Stagiaire dans le doute

berseria a écrit:Je suis d'accord que c'est à moi de faire travailler les élèves. Je trouve incohérent que les délégués parents mènent la fronde, alors que leurs  marmots créent du trouble. Chacun doit faire un effort. Du reste, j'hésite à mettre des mots, car les mots d'un enseignant qui ne se fait pas respecter, n'ont aucune valeur.

Je commence à être un peu effrayé, j'ai peur que ma classe de 6e devienne comme ma classe de 5e.

Je ne suis pas paumé, j'ai juste l'impression d'être un enseignant fictif, face à des élèves fictifs.

Qui es-tu pour dire que chacun doit faire un effort ? C'est un discours moral, pas professionnel. Comme beaucoup de jeunes profs, tu es en difficulté, et tu cherches à atténuer ta responsabilité. Ton raisonnement tourne en rond : Du reste, j'hésite à mettre des mots, car les mots d'un enseignant qui ne se fait pas respecter, n'ont aucune valeur. Tes élèves ne sont pas fictifs, en revanche toi, tu poses une vraie question, qui t'a été posée sous diverses formes dans ce fil, ici aussi tu parais parfois fictif. Pourquoi à ton avis ?

Shajar a écrit:Bon, tu ne répondras sans doute pas, ou à côté, comme toujours, mais retourne-toi la question. Qu'est-ce qu'un bon professeur pour toi ? Quels sont les professeurs que tu respectais en tant qu'élève ou étudiant ? Qu'avaient-ils en commun ? Qu'avaient-ils de différent avec des professeurs que tu n'aimais pas ?

Un bon professeur est un professeur qui fait progresser les élèves et a un bon niveau.

berseria a écrit:

Shajar a écrit:Bon, tu ne répondras sans doute pas, ou à côté, comme toujours, mais retourne-toi la question. Qu'est-ce qu'un bon professeur pour toi ? Quels sont les professeurs que tu respectais en tant qu'élève ou étudiant ? Qu'avaient-ils en commun ? Qu'avaient-ils de différent avec des professeurs que tu n'aimais pas ?

Un bon professeur est un professeur qui fait progresser les élèves et a un bon niveau.

Développe. Comment un bon professeur fait-il progresser ses élèves ? Comment tes professeurs t'ont-ils fait progresser ? Quels sont les éléments qui te paraissaient inutiles ou incompréhensibles ?

Essaye de réfléchir plus dans le concret, dans le matériel. Cherche des exemples. Tes réponses sont souvent trop abstraites.

EdithW a écrit:
Les parents ne mènent probablement pas la "fronde" de façon constructive, mais ils ne sont pas dans la classe (heureusement pour toi) et ne peuvent s'appuyer que sur ce que leurs enfants leur rapportent de ce qui se passe. Imagine ce qu'il racontent à table le soir quand tu nous décris tes cours (avec la louche d'exagération et de pondération de LEUR rôle propre). Il y a de quoi paniquer comme parent, même si on sait que son gamin n'est pas un ange...

Après chaque cours, ils ont quelque chose à raconter, c'est bien là le problème.

@shajar : je ne sais guère, quand un enseignant est bon, c'est évident qu'il est bon. Il y a  une forme de tautologie.

berseria a écrit:
@henriette  : ma tutrice aussi me reproche aussi de ne pas assez réfléchir en amont, je suis censé faire une analyse [détaillée] de chaque document, que je donne aux élèves.

Ben, oui : ça s'appelle préparer un cours.

As-tu finalement suivi les conseils qui t'ont été donnés, notamment aller assister à des cours donnés à tes classes par tes collègues, pour tâcher de comprendre ce qu'ils mettent en place ?

mafalda16 a écrit:

berseria a écrit:Je vais reprendre les interrogations surprise, par opposition aux interrogations avec une date annoncée à l'avance.
J'ai rédigé une interrogation de géométrie, et je vais donner les exercices sur quinze jours

Je leur ai annoncé, ils ont eu tout le week-end pour réviser.

T'as raison en leur collant des interro surprises-vengeances tu vas vite retrouver une ambiance de travail sereine. Les élèves vont te respecter et avoir confiance en toi. Ça va être génial.

