Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

Ruthven a écrit:Pas si contradictoire que cela :

https://www.editionsladecouverte.fr/du_liberalisme_autoritaire-9782355221484

"Le 23 novembre 1932, quelques semaines avant l’accession de Hitler au pouvoir, le philosophe Carl Schmitt prononce un discours devant le patronat allemand. Sur fond de crise économique, son titre annonce le programme : « État fort et économie saine ».
Mobilisant des « moyens de puissance inouïs », le nouvel État fort, promet-il, ne tolérera plus l’« émergence en son sein de forces subversives ». Ce pouvoir autoritaire musèlera les revendications sociales et verticalisera la présidence en arguant d’un « état d’urgence économique ».
Lorsqu’il lit ce texte de Schmitt, son adversaire de toujours, le juriste antifasciste Hermann Heller, ne saisit que trop bien de quoi il s’agit. Peu avant de prendre le chemin de l’exil (il mourra en Espagne l’année suivante), il laisse un court article qui compte parmi les plus clairvoyants de la période. Nous assistons là, analyse-t-il, à l’invention d’une nouvelle catégorie, un « libéralisme autoritaire ».
Ce recueil rassemble ces deux textes majeurs de la pensée politique, encore inédits en français, assortis d’une présentation qui éclaire les rapports méconnus entre Schmitt et les pères fondateurs du néolibéralisme."

https://lafabrique.fr/la-societe-ingouvernable/

"Contrairement aux idées reçues, le néolibéralisme n’est pas animé d’une « phobie d’État » unilatérale. Les stratégies déployées pour conjurer cette crise convergent bien plutôt vers un libéralisme autoritaire où la libéralisation de la société suppose une verticalisation du pouvoir. Un « État fort » pour une « économie libre »."

Ianna a écrit:Le côté discipline, patriote ne me dérange pas.

lene75 a écrit:

Tivinou a écrit:

chmarmottine a écrit:

Fesseur Pro a écrit:
Voilà.
C'est obligatoire.

Mais une sacrée usine à gaz à mettre en place.
je doute de la possibilité de sa généralisation. ( timing, locaux, encadrements... )

Je me suis mal exprimée. J'ai bien en tête cette histoire d'obligation liée à l'inscription aux examens, concours et permis de conduire.
Je me plaçais du point de vue du "législateur" : comment le législateur peut décider le même principe d'obligation pour un séjour de 2 semaines avec des mineurs en dehors du département  ... versus une seule journée JDC (en réalité, dans les faits, une demi-journée, voire 2 heures en visio ou à travers un mooc ...)  ?

Je ne vois pas non plus comment on pourrait contraindre un mineur à dormir 12 nuits hors de chez lui. Aujourd’hui, il faut que les parents signent une autorisation de sortie pour aller au cinéma 2 heures sur temps scolaire.
Enfin, pourvu que ce truc disparaisse avant que ma fille n’entre en seconde.

Comme je l'ai dit plus haut, comme pour le pass sanitaire. Ce n'est officiellement pas obligatoire, mais ceux qui refuseront ne pourront passer ni le bac ni le permis. C'est le modus operandi de ce gouvernement.

Mitcindy a écrit:Ce qui me gêne le plus là dedans, c'est le fait que le jeune mineur doit faire son SNU dans un département autre que le sien.
C'est vraiment pour le soustraire de l'influence familiale !!! Pourquoi donc ??? Quels sont les vrais objectifs de l'Etat ??? La discipline, l'amour du pays... Mouais...
Heureusement que mon fils y échappe (de peu).

Mitcindy a écrit:Moi, j'ai peur que les encadrants ne tiennent toujours pas la route... Qui va-t-on embaucher ?

Valenny a écrit:Oh la la, mais dans quel monde vivons-nous ? Marche ou crève, fabrique de lobotomisés… Ce nouveau service militaire (même si on essaye de nous faire croire que ce n’en est pas un) est violent pour nos jeunes générations. Les décideurs ne comprennent ils pas que le monde et les jeunes changent  par essence ?
J’espère que les parents, souvent aveugles par rapport à l’éducation de leurs enfants sauront « désobéir ».
Tout ceci est plus qu’inquiétant.

chmarmottine a écrit:On empêcherait donc un mineur de passer le bac parce que ses parents auraient refusé le SNU ?

Eliette a écrit:

Valenny a écrit:Oh la la, mais dans quel monde vivons-nous ? Marche ou crève, fabrique de lobotomisés… Ce nouveau service militaire (même si on essaye de nous faire croire que ce n’en est pas un) est violent pour nos jeunes générations. Les décideurs ne comprennent ils pas que le monde et les jeunes changent  par essence ?
J’espère que les parents, souvent aveugles par rapport à l’éducation de leurs enfants sauront « désobéir ».
Tout ceci est plus qu’inquiétant.

