Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Philomène87 a écrit:Je croyais qu'à partir du moment où on était positif, on avait un arrêt de travail.
Par contre, il y a bel et bien des cas contacts qu'on a incités à aller travailler.

Oui je suis d'accord c'est interdit de travailler dans les écoles si on est positif, et j'aimerai bien savoir dans quelle école on aurait obligé un personnel positif à venir travailler. Je suis certain que si cela était le cas, alors il y aurait eu un vrai scandale. Mais on fait souvent la confusion entre cas contact et cas positif et cas contact de contact.
Et aussi quand un enseignant positif revient après la période d'arrêt imposée, alors certains pensent qu'il est encore contagieux... C'est un point de vue mais un cas positif doit bien un jour reprendre le travail.

Pour les cas contacts, le problème vient du fait que certains cas ne sont pas officialisés par les ARS ou l'inspection mais quand le cas contact est officiel alors le personnel est obligé de resté chez lui. Il n'a pas le droit de revenir.

Cicyle a écrit:

Philomène87 a écrit:Je croyais qu'à partir du moment où on était positif, on avait un arrêt de travail.
Par contre, il y a bel et bien des cas contacts qu'on a incités à aller travailler.

Alors j'ai la flemme de relire la FAQ éducation nationale, mais dans le privé, on peut retourner au turbin, 7 jours après le début des symptômes. Donc même en l'absence de négativation du test. Un collègue de mon compagnon est revenu bosser et, lors de la vague de tests suivante (car cluster dans l'usine), il était toujours positif. Et il a continué à boser. Aucun risque d'après l'infirmière (:Descartes: ). Et a priori, c'est légal.

Quand on est positif, alors la situation est claire. Et on doit respecter une période d'isolement qui varie suivant les symptômes. Mais après cette période on n'est plus contagieux par contre on peut être positif pendant une longue période (plusieurs semaines). Ce n'est pas un secret.

Manu7 a écrit:

Philomène87 a écrit:Je croyais qu'à partir du moment où on était positif, on avait un arrêt de travail.
Par contre, il y a bel et bien des cas contacts qu'on a incités à aller travailler.

Oui je suis d'accord c'est interdit de travailler dans les écoles si on est positif, et j'aimerai bien savoir dans quelle école on aurait obligé un personnel positif à venir travailler. Je suis certain que si cela était le cas, alors il y aurait eu un vrai scandale. Mais on fait souvent la confusion entre cas contact et cas positif et cas contact de contact.
Et aussi quand un enseignant positif revient après la période d'arrêt imposée, alors certains pensent qu'il est encore contagieux... C'est un point de vue mais un cas positif doit bien un jour reprendre le travail.

Pour les cas contacts, le problème vient du fait que certains cas ne sont pas officialisés par les ARS ou l'inspection mais quand le cas contact est officiel alors le personnel est obligé de resté chez lui. Il n'a pas le droit de revenir.

Alors je complète ce que je viens de dire. C'est comme dans le privé, dans l'EN. J'ai vérifié la FAQ, on peut retourner au turbin 7 jours après le début des symptômes, s'ils ont disparu. Donc en étant encore positif, puisqu'on ne demande pas de refaire un test. Or, plusieurs personnes de mon entourage sont restées positives bien plus que ce temps là. Le virus est toujours dans le nez mais on n'est plus contagieux ? :Descartes:

Pui, paradoxalement, mon neveu peut retourner au collège après 8 jours alors qu'il était positif et sans test alors que le reste de sa famille tous testés négatifs restent confinés jusqu'au 5 et devront refaire un test.

@Cicyle : c'est une histoire de quantité.

En moyenne, 7 jours après la fin des symptômes ou 7 jours après avoir été testé positif si on ne déclare pas de symptômes, on constate
(nombreuses études méta données publiées dans Nature en anglais, lues au fil des mois, mais alors là, vous retrouver les sources tout de suite...)
que la quantité de particules virales est très faible. Donc peu ou pas contaminante.
Et cela se produit même au bout de 5 jours.

Bien sûr, le souci c'est que pour certains patients, minoritaires, elle reste plus élevée, au dessus d'un seuil qui permet d contaminer les autres. Alors oui, il faut bien renvoyer les gens au travail au bout d'un moment.

C'est le même raisonnement avec les aérosols et le temps de contact :
_ si tu restes 30 secondes au contact d'un positif contaminant, il y a de fortes probabilités que tu ne récupères pas de particules virales ou si peu que ton corps les élimine très vite sans que tu sois malade
_ si tu restes 10 minutes, 20 minutes, 1 heure... et bien tu vas inhaler plus de particules et là pas sûr que ton système immunitaire gère vite et bien.

