Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

Malavita a écrit:Peut-être que cela va se heurter à un principe de réalité : Où trouver les encadrants en nombre suffisant (avec vérification du casier, j'espère) ? Dans quels lieux en nombre suffisant ? Sur quels financements (le budget de l'Education nationale) ? Est-ce que ce sont les enseignants des classes de secondes qui devront aller encadrer les élèves français ? Quid des autres élèves qui n'ont pas la nationalité française ? Ceux qui sont en inclusion, comme les ULIS que j'ai actuellement ?

Avec le pacte !

Si ce n'était qu'inutile, mais c'est profondément nuisible car l'intention idéologique assumée de ce dispendieux bidule est cette prétendue union sacrée pour que perdure et se renforce l'ordre inégalitaire établi, dont le pouvoir en place est plus que jamais le garant.

Pour eux ce n'est pas une dépense inutile, loin s'en faut.

henriette a écrit:

Malavita a écrit:Peut-être que cela va se heurter à un principe de réalité : Où trouver les encadrants en nombre suffisant (avec vérification du casier, j'espère) ? Dans quels lieux en nombre suffisant ? Sur quels financements (le budget de l'Education nationale) ? Est-ce que ce sont les enseignants des classes de secondes qui devront aller encadrer les élèves français ? Quid des autres élèves qui n'ont pas la nationalité française ? Ceux qui sont en inclusion, comme les ULIS que j'ai actuellement ?

Avec le pacte !

C'est que je me suis dit aussi mais je n'ai pas osé le formuler !

En tout cas, je plaints les encadrants... Dans mon lycée, le SNU a été proposé aux élèves très très problématiques, qui se réjouissent d'aller deux semaines en vacances et qui voient cela comme une récompense et donc continuent de faire n'importe quoi.

Je ne vois pas comment ils peuvent rendre ça obligatoire si les parents ne veulent pas que leurs enfants y aillent.

Cléopatra2 a écrit:Je ne vois pas comment ils peuvent rendre ça obligatoire si les parents ne veulent pas que leurs enfants y aillent.

C'est simple, comme la journée d'appel à la défense et ou le recensement. Pas de SNU, pas de bac, de permis, de concours...

@Malavita : tracking numérique à marche forcée : on est obligé, et à chaque fois, ça nourrit des bases de données appartenant à des entreprises ... au hasard : américaines ?

Si c'est avéré, c'est très grave ce qui se passe au niveau des données personnelles.

C'est différent pour la journée et pour des nuitées. Je ne pense pas qu'on puisse "forcer" des gens à accepter que leurs enfants mineurs dorment en dehors de chez eux, en collectivité.

Sauf qu'il va bien falloir les mettre quelque part ces élèves qui arrivent de tout un département.
Et je passe les pressions scandaleuses du rectorat sur les chefs d'établissement pour trouver des volontaires à ce bidule qui coûte un fric fou. Une honte absolue.

Paddy a écrit:Sauf qu'il va bien falloir les mettre quelque part ces élèves qui arrivent de tout un département.
Et je passe les pressions scandaleuses du rectorat sur les chefs d'établissement pour trouver des volontaires à ce bidule qui coûte un fric fou. Une honte absolue.

Concrètement, où logerait-on tous les jeunes d'un département pendant 1-2 semaines lors du SNU ?
Les internats des lycées sont déjà remplis, on virerait les internes 2 semaines le temps que les secondes viennent ? (Et ce ne serait pas du tout suffisant).

Autant que les rectorats et autres utilisent de leur pouvoir autoritaire pour faire pression ça d'accord, que cela coûte très cher ok, mais l'infrastructure éducative française actuelle a des limites.
Ne les depasse-t-on pas à outrance avec le bazar envisagé ?

C'est vrai qu'en voyant d'un côté les tentatives de promesses de revalorisation qui ne mènent qu'à des petites choses car il faut gratter des sous, et de l'autre des machins énormes et gouffres à argent, cela donne un ressenti étrange.

Tout cela après avoir sorti que les élèves perdaient trop d’heures de cours (des millions…). Ils sont rigolos…;-)

Question naïve : est-ce que les établissements privés sont aussi concernés par ce dispositif délicieux ?

(Au passage, la question des élèves étrangers soulevée par @Malavita me turlupine aussi un rien.)

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Jenny a écrit:Aux parents de se mobiliser aussi contre ce truc.

Je suis persuadé que certains feraient n'importe quoi pour gagner 2 semaines de garderie.

C'est surtout que c'est, comme toujours, la méthode des petits pas. Si le truc était lancé d'un coup d'un seul, il y aurait une levée de boucliers. Mais ça a d'abord été mis en place pour des volontaires. Difficile de s'y opposer. Puis pour 3 départements : quel pouvoir une poignée de parents ont-ils quand un pays entier qui manifeste n'est pas écouté ? Quand ce sera étendu, ce sera un fait déjà entendu.