Bon moi comme je suis tarte j'annonce dès le premier cours de l'année que je ne fais JAMAIS d'interro surprise car justement mon but n'est pas de les prendre en traitre mais de les faire travailler régulièrement pour les faire progresser.  

J'annonce également que je ne fais jamais d'interro surprise, car il y en a à chaque cours

Un CDE que j'avais quand j'étais jeune (il y a au moins trois ans ! ) expliquait volontiers aux élèves que la seule évaluation « surprise » serait un sujet de français tombant en maths, ou de l'espagnol en cours d'histoire. Je trouve ça plein de bon sens.

berseria a écrit:
@shajar : je ne sais guère, quand un enseignant est bon, c'est évident qu'il est bon. Il y a  une forme de tautologie.

Justement non. Il y a mille manières d'être un bon enseignant. Creuse-toi la tête. C'est là que ça coince : tu n'as aucune idée de quoi faire pour être un bon enseignant : comment pourrais-tu l'être ?
Tu viens ici chercher des recettes, mais tu ne sais pas pour quel gâteau. Ca ne peut pas fonctionner.
Personne ne peut répondre pour toi à ces questions, il faut que tu les résolves par toi-même.
Réfléchis dans le concret. Fais une liste de toutes les petites choses qui ont pu te motiver, t'intéresser, te paraître difficiles pendant tes études, par exemple.

berseria a écrit:

@shajar : je ne sais guère, quand un enseignant est bon, c'est évident qu'il est bon. Il y a  une forme de tautologie.

Tautologie mon ... comme dirait Zazie, je pencherai plutôt pour de la paresse intellectuelle...

berseria a écrit:Je suis d'accord que c'est à moi de faire travailler les élèves. Je trouve incohérent que les délégués parents mènent la fronde, alors que leurs  marmots créent du trouble. Chacun doit faire un effort. Du reste, j'hésite à mettre des mots, car les mots d'un enseignant qui ne se fait pas respecter, n'ont aucune valeur.

Je commence à être un peu effrayé, j'ai peur que ma classe de 6e devienne comme ma classe de 5e.

Je ne suis pas paumé, j'ai juste l'impression d'être un enseignant fictif, face à des élèves fictifs.

Les élèves ne sont pas fictifs. Mais tu n'as jamais réussi à leur poser un cadre, c'est évident.

berseria a écrit:

EdithW a écrit:
Les parents ne mènent probablement pas la "fronde" de façon constructive, mais ils ne sont pas dans la classe (heureusement pour toi) et ne peuvent s'appuyer que sur ce que leurs enfants leur rapportent de ce qui se passe. Imagine ce qu'il racontent à table le soir quand tu nous décris tes cours (avec la louche d'exagération et de pondération de LEUR rôle propre). Il y a de quoi paniquer comme parent, même si on sait que son gamin n'est pas un ange...

Après chaque cours, ils ont quelque chose à raconter, c'est bien là le problème.

@shajar : je ne sais guère, quand un enseignant est bon, c'est évident qu'il est bon. Il y a  une forme de tautologie.

Comme pour la correction ?

Baldred a écrit:Ton raisonnement tourne en rond : Du reste, j'hésite à mettre des mots, car les mots d'un enseignant qui ne se fait pas respecter, n'ont aucune valeur. Tes élèves ne sont pas fictifs, en revanche toi, tu poses une vraie question, qui t'a été posée sous diverses formes dans ce fil, ici aussi tu parais parfois fictif. Pourquoi à ton avis ?

C'est curieux que cela se passe aussi mal avec moi.
Pourtant , quand je discute avec les autres stagiaires, je ne remarque rien de particulier. Ils ont aussi des classes bavardes. Ils ont aussi des préoccupations ordinaires. Je ne suis pas plus mauvais qu'eux.