Je ne sais pas si je l'ai bien exprimé.

Manu7 a écrit:

Clecle78 a écrit:Tu te trompes sur les personnels positifs. De nombreux témoignages sur ce forum et dans la presse indiquent qu'on demandé et incité des collègues contacts voir positifs à venir travailler.

Ah bon ??? Il y a des PE positifs que l'on a incité à travailler. Alors j'ai loupé le témoignage. J'aimerai bien plus de précisions car c'est totalement interdit.

Je m'autocite :

laMiss le Mar 19 Jan 2021 - 21:49
Gravissime :
affraid affraid affraid
Après l'école laissée ouverte malgré 26 cas positifs hier, voici les enseignants contaminés ou cas contact à qui on demande de faire cours en cachant leur état de santé !

Article relayé par les stylos rouges.
https://twitter.com/stylos_les/status/1351562956102918146

Cela va beaucoup trop loin.

Effectivement, mon message est passé inaperçu !

Non il n'y a pas de confusion. Donne toi la peine de relire les fils au lieu d'affirmer sans savoir.
Libération du 26 octobre:
"En début d’année scolaire, l’équipe enseignante a été mise en quarantaine suite à la présence d’un cas positif parmi les enseignants. Ils ont ensuite été rappelés au travail car il n’y avait plus assez de remplaçants, on leur a simplement demandé s’ils avaient des symptômes. Ils ont repris la classe sans avoir les résultats des prélèvements. Sur les quatorze enseignants, huit ont ensuite eu des résultats positifs et tous avaient repris la classe."
Article aujourd'hui toujours dans Libération cité plus haut:
"Je raconte aussi le cas de cette enseignante, qui reçoit un SMS de l’assurance maladie lui demandant de s’isoler, mais qui ne s’isole pas et assure la classe, parce que du point de vue du médecin de l’éducation nationale et de notre inspecteur, le risque de contamination, sur son lieu de travail, n’est pas avéré. Ce n’est pas, me confirme mon inspecteur en audience syndicale, à la caisse nationale d’assurance maladie de déterminer qui est cas contact dans les écoles: nous dépendons de la cellule dédiée à l’inspection académique. Dommage que le virus ne soit pas au courant."
Et pas mal dd temoignages de collègues pour peu que tu te donnes la peine de les lire. L'éducation nationale se fiche que ce soit interdit si ça l'arrange.

Euh, dans ma circonscription, les PE positifs ont été isolés. Etrange ... tout dépendrait des circonscriptions?

Commr tout dépend du chef d'établissement dans le secondaire. C'est bien le problème d'ailleurs.

De toute façon quand le variant circulera dans les écoles ça sera la fin. Macron joue la montre en pensant que d'ici dans une semaine on ferme une partie des écoles ... et que cela va retarder la propagation du variant. On se moque quand même bien des profs dans tout ça. Quand je vois les contraintes qu'on impose aux commerces ... et dans les écoles on peut toujours allègrement se coller les uns sur les autres ... Aucune solution satisfaisante pour la restauration des professeurs non plus (quand je pense que l'on autorise des collègues à manger un repas froid dans un salle ... où les fenêtres sont toujours fermées !! Mais comme l'équipe est jeune personne ne râle trop ... j'en suis abasourdi. Heureusement que je peux rentrer chez moi en vélo.)

En tout cas,  comme les vacances commencent bien le 6 pour la 1ère zone,  ils ne pourront jamais mettre en place de l'enseignement à distance si cela devait être nécessaire (on ne va pas  mettre en place cela à l'arrache comme en mars 2020 non ? )

Proton a écrit:De toute façon quand le variant circulera dans les écoles ça sera la fin. Macron joue la montre en pensant que d'ici dans une semaine on ferme une partie des écoles ... et que cela va retarder la propagation du variant. On se moque quand même bien des profs dans tout ça. Quand je vois les contraintes qu'on impose aux commerces ... et dans les écoles on peut toujours allègrement se coller les uns sur les autres ... Aucune solution satisfaisante pour la restauration des professeurs non plus (quand je pense que l'on autorise des collègues à manger un repas froid dans un salle  ... où les fenêtres sont toujours fermées !! Mais comme l'équipe est jeune personne ne râle trop ... j'en suis abasourdi. Heureusement que je peux rentrer chez moi en vélo.)