Marche ou crève...lobotomisés....ça me parait un tantinet exagéré tout de même.

Les deux aspects qui me dérangent sont plutôt la gabegie et la perte de deux semaines d'enseignement.
Ma fille sera sans doute de la deuxième "promo" vu qu'on est dans un département "pilote", et le fait qu'elle doive, en vrac, se lever tôt, dormir en dehors de chez nous, apprendre la marseillaise ou se passer de portable (qu'elle n'a toujours pas) ne me dérange pas vraiment. En revanche qu'elle manque deux semaines de cours, qu'on jette l'argent par les fenêtres pour un gain nul, qu'on demande aux armées de gérer le bouzin alors qu'ils ont vraiment autre chose à faire, si !

Eliette a écrit:
Enfin, encore une idée de génie qui a dû fleurir dans la tête de notre président un soir entre le café et le digestif, sur le thème "comment redonner de l'unité à la France" et qu'il a maintenue coûte que coûte, contre toute logique et raison.

lene75 a écrit:

chmarmottine a écrit:On empêcherait donc un mineur de passer le bac parce que ses parents auraient refusé le SNU ?

Sauf erreur de ma part, c'est ainsi que fonctionne actuellement la JDC.

Je ne vois pas comment contraindre les gens autrement, dans la mesure où - pour l'instant - ils semblent exclure de fusiller les déserteurs.

Le dépaysement (aux frais des parents !!!) j'ai du mal à en voir l'intérêt, à moins qu'ils aient l'intention de faire du tourisme. Parce que si c'est pour être dans un centre fermé, qu'il soit à 200 mètres de chez eux ou à 2000 km ne change pas grand chose. L'inconvénient, en revanche, je le vois, couplé à la confiscation du téléphone : l'impossibilité totale d'alerter pour ceux qui subiront des maltraitances, encadrés par des adultes inconnus dans un lieu inconnu.

lene75 a écrit:[
Le dépaysement (aux frais des parents !!!) j'ai du mal à en voir l'intérêt, à moins qu'ils aient l'intention de faire du tourisme. Parce que si c'est pour être dans un centre fermé, qu'il soit à 200 mètres de chez eux ou à 2000 km ne change pas grand chose. L'inconvénient, en revanche, je le vois, couplé à la confiscation du téléphone : l'impossibilité totale d'alerter pour ceux qui subiront des maltraitances, encadrés par des adultes inconnus dans un lieu inconnu.

Tivinou a écrit:Les élèves non vaccinés peuvent passer le bac et le permis, non?
Le rapprochement avec le pass sanitaire ne me semble pas juste.

frimoussette77 a écrit:

Tivinou a écrit:Les élèves non vaccinés peuvent passer le bac et le permis, non?
Le rapprochement avec le pass sanitaire ne me semble pas juste.

Ceux qui n'ont pas fait leur JDC ne le peuvent pas.


Je viens de découvrir ce topic et je suis soulagée d'avoir des enfants un peu plus âgés.
On n'a pas d'argent pour l'essentiel et on va s'endetter pour ce truc qui ne rime à rien, ça me dépasse encore une fois.

lene75 a écrit:Pour la petite histoire, ma fille a fait un séjour organisé par la police nationale, avec un peu le même esprit de mixité et de rapprocher les jeunes de l'État, mais des modalités bien différentes (séjour culturel et non militaire), sur la base du volontariat, bien sûr. Les gages donnés aux parents sont incroyables, jusque dans les moindres détails, avec avant le départ des informations ultra-détaillées sur les conditions d'hébergement. Et le taux d'encadrement, c'était un policier ayant reçu une formation et un agrément spécial pour ça (un policier, donc un professionnel assermenté, dont le casier judiciaire est scruté, etc.) pour 4 enfants âgés de 10 à 15 ans, une femme pour 4 filles, un homme pour 4 garçons Les encadrants se sont présentés aux parents avant le départ parce qu'il leur semblait naturel qu'ils sachent avec qui leurs enfants partaient. Et les parents ont posé beaucoup de questions avant le départ, ce que les policiers ont trouvé tout à fait normal dans la mesure où les parents leur confiaient leurs enfants. Des nouvelles nous ont été données tout au long du séjour. J'attends les même garanties pour le SNU...

Tivinou a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Tivinou a écrit:Les élèves non vaccinés peuvent passer le bac et le permis, non?
Le rapprochement avec le pass sanitaire ne me semble pas juste.

Ceux qui n'ont pas fait leur JDC ne le peuvent pas.


Je viens de découvrir ce topic et je suis soulagée d'avoir des enfants un peu plus âgés.
On n'a pas d'argent pour l'essentiel et on va s'endetter pour ce truc qui ne rime à rien, ça me dépasse encore une fois.