Surtout que c'est comme le pass sanitaire : ça n'est pas obligatoire. L'article du SNES précise qu'on n'enverra pas les gendarmes. "Simplement" ce sera une condition pour pouvoir passer des examens et probablement aussi pour être inscrit sur les listes électorales.

Ce gouvernement fonctionne toujours comme ça. On fait des "expérimentations", et on les entend sans en avoir fait de bilan.

Et ça en dit long sur la question éducative. On passe d'une école qui forme des hommes par le développement de la raison, de l'esprit critique, l'accès à l'universel et la fréquentation des grands textes à une école qui forme à un métier associée à une organisation de jeunesse qui formate des jeunes à croire qu’être citoyen, c'est marcher au pas et vénérer des symboles nationalistes.

Pour le logement il me semble que ce truc a été inventé parce que les casernes étaient vides. C'est deux semaines par deux semaines pendant 9 mois, les élèves vont se succéder toute l'année, ce n'est pas tout un département en même temps. Ce qui est d'autant plus inquiétant pour l'encadrement : ça veut dire des gens qui se portent volontaires pour ne faire que ça. 1/3 de militaires, 1/3 de l'éducation populaire (qui sont ces gens ?), 1/3 de détachements de l'EN (on a trop de monde ?). Pardon mais ça crève les yeux que ce job est un aimant à pédophiles et à déséquilibrés de tous crins. Une organisation paramilitaire avec nuitées ne ressemblant que de jeunes mineurs à peine pubères dont la moitié de jeunes filles.

Oui ça fait peur pour ça précisément. Pas de sécurité pour les enfants qui seront livrés à eux-mêmes avec potentiellement déséquilibrés pour surveiller. Et comme il y en a de plus en plus de ceux là, c'est inquiétant.

lene75 a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Jenny a écrit:Aux parents de se mobiliser aussi contre ce truc.

Je suis persuadé que certains feraient n'importe quoi pour gagner 2 semaines de garderie.

C'est surtout que c'est, comme toujours, la méthode des petits pas. Si le truc était lancé d'un coup d'un seul, il y aurait une levée de boucliers. Mais ça a d'abord été mis en place pour des volontaires. Difficile de s'y opposer. Puis pour 3 départements : quel pouvoir une poignée de parents ont-ils quand un pays entier qui manifeste n'est pas écouté ? Quand ce sera étendu, ce sera un fait déjà entendu.

Surtout que c'est comme le pass sanitaire : ça n'est pas obligatoire. L'article du SNES précise qu'on n'enverra pas les gendarmes. "Simplement" ce sera une condition pour pouvoir passer des examens et probablement aussi pour être inscrit sur les listes électorales.

Ce gouvernement fonctionne toujours comme ça. On fait des "expérimentations", et on les entend sans en avoir fait de bilan.

Et ça en dit long sur la question éducative. On passe d'une école qui forme des hommes par le développement de la raison, de l'esprit critique, l'accès à l'universel et la fréquentation des grands textes à une école qui forme à un métier associée à une organisation de jeunesse qui formate des jeunes à croire qu’être citoyen, c'est marcher au pas et vénérer des symboles nationalistes.

Pour le logement il me semble que ce truc a été inventé parce que les casernes étaient vides. C'est deux semaines par deux semaines pendant 9 mois, les élèves vont se succéder toute l'année, ce n'est pas tout un département en même temps. Ce qui est d'autant plus inquiétant pour l'encadrement : ça veut dire des gens qui se portent volontaires pour ne faire que ça. 1/3 de militaires, 1/3 de l'éducation populaire (qui sont ces gens ?), 1/3 de détachements de l'EN (on a trop de monde ?). Pardon mais ça crève les yeux que ce job est un aimant à pédophiles et à déséquilibrés de tous crins. Une organisation paramilitaire avec nuitées ne ressemblant que de jeunes mineurs à peine pubères dont la moitié de jeunes filles.

Deux points à ajouter sur les multiples raisons de considérer ce truc pas une aberration (peut-être pas les premières raisons, mais pas négligeables).

1) Les casernes vides, c'est à voir : l’armée s'est débarrassée de beaucoup de son patrimoine immobilier depuis la fin du service militaire. Les places en hébergement ne se recréent pas forcément facilement en période de budget contraint, d'autant qu'un bâtiment ce n'est pas uniquement une surface avec des lits, cela suppose remise aux normes et entretien. La pensée magique à budget 0, ça ne marche pas.

2) Pour l'encadrement, l'armée est désormais professionnalisée et je pense que l'immense majorité des militaires considèrent qu'ils ont actuellement autre chose à faire qu'animer des camps de jeunesse et rattraper ce que l'EN ou la famille n'a pas réussi.