Le ressenti du bavardage peut aussi varier.
Te disent-ils qu'ils n'arrivent pas à faire cours tellement il y a du bruit ?

berseria a écrit:

Baldred a écrit:Ton raisonnement tourne en rond : Du reste, j'hésite à mettre des mots, car les mots d'un enseignant qui ne se fait pas respecter, n'ont aucune valeur. Tes élèves ne sont pas fictifs, en revanche toi, tu poses une vraie question, qui t'a été posée sous diverses formes dans ce fil, ici aussi tu parais parfois fictif. Pourquoi à ton avis ?

C'est curieux que cela se passe aussi mal avec moi.
Pourtant , quand je discute avec les autres stagiaires, je ne remarque rien de particulier. Ils ont aussi des classes bavardes. Ils ont aussi des préoccupations ordinaires. Je ne suis pas plus mauvais qu'eux.

Ha, non, ça n'est pas curieux. Personne ici ne trouve ça curieux, en tout cas, au vu de ce que tu décris de tes pratiques et de tes habitudes.

Rendash a écrit:
As-tu finalement suivi les conseils qui t'ont été donnés, notamment aller assister à des cours donnés à tes classes par tes collègues, pour tâcher de comprendre ce qu'ils mettent en place ?

Non, et il faut que j'y aille.

Si tu es en procédure d'alerte, c'est que ton stage se passe plus mal que pour la plupart des stagiaires. Arrête de reculer devant l'obstacle, bon dieu ! Ca fait quarante pages que tu louvoies. Tu vois bien que ta manière de réfléchir t'envoie dans le mur pour l'instant.  
Réponds à ma question (et aux autres) en détail s'il te plaît. Force-toi à réfléchir différemment. C'est la seule manière d'avancer.

henriette a écrit:"se plaindre de tout et de rien", dis-tu. ?!
Je vais être franche. Si l'un de mes enfants avait un prof de math dont les cours se passent comme tu le décris, j'aurais moi aussi pris contact avec les délégués parents de la classe, voire avec le chef d'établissement directement. Je n'aurais JAMAIS accepté sans rien faire que mes enfants perdent une année de math du fait d'un enseignant incapable de se faire respecter et de les mettre au travail alors que les autres enseignants de la classe y arrivent. Parce que désolée de te le dire, mais du point de vue d'un parent de tes élèves, c'est ça qui se passe.

Je suis professeur et parent d' élèves de collège. Mes enfants ont déjà "perdu" une année dans une matière: collègue absent et pas remplacé ou collègue pas au point, et jamais je ne suis intervenue. J'ai toujours dit à mes enfants que personne n'est infaillible, que le professeur a le droit d'être malade et que le bazar dans la classe n'est pas le fait du professeur.
Mon cadet, en CM1, n'a que trois jours de cours en moyenne par semaine depuis trois mois et même si cela me contrarie, jamais je ne vais lui en faire part.

henriette a écrit:

berseria a écrit:Je rejoins ton analyse. En l'occurrence, les deux délégués parents ont des élèves qui bavardent, et perturbent le cours.  Donc eux n'ont rien à dire.
Chaque parent d'élève devrait d'abord dire à son élève de faire un effort.


Qu'est-ce que je dois faire pour être respecté des élèves ? Ma tutrice me dit que je dois arriver à faire progresser les élèves.

Pour la partie graissée : relis mon message, ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.
Je serais mère d'un de tes élèves, je ferais tout ce que je peux pour que mon enfant ait des cours de math corrects dans des conditions d'apprentissage correctes. Tout. Même faire le siège du bureau du CDE s'il le faut. Il est inadmissible que les élèves paient l'addition de ton incapacité à te faire respecter et à faire cours alors que les autres professeurs y arrivent.

Pour le reste : relis les 40 pages de ce fil, tout t'a déjà été dit au moins 3 ou 4 fois. Re-

Ce n'est pas du tout évident, pour un stagiaire
J'étais exactement pareil lorsque j'ai débuté. Je ne me faisais pas respecter et c'était le souk dans mes cours, j'avais vraiment tout fait pour essayer de... Mais non, rien à faire.
Dans le cas de Berseria c'est compliqué, on a l'impression qu'il ne suit pas les conseils, mais même s'il les suivait, maintenant qu'on est à la moitié de l'année, c'est très difficile à rattraper...

berseria a écrit:

Baldred a écrit:Ton raisonnement tourne en rond : Du reste, j'hésite à mettre des mots, car les mots d'un enseignant qui ne se fait pas respecter, n'ont aucune valeur. Tes élèves ne sont pas fictifs, en revanche toi, tu poses une vraie question, qui t'a été posée sous diverses formes dans ce fil, ici aussi tu parais parfois fictif. Pourquoi à ton avis ?

C'est curieux que cela se passe aussi mal avec moi.
Pourtant , quand je discute avec les autres stagiaires, je ne remarque rien de particulier. Ils ont aussi des classes bavardes. Ils ont aussi des préoccupations ordinaires. Je ne suis pas plus mauvais qu'eux.

Développe, pourquoi trouves-tu ça curieux ? Quelle est ton explication en plus d'une demi-phrase ?

berseria a écrit:

Rendash a écrit:
As-tu finalement suivi les conseils qui t'ont été donnés, notamment aller assister à des cours donnés à tes classes par tes collègues, pour tâcher de comprendre ce qu'ils mettent en place ?

Non, et il faut que j'y aille.

Et donc tu attends quoi ? Ce conseil t'a déjà été donné pendant les vacances de Noël ! On est le 31 janvier

@Philomène87
C'est difficile mais pas impossible ; surtout, il faut que Berseria prouve qu'il arrive à s'améliorer et à avoir une vision réflexive sur le métier s'il veut éviter un licenciement sec et avoir une seconde chance l'an prochain. Là, il n'a aucune idée de pourquoi ça ne va pas ("c'est pareil pour les autres stagiaires") ni de ce qu'il doit faire ("c'est une tautologie").

Dans beaucoup de cas - dans le tien sans doute aussi - quand un stagiaire est en difficulté, c'est qu'il n'a pas trouvé le bon ton et les bons réflexes. Chacun y va de ses conseils, il pioche, il teste, il se plante, il change, et finalement ça s'améliore plus ou moins. C'est ce qu'on fait depuis le début, avec plus ou moins d'agacement.
Mais ce que je vois au fil de ces pages - et depuis le début - c'est quelqu'un qui n'a aucune idée de pourquoi ni de comment il est arrivé là. Il y est, il veut y rester, mais il ne sait pas pourquoi. Tant qu'il ne résoudra pas cela, on pourra lui donner toutes les recettes qu'on veut, il n'y a aucune chance que ça fonctionne. Il ne voit pas du tout ce que veut dire être professeur ; il n'a pas d'image mentale du métier. Alors il y a avant tout besoin d'une réelle introspection, d'une vraie réflexion, qui ne soit pas formulée en quelques formules lapidaires et répétitives comme Berseria en a le secret, mais suffisamment profonde pour entraîner un changement de perspective.

Les élèves "fictifs" avec un prof "fictif", voilà un adjectif curieux. Que veux-tu dire par là ?

Philomène87 a écrit:

henriette a écrit:

berseria a écrit:Je rejoins ton analyse. En l'occurrence, les deux délégués parents ont des élèves qui bavardent, et perturbent le cours.  Donc eux n'ont rien à dire.
Chaque parent d'élève devrait d'abord dire à son élève de faire un effort.


Qu'est-ce que je dois faire pour être respecté des élèves ? Ma tutrice me dit que je dois arriver à faire progresser les élèves.

Pour la partie graissée : relis mon message, ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.
Je serais mère d'un de tes élèves, je ferais tout ce que je peux pour que mon enfant ait des cours de math corrects dans des conditions d'apprentissage correctes. Tout. Même faire le siège du bureau du CDE s'il le faut. Il est inadmissible que les élèves paient l'addition de ton incapacité à te faire respecter et à faire cours alors que les autres professeurs y arrivent.

Pour le reste : relis les 40 pages de ce fil, tout t'a déjà été dit au moins 3 ou 4 fois. Re-

Ce n'est pas du tout évident, pour un stagiaire
J'étais exactement pareil lorsque j'ai débuté. Je ne me faisais pas respecter et c'était le souk dans mes cours, j'avais vraiment tout fait pour essayer de... Mais non, rien à faire.
Dans le cas de Berseria c'est compliqué, on a l'impression qu'il ne suit pas les conseils, mais même s'il les suivait, maintenant qu'on est à la moitié de l'année, c'est très difficile à rattraper...

Je suis d'accord. J'ai souffert également lorsque j'étais stagiaire et T1. Maintenant tout va bien, pourtant je suis dans le même établissement.

@Shajar, Oui tout à fait. Mais d'extérieur, les parents ne le voient pas, s'il se remet ou non en question, s'il cherche ou non des conseils pour s'améliorer. Toute ma première année j'ai horriblement souffert de cette situation, et si des parents s'étaient ligués contre moi, ça aurait achevé de me détruire.
Je reconnais tout à fait que ce n'est marrant pour personne, ni pour les élèves qui n'apprennent rien et perdent leur temps, ni pour les parents qui voient leur enfant perdre une année. Je ne sais pas ce qui peut être fait dans ce cas-là pour tenter de sauver tout le monde... Peut-être que la tutrice vienne un peu plus souvent voir ses cours ? (en général les élèves sont plus calmes quand il y a un autre adulte dans la classe)

Philomène87 a écrit:@Shajar, Oui tout à fait. Mais d'extérieur, les parents ne le voient pas, s'il se remet ou non en question, s'il cherche ou non des conseils pour s'améliorer. Toute ma première année j'ai horriblement souffert de cette situation, et si des parents s'étaient ligués contre moi, ça aurait achevé de me détruire.
Je reconnais tout à fait que ce n'est marrant pour personne, ni pour les élèves qui n'apprennent rien et perdent leur temps, ni pour les parents qui voient leur enfant perdre une année. Je ne sais pas ce qui peut être fait dans ce cas-là pour tenter de sauver tout le monde... Peut-être que la tutrice vienne un peu plus souvent voir ses cours ? (en général les élèves sont plus calmes quand il y a un autre adulte dans la classe)

Voilà. Que celui qui a fait une année de stage parfaite nous donne sa recette.

Adèled a écrit:Mes enfants ont déjà "perdu" une année dans une matière: collègue absent et pas remplacé ou collègue pas au point, et jamais je ne suis intervenue. J'ai toujours dit à mes enfants que personne n'est infaillible, que le professeur a le droit d'être malade et que le bazar dans la classe n'est pas le fait du professeur.

Certes le collègue absent n'est pas fautif d'avoir été malade, mais le ministère est en faute concernant son non-remplacement dans la mesure où c'est lui qui sabote les conditions de travail des enseignants et donc leur recrutement.

@Adèled Ma tutrice et toutes ses copines ! Leur recette ? "J'avais de l'autorité, mwâ." Ah. Merci du conseil. D'ailleurs elle m'avait prédit, au choix :
- un licenciement
- si j'étais titularisée sur un malentendu, une démission rapide
- sinon, un arrêt longue maladie pour déprime
C'était en 2013-2014, je suis encore là, pas le moindre arrêt pour le motif qu'elle m'avait prédit, et en classe j'entends les mouches voler.
Comme quoi, il n'y a aucune fatalité.
La première année est souvent une année brouillon. Pas top pour les élèves, mais il faut bien commencer un jour... Par contre, il y a sans doute un gros problème d'accompagnement, car d'un autre côté, on ne peut tolérer que les élèves perdent une année de maths (pour Berseria), d'histoire-géo (pour moi), ou autre...

Mathador a écrit:

Adèled a écrit:Mes enfants ont déjà "perdu" une année dans une matière: collègue absent et pas remplacé ou collègue pas au point, et jamais je ne suis intervenue. J'ai toujours dit à mes enfants que personne n'est infaillible, que le professeur a le droit d'être malade et que le bazar dans la classe n'est pas le fait du professeur.

Certes le collègue absent n'est pas fautif d'avoir été malade, mais le ministère est en faute concernant son non-remplacement dans la mesure où c'est lui qui sabote les conditions de travail des enseignants et donc leur recrutement.

Je suis bien d'accord. C'est d'ailleurs ce que je répète très souvent à mes amis hors éducation nationale...et même parfois à certains collègues..