En tout cas,  comme les vacances commencent bien le 6 pour la 1ère zone,  ils ne pourront jamais mettre en place de l'enseignement à distance si cela devait être nécessaire (on ne va pas  mettre en place cela à l'arrache comme en mars 2020 non ? )

Chez nous aussi, on joue la montre, à petite échelle... Elève déclarée positive par les parents dès le mercredi matin ... les cas contacts évacués que le vendredi matin....

Proton a écrit:De toute façon quand le variant circulera dans les écoles ça sera la fin. Macron joue la montre en pensant que d'ici dans une semaine on ferme une partie des écoles ... et que cela va retarder la propagation du variant. On se moque quand même bien des profs dans tout ça. Quand je vois les contraintes qu'on impose aux commerces ... et dans les écoles on peut toujours allègrement se coller les uns sur les autres ... Aucune solution satisfaisante pour la restauration des professeurs non plus (quand je pense que l'on autorise des collègues à manger un repas froid dans un salle  ... où les fenêtres sont toujours fermées !! Mais comme l'équipe est jeune personne ne râle trop ... j'en suis abasourdi. Heureusement que je peux rentrer chez moi en vélo.)

En tout cas,  comme les vacances commencent bien le 6 pour la 1ère zone,  ils ne pourront jamais mettre en place de l'enseignement à distance si cela devait être nécessaire (on ne va pas  mettre en place cela à l'arrache comme en mars 2020 non ? )

C'est émouvant, toute cette candeur.
Penses-tu que la leçon à été retenue là-haut, là où notre hiérarchie prévoit la suite fait va savoir quoi ?

piesco a écrit:

Proton a écrit:De toute façon quand le variant circulera dans les écoles ça sera la fin. Macron joue la montre en pensant que d'ici dans une semaine on ferme une partie des écoles ... et que cela va retarder la propagation du variant. On se moque quand même bien des profs dans tout ça. Quand je vois les contraintes qu'on impose aux commerces ... et dans les écoles on peut toujours allègrement se coller les uns sur les autres ... Aucune solution satisfaisante pour la restauration des professeurs non plus (quand je pense que l'on autorise des collègues à manger un repas froid dans un salle  ... où les fenêtres sont toujours fermées !! Mais comme l'équipe est jeune personne ne râle trop ... j'en suis abasourdi. Heureusement que je peux rentrer chez moi en vélo.)

En tout cas,  comme les vacances commencent bien le 6 pour la 1ère zone,  ils ne pourront jamais mettre en place de l'enseignement à distance si cela devait être nécessaire (on ne va pas  mettre en place cela à l'arrache comme en mars 2020 non ? )

C'est émouvant, toute cette candeur.
Penses-tu que la leçon à été retenue là-haut, là où notre hiérarchie prévoit la suite fait va savoir quoi   ?

Mais puisqu'on vous dit qu'on est prêts, que tout est prêt depuis juillet en cas de confinement ! Voyons, vous écoutez mal la bonne parole du ministre...

Proton a écrit:De toute façon quand le variant circulera dans les écoles ça sera la fin. Macron joue la montre en pensant que d'ici dans une semaine on ferme une partie des écoles ... et que cela va retarder la propagation du variant. On se moque quand même bien des profs dans tout ça. Quand je vois les contraintes qu'on impose aux commerces ... et dans les écoles on peut toujours allègrement se coller les uns sur les autres ... Aucune solution satisfaisante pour la restauration des professeurs non plus (quand je pense que l'on autorise des collègues à manger un repas froid dans un salle  ... où les fenêtres sont toujours fermées !! Mais comme l'équipe est jeune personne ne râle trop ... j'en suis abasourdi. Heureusement que je peux rentrer chez moi en vélo.)

En tout cas,  comme les vacances commencent bien le 6 pour la 1ère zone,  ils ne pourront jamais mettre en place de l'enseignement à distance si cela devait être nécessaire (on ne va pas  mettre en place cela à l'arrache comme en mars 2020 non ? )

Prendre des décisions à l'arrache en ce qui nous concerne -nous les enseignants- n'a pas l'air de les gêner. Pourquoi pas cette fois encore? C'est l'option que je privilégie pour la semaine qui vient: un communiqué sanglant à la mesure de ce qui s'est passé en mars, avec injonction de se confiner pendant quelques semaines vacances incluses, ni vu ni connu je t'embrouille. Sera-t-il question de supprimer les zones pour cette fois? Aucune idée. Mais pourquoi pas? Les paris sont ouverts. :diable:

Proton a écrit:De toute façon quand le variant circulera dans les écoles ça sera la fin. Macron joue la montre en pensant que d'ici dans une semaine on ferme une partie des écoles ... et que cela va retarder la propagation du variant. On se moque quand même bien des profs dans tout ça. Quand je vois les contraintes qu'on impose aux commerces ... et dans les écoles on peut toujours allègrement se coller les uns sur les autres ... Aucune solution satisfaisante pour la restauration des professeurs non plus (quand je pense que l'on autorise des collègues à manger un repas froid dans un salle  ... où les fenêtres sont toujours fermées !! Mais comme l'équipe est jeune personne ne râle trop ... j'en suis abasourdi. Heureusement que je peux rentrer chez moi en vélo.)

En tout cas,  comme les vacances commencent bien le 6 pour la 1ère zone,  ils ne pourront jamais mettre en place de l'enseignement à distance si cela devait être nécessaire (on ne va pas  mettre en place cela à l'arrache comme en mars 2020 non ? )

Je le crains. J'ai prévu de briefer mes collégiens cette semaine sur la façon dont je pense fonctionner et de vérifier qu'ils partent tous avec manuels et livres.

Ma fille dans une prépa de grand lycée parisien me disait que ses profs leur avaient indiqué cette semaine comment fonctionnerait le distanciel en cas de reconfinement qui ne saurait tarder. Si même eux en parlent...

J'ai aussi briefé mes élèves selon les différentes possibilités : vacances ou distanciel. Et contrairement à l'an dernier, pas de copies!

Cléopatra2 a écrit:J'ai aussi briefé mes élèves selon les différentes possibilités : vacances ou distanciel. Et contrairement à l'an dernier, pas de copies!

Mes élèves diraient même plus : comme l'année dernière, pas de copies!

piesco a écrit:

Proton a écrit:De toute façon quand le variant circulera dans les écoles ça sera la fin. Macron joue la montre en pensant que d'ici dans une semaine on ferme une partie des écoles ... et que cela va retarder la propagation du variant. On se moque quand même bien des profs dans tout ça. Quand je vois les contraintes qu'on impose aux commerces ... et dans les écoles on peut toujours allègrement se coller les uns sur les autres ... Aucune solution satisfaisante pour la restauration des professeurs non plus (quand je pense que l'on autorise des collègues à manger un repas froid dans un salle  ... où les fenêtres sont toujours fermées !! Mais comme l'équipe est jeune personne ne râle trop ... j'en suis abasourdi. Heureusement que je peux rentrer chez moi en vélo.)

En tout cas,  comme les vacances commencent bien le 6 pour la 1ère zone,  ils ne pourront jamais mettre en place de l'enseignement à distance si cela devait être nécessaire (on ne va pas  mettre en place cela à l'arrache comme en mars 2020 non ? )

C'est émouvant, toute cette candeur.
Penses-tu que la leçon à été retenue là-haut, là où notre hiérarchie prévoit la suite fait va savoir quoi   ?

Même dans les facs, on a l'impression désespérante de reprendre tout à zéro. Pour ma fac en tout cas, les seules solutions qui sont trouvées, quand c'est le cas, le sont à l'échelle des UFR. Le décanat et le niveau présidence vont à hue et à dia en fonction des annonces ministérielles, mais rien pour la faisabilité.
il faut dire que notre ministère en est déjà à trois scénarios différents pour la reprise du 2e semestre, scénarios qui, par le jeu des décrets, directives et autres, sont je pense tous illégaux à l'heure qu'il est.

Détail cocasse mon université vient de recevoir 200 000 euros de financements pour porter secours aux étudiants dans la mise en place du distanciel. Mais voilà, ces sous ne peuvent qu'être portés en remboursement d'une ligne de dépense d'une UFR. Cela ne sert strictement à rien, sauf si nous faisions personnellement des achats, sachant qu'on ne peut pas se faire rembourser facilement quoi que ce soit de plus de 150 ou 200 euros, et qu'il y a des marchés pour à peu près tout : interdit d'acquérir ordi ou connexion par ex. Le ras-le-bol et la démoralisation n'est pas que du côté étudiant ces jours-ci, la sensation de pédaler dans la semoule molle, grrr.

Je trouverais cela fou qu'on n'annonce pas au plus vite une interdiction de circuler hors département si on laisse les vacances zonées sur 15 jours. On va revivre la grande vadrouille de Toussaint et Noël?! C'est le minimum je trouve...

Pat B a écrit:

piesco a écrit:

Proton a écrit:De toute façon quand le variant circulera dans les écoles ça sera la fin. Macron joue la montre en pensant que d'ici dans une semaine on ferme une partie des écoles ... et que cela va retarder la propagation du variant. On se moque quand même bien des profs dans tout ça. Quand je vois les contraintes qu'on impose aux commerces ... et dans les écoles on peut toujours allègrement se coller les uns sur les autres ... Aucune solution satisfaisante pour la restauration des professeurs non plus (quand je pense que l'on autorise des collègues à manger un repas froid dans un salle  ... où les fenêtres sont toujours fermées !! Mais comme l'équipe est jeune personne ne râle trop ... j'en suis abasourdi. Heureusement que je peux rentrer chez moi en vélo.)