Il n'est pas question de budget 0. L'article du SNES parle de plusieurs milliards par an consacrés à ça. Vous savez, ceux qu'on n'a pas pour l'hôpital, pour la psychiatrie pédiatrique, pour l'école, pour les retraites. Pour le SNU, des milliards, on en a.

L'article précise que l'encadrement militaire se fera par des corps non actifs : réservistes et reconversions.

C'est marrant quand même comme des politiques qui se font des absolutistes du libéralisme ne voient aucun problème à rendre obligatoire quelque chose quand c'est pour la "Nâtion" !
(Je ne discute pas la pertinence du procédé, juste la conception assez étrange de la cohérence.)

Pas si contradictoire que cela :

https://www.editionsladecouverte.fr/du_liberalisme_autoritaire-9782355221484

"Le 23 novembre 1932, quelques semaines avant l’accession de Hitler au pouvoir, le philosophe Carl Schmitt prononce un discours devant le patronat allemand. Sur fond de crise économique, son titre annonce le programme : « État fort et économie saine ».
Mobilisant des « moyens de puissance inouïs », le nouvel État fort, promet-il, ne tolérera plus l’« émergence en son sein de forces subversives ». Ce pouvoir autoritaire musèlera les revendications sociales et verticalisera la présidence en arguant d’un « état d’urgence économique ».
Lorsqu’il lit ce texte de Schmitt, son adversaire de toujours, le juriste antifasciste Hermann Heller, ne saisit que trop bien de quoi il s’agit. Peu avant de prendre le chemin de l’exil (il mourra en Espagne l’année suivante), il laisse un court article qui compte parmi les plus clairvoyants de la période. Nous assistons là, analyse-t-il, à l’invention d’une nouvelle catégorie, un « libéralisme autoritaire ».
Ce recueil rassemble ces deux textes majeurs de la pensée politique, encore inédits en français, assortis d’une présentation qui éclaire les rapports méconnus entre Schmitt et les pères fondateurs du néolibéralisme."

https://lafabrique.fr/la-societe-ingouvernable/

"Contrairement aux idées reçues, le néolibéralisme n’est pas animé d’une « phobie d’État » unilatérale. Les stratégies déployées pour conjurer cette crise convergent bien plutôt vers un libéralisme autoritaire où la libéralisation de la société suppose une verticalisation du pouvoir. Un « État fort » pour une « économie libre »."

Prezbo a écrit:

lene75 a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Jenny a écrit:Aux parents de se mobiliser aussi contre ce truc.

Je suis persuadé que certains feraient n'importe quoi pour gagner 2 semaines de garderie.

C'est surtout que c'est, comme toujours, la méthode des petits pas. Si le truc était lancé d'un coup d'un seul, il y aurait une levée de boucliers. Mais ça a d'abord été mis en place pour des volontaires. Difficile de s'y opposer. Puis pour 3 départements : quel pouvoir une poignée de parents ont-ils quand un pays entier qui manifeste n'est pas écouté ? Quand ce sera étendu, ce sera un fait déjà entendu.

Surtout que c'est comme le pass sanitaire : ça n'est pas obligatoire. L'article du SNES précise qu'on n'enverra pas les gendarmes. "Simplement" ce sera une condition pour pouvoir passer des examens et probablement aussi pour être inscrit sur les listes électorales.

Ce gouvernement fonctionne toujours comme ça. On fait des "expérimentations", et on les entend sans en avoir fait de bilan.

Et ça en dit long sur la question éducative. On passe d'une école qui forme des hommes par le développement de la raison, de l'esprit critique, l'accès à l'universel et la fréquentation des grands textes à une école qui forme à un métier associée à une organisation de jeunesse qui formate des jeunes à croire qu’être citoyen, c'est marcher au pas et vénérer des symboles nationalistes.

Pour le logement il me semble que ce truc a été inventé parce que les casernes étaient vides. C'est deux semaines par deux semaines pendant 9 mois, les élèves vont se succéder toute l'année, ce n'est pas tout un département en même temps. Ce qui est d'autant plus inquiétant pour l'encadrement : ça veut dire des gens qui se portent volontaires pour ne faire que ça. 1/3 de militaires, 1/3 de l'éducation populaire (qui sont ces gens ?), 1/3 de détachements de l'EN (on a trop de monde ?). Pardon mais ça crève les yeux que ce job est un aimant à pédophiles et à déséquilibrés de tous crins. Une organisation paramilitaire avec nuitées ne ressemblant que de jeunes mineurs à peine pubères dont la moitié de jeunes filles.

Deux points à ajouter sur les multiples raisons de considérer ce truc pas une aberration (peut-être pas les premières raisons, mais pas négligeables).

1) Les casernes vide, c'est à voir : l’armée s'est débarrassée de beaucoup