

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Moonchild Mer 19 Juin 2019, 22:43
Danska a écrit:
Cela fait vingt ans que j’enseigne l’art oratoire à des jeunes, donc j’en suis persuadé. Une quinzaine d’heures suffit pour enseigner les fondamentaux de la prise de parole en public. 

Ben voyons, comme c'est facile ! Et ces 15h, on les sort d'où ? Et combien de collègues de lycée se sentent compétents pour enseigner ces "fondamentaux de la parole en public" ? (moi non en tout cas : je sais parler devant une classe, je peux donner quelques astuces, mais ça s'arrête là, merci.)

Et il s'imagine vraiment qu'en quelques heures on va gommer les différences de vocabulaire et d'expression entre les élèves ?!  Grand oral 890557982

Si je comprends bien, ce gars est payé pour enseigner toute l'année à des étudiants de Science Po quelque chose qui de son propre aveu pourrait s'acquérir en une quinzaine d'heure ? Moi je dis dis qu'il y a là une source possible d'économies...

Sinon, au-delà des différences de vocabulaire et d'expression entre les élèves, il y a aussi une donnée purement personnelle et indépendante du milieu social : ce type d'épreuve sera un calvaire pour les élèves timides.


ce grand oral pourrait aussi permettre à des élèves, moyens par ailleurs, de se révéler

Enfin une épreuve qui permettra de valoriser les cancres baratineurs ; depuis le temps qu'on l'attendait ! professeur
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Ruthven Lun 24 Juin 2019, 10:54
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/06/24/reforme-du-bac-peut-on-faire-du-grand-oral-un-levier-d-egalite-des-chances_5480557_3224.html

Le Monde a écrit:Trois étapes
Jusqu’à présent, il était question d’un oral de vingt minutes scindé en deux parties – un temps de présentation d’un projet adossé à une ou deux disciplines de spécialité, un temps d’échanges. C’est en tout cas ce qui avait été retenu de la communication en conseil des ministres, le 14 février 2018, des grandes lignes de la réforme du baccalauréat général et technologique. Le rapport Delhay ajoute aux deux premières étapes, qu’il intitule respectivement « s’engager et convaincre » et « dialoguer », une troisième : « revenir sur sa réflexion et exprimer une pensée en acte ».

Je ne commente même plus.


Caspar
Caspar
Prophète

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Caspar Lun 24 Juin 2019, 11:00
Il y avait déjà l'oral de français, les oraux en LV, les TPE...mais ce n'était pas suffisant apparemment.
Laotzi
Laotzi
Sage

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Laotzi Lun 24 Juin 2019, 11:59
Je crois qu'on va réussir à aller au delà des TPE dans le n'importe quoi.
Antépénultième et Dernier paragraphe de l'article du Monde cité par Ruthven :

« Il n’est pas question d’un oral sanction mais d’un oral de coconstruction et de progression », affirme Cyril Delhay. Trois « compétences fondamentales » seraient évaluées : parler debout devant les autres, dans le temps imparti et sans notes ; soutenir un propos exact, clair et pertinent ; être en interaction avec le jury. Un « bon entraînement » devrait garantir le succès dans la première partie – et une note égale ou supérieure à 10/20.
(...)
Pour le rapporteur, les « parcours de progression » sont plus rapides qu’on ne le croit : deux séquences de deux demi-journées, à plusieurs étapes de la scolarité, peuvent suffire. « On ne part pas de rien, rappelle-t-il. Les enseignants de langue vivante, ceux de la voie technologique ou qui ont déjà pris en charge des TPE ont des bonnes pratiques à partager. » Les enseignants d’EPS aussi qui, selon lui, pourraient prendre en charge la « préparation physique » à l’oral – respiration, gestion du stress… Sur ce point comme sur les autres, les arbitrages de M. Blanquer sont attendus.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
mafalda16
mafalda16
Modérateur

Grand oral Empty Re: Grand oral

par mafalda16 Lun 24 Juin 2019, 12:01
Arrive à un moment où les mots me manquent pour décrire à tel point tout cela me débecte.

_________________
"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
Danska
Danska
Prophète

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Danska Lun 24 Juin 2019, 13:21
"Un oral de coconstruction". Mazette, il fallait l'inventer, celui-là !
Balthazaard
Balthazaard
Vénérable

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Balthazaard Lun 24 Juin 2019, 13:29
"Une réforme prenant racine au sein de l’école peut-elle changer la donne et faire de ce « marqueur social fort », comme disent les enseignants, une compétence partagée ?

"Comme disent les enseignants"...cela ferait du bien à l'auteur de l'article (spécialiste autoproclamée des affaires d'éducation!!!) d'en rencontrer un au moins une fois, histoire de voir le langage qu'il utilise.
Orlanda
Orlanda
Fidèle du forum

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Orlanda Lun 24 Juin 2019, 13:50
Bon sang mais que tout cela est stupide...

_________________
"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Ruthven Lun 24 Juin 2019, 13:52
Danska a écrit:"Un oral de coconstruction". Mazette, il fallait l'inventer, celui-là !

Le terme coconstruction est à la mode dans cette novlangue pédago-managériale.
Le propos m'écoeure aussi.