En tout cas,  comme les vacances commencent bien le 6 pour la 1ère zone,  ils ne pourront jamais mettre en place de l'enseignement à distance si cela devait être nécessaire (on ne va pas  mettre en place cela à l'arrache comme en mars 2020 non ? )

C'est émouvant, toute cette candeur.
Penses-tu que la leçon à été retenue là-haut, là où notre hiérarchie prévoit la suite fait va savoir quoi   ?

Mais puisqu'on vous dit qu'on est prêts, que tout est prêt depuis juillet en cas de confinement ! Voyons, vous écoutez mal la bonne parole du ministre...

:lol:   C'est cela oui... c'est cela.

@RogerMartin Kafkaïen.

Quel délai vous semble raisonnable, à l'échelle de votre établissement, pour mettre un place un enseignement en distanciel optimal ?
On annoncera pas 1mois à l'avance que les écoles vont être fermées pour la simple et bonne raison que s'il y a nécessité, c'est qu'on ne peut pas attendre 1 mois supplémentaire.

Beaucoup de choix doivent être faits à l'échelle locale. Et il me semble que les établissements scolaires ont une part de préparation et de réunion à faire que le ministre ne peut pas faire pour eux (en tout cas il vaut mieux pas...).
Quelle organisation pour de l'hybride s'il est imposé ? Quelle organisation pour du tout-distanciel s'il est imposé ?

Chez nous, nous avons mis en place l'hybride car c'était une demande des collègues. Nous avons discuté du tout distanciel mais ça n'a pas été plus loin. Il me semble que c'est le moment de s'en préoccuper mais personne n'a l'air de bouger...

Déni collectif...si on nous annonce la fermeture des établissements demain nous serons à peine mieux préparés que l'année dernière.

Conseil pédagogique spécifique cette semaine justement pour accorder nos violons en cas de passage en distanciel.

J'ai évoqué la chose la semaine dernière, le chef a éludé. On a un conseil péda DHG, je suppose qu'on va évoquer le truc, mais personne n'est d'accord et on n'en a pas parlé entre collègues d'une même discipline. En même temps, difficile d'accorder ses violons. Certains utilisent facebook, zoom, discord ou que sais-je. Moi je n'utilise que les sites officiels. Certains collègues l'an dernier faisaient l'appel et obligeaient les élèves à se connecter sur toutes les heures à l'emploi du temps et les notaient absents! D'autres ont disparu (ni visio ni envoi de cours ou à peine). Bref, chacun son style, mais du coup difficile d'harmoniser.

Cléopatra2 a écrit:J'ai évoqué la chose la semaine dernière, le chef a éludé. On a un conseil péda DHG, je suppose qu'on va évoquer le truc, mais personne n'est d'accord et on n'en a pas parlé entre collègues d'une même discipline. En même temps, difficile d'accorder ses violons. Certains utilisent facebook, zoom, discord ou que sais-je. Moi je n'utilise que les sites officiels. Certains collègues l'an dernier faisaient l'appel et obligeaient les élèves à se connecter sur toutes les heures à l'emploi du temps et les notaient absents! D'autres ont disparu (ni visio ni envoi de cours ou à peine). Bref, chacun son style, mais du coup difficile d'harmoniser.

Je comprends l'envie de certains parents d'une certaine harmonie des pratiques en distanciel... Mais en pratique, c'est très compliqué... C'est comme imposer à tous d'utiliser le même manuel ... Imposer un emploi du temps ce n'est pas simple non plus... Certains collègues ont aussi à charge leurs enfants parfois bien jeunes.... Alors faire des visios dans ces circonstances...

Témoignage personnel de pression exercée sur les cas contacts : j’apprends que je suis cas contact il y a une dizaine de jours. Je m’isole, préviens le collège, vais me faire tester. Je reçois un message désagréable de mon cde qui me reproche un excès de prudence. Mon test étant positif, je signale mes cas contacts à l’ars, deux collègues sont contactés, isolés, et subissent des pressions parce que notre absence met en péril le bon fonctionnement de l’établissement...
Je précise que j’ai été contaminée au collège, par une collègue elle-même contaminée au contact des élèves (alors que, bien sûr, les mesures sont respectées - autant que possible).