Je sais que la journée de citoyenneté est obligatoire. Mais c'est un jour. Ce n'est pas du tout la même chose, les mêmes besoins en encadrement, la même perte d'heures de cours, le même gaspillage d'argent public...

Rosanette a écrit:Evidemment non, là on est juste sur un processus industriel type colonie de vacances (les mêmes qui ont je crois moins le vent en poupe pour plein de raisons) avec brassage socio-géographique et objectifs mal définis (euphémisme).

frimoussette77 a écrit:

lene75 a écrit:Pour la petite histoire, ma fille a fait un séjour organisé par la police nationale, avec un peu le même esprit de mixité et de rapprocher les jeunes de l'État, mais des modalités bien différentes (séjour culturel et non militaire), sur la base du volontariat, bien sûr. Les gages donnés aux parents sont incroyables, jusque dans les moindres détails, avec avant le départ des informations ultra-détaillées sur les conditions d'hébergement. Et le taux d'encadrement, c'était un policier ayant reçu une formation et un agrément spécial pour ça (un policier, donc un professionnel assermenté, dont le casier judiciaire est scruté, etc.) pour 4 enfants âgés de 10 à 15 ans, une femme pour 4 filles, un homme pour 4 garçons Les encadrants se sont présentés aux parents avant le départ parce qu'il leur semblait naturel qu'ils sachent avec qui leurs enfants partaient. Et les parents ont posé beaucoup de questions avant le départ, ce que les policiers ont trouvé tout à fait normal dans la mesure où les parents leur confiaient leurs enfants. Des nouvelles nous ont été données tout au long du séjour. J'attends les même garanties pour le SNU...

Pour 700 000 jeunes, tu y crois vraiment ?

lene75 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

lene75 a écrit:Pour la petite histoire, ma fille a fait un séjour organisé par la police nationale, avec un peu le même esprit de mixité et de rapprocher les jeunes de l'État, mais des modalités bien différentes (séjour culturel et non militaire), sur la base du volontariat, bien sûr. Les gages donnés aux parents sont incroyables, jusque dans les moindres détails, avec avant le départ des informations ultra-détaillées sur les conditions d'hébergement. Et le taux d'encadrement, c'était un policier ayant reçu une formation et un agrément spécial pour ça (un policier, donc un professionnel assermenté, dont le casier judiciaire est scruté, etc.) pour 4 enfants âgés de 10 à 15 ans, une femme pour 4 filles, un homme pour 4 garçons Les encadrants se sont présentés aux parents avant le départ parce qu'il leur semblait naturel qu'ils sachent avec qui leurs enfants partaient. Et les parents ont posé beaucoup de questions avant le départ, ce que les policiers ont trouvé tout à fait normal dans la mesure où les parents leur confiaient leurs enfants. Des nouvelles nous ont été données tout au long du séjour. J'attends les même garanties pour le SNU...

Pour 700 000 jeunes, tu y crois vraiment ?

Je n'y crois absolument pas. Ce que je dis, c'est que ça, ce sont les précautions qu'on juge nécessaires à ce type de séjour dans la police (vous savez, les gens qui enregistrent les plaintes pour les viols et agressions en tous genres) et que pour le SNU on va s'asseoir allègrement sur toutes ces précautions élémentaires pour des séjours de mineurs.

lene75 a écrit:Sauf erreur de ma part, c'est ainsi que fonctionne actuellement la JDC.

lene75 a écrit:Pour la petite histoire, ma fille a fait un séjour organisé par la police nationale, avec un peu le même esprit de rapprocher les jeunes de l'État, mais des modalités bien différentes (séjour culturel et non militaire), sur la base du volontariat, bien sûr. Les gages donnés aux parents sont incroyables, jusque dans les moindres détails, avec avant le départ des informations ultra-détaillées sur les conditions d'hébergement. Et le taux d'encadrement, c'était un policier ayant reçu une formation et un agrément spécial pour ça (un policier, donc un professionnel assermenté, dont le casier judiciaire est scruté, etc.) pour 4 enfants âgés de 10 à 15 ans, une femme pour 4 filles, un homme pour 4 garçons Les encadrants se sont présentés aux parents avant le départ parce qu'il leur semblait naturel qu'ils sachent avec qui leurs enfants partaient. Et les parents ont posé beaucoup de questions avant le départ, ce que les policiers ont trouvé tout à fait normal dans la mesure où les parents leur confiaient leurs enfants. Des nouvelles nous ont été données tout au long du séjour. J'attends les même garanties pour le SNU...

Ha@_x a écrit:[Tu en parles très tranquillement, (mais j'ai peut-être raté un épisode) je trouve ça effrayant. L'encasernement d'une société commence comme ça : l'acceptation.