Ils sont debout devant le jury, ils doivent parler clairement et interagir avec lui, bref, les élèves ne doivent-ils pas faire un cours ?

Les TPE c'était un bonus, là il est quand même question d'un coeff. 10 pour le bac, autant que l'écrit et l'oral de français, pour ce qui s'annonce un foutage de gueule et une fumisterie complets. Marre.

Combien va-t-il vendre sa soupe en produits dérivés ?

On a déjà les dégâts chez les éditeurs (pourtant Magnard, c'est pas mal en général) :
https://www.enseignants.magnard.fr/livre/9782210112193-petit-manuel-pour-grand-oral-2019-manuel-eleve
"par l'avocat-coach du documentaire A voix haute" ... affraid heu Grand oral 2950807625 pale No
avatar
Ramanujan974
Érudit

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Ramanujan974 Lun 24 Juin 2019, 14:17
Ruthven a écrit:
Les TPE c'était un bonus, là il est quand même question d'un coeff. 10 pour le bac, autant que l'écrit et l'oral de français, pour ce qui s'annonce un foutage de gueule et une fumisterie complets. Marre.

Attention, le TPE était coefficient 2, sur en général 38, soit en gros 5 %
Le grand oral, c'est 10 %, deux fois plus seulement.

Après, le TPE était effectivement un bonus car seuls comptaient les points au dessus de 10.
Pour le grand oral, pour l'instant, on note entre 0 et 20. Même si je me doute bien qu'il n'y aura pas beaucoup de notes < 10.
Catalunya
Catalunya
Expert spécialisé

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Catalunya Lun 24 Juin 2019, 15:57
Que j’exècre tous ces gens!!
Patience et raison
Patience et raison
Fidèle du forum

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Patience et raison Lun 24 Juin 2019, 16:21
Moi qui pensais que ce genre de balivernes pour rester polie était réservées aux préparations de concours publics...

_________________
Scio me nihil scire

Ambassadeur de Sparte à Byzance.
« Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit » — Henri Lacordaire
« Quand le droit bavarde, le citoyen ne lui prête plus qu'une oreille distraite » — Rapport du Conseil d'État de 1991, De la sécurité juridique.

"Alors n’oubliez pas : si vous voulez vraiment être productifs, apprenez à travailler avec des outils qui font gagner du temps au lieu de tout refaire à la main. Mais si votre passion, c’est de ne surtout pas utiliser de livres déjà complets, et de réécrire votre propre truc à chaque fois parce que « Je préfère utiliser mes propres outils et je n’arrive pas à utiliser ceux des autres« , alors félicitations :
Vous êtes bons pour rejoindre l’Éducation Nationale française."  Odieux ***.
Dame Jouanne
Dame Jouanne
Érudit

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Dame Jouanne Lun 24 Juin 2019, 16:28
Danska a écrit:"Un oral de coconstruction". Mazette, il fallait l'inventer, celui-là !
Si on ne garde que la deuxième syllabe du mot, on voit très bien à quel type d'oral on veut nous amener... Je sais c'est facile, mais là les mots me manquent devant cette usine à gaz inutile mais trrrrrès médiatique que l'on va gentiment (ou plutôt sadiquement) nous demander de gérer. titanic
Nicétas
Nicétas
Niveau 9

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Nicétas Lun 24 Juin 2019, 16:59
Vous vous trompez, ça doit venir du Gorafi !

_________________
« Quand un discours naturel peint une passion ou un effet, on trouve dans soi-même la vérité de ce qu'on entend, laquelle on ne savait pas qu'elle y fût, en sorte qu'on est porté à aimer celui qui nous le fait sentir ; car il ne nous a pas fait montre de son bien, mais du nôtre ; et ainsi ce bienfait nous le rend aimable, outre que cette communauté d'intelligence que nous avons avec lui incline nécessairement le cœur à l'aimer. »
Pascal, Pensées
Orlanda
Orlanda
Fidèle du forum

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Orlanda Lun 24 Juin 2019, 18:22
L’acacadémie d’anthropopométrie a planché sur un oral de coconstruction.

_________________
"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
Prosper de Barante
Prosper de Barante
Habitué du forum

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Prosper de Barante Lun 24 Juin 2019, 19:03
Et comme cela se passera en juin, on pourrait aussi mettre une table, un parasol et des chaises et faire un grand oral... de comptoir santeverre alatienne
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
Grand sage

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Sylvain de Saint-Sylvain Mar 25 Juin 2019, 08:08
On pourra se venger en montrant à nos élèves des vidéos de Macron pour illustrer tout ce qu'il ne faut pas faire. Ensuite, Marchais et Mélenchon pour les exemples à imiter.
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

Grand oral Empty Re: Grand oral

par Ruthven Mar 25 Juin 2019, 08:53
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/25062019Article636970461652185601.aspx

https://cache.media.education.gouv.fr/file/Bac_2021/82/3/rapport_grand-oral-cyril-delhay_1145823.pdf

A partir de la p. 16, je crois que j'ai trouvé où vont aller les jours de formation obligatoire ...

A la p. 26, on voit que le 10/20 au minimum est presque garanti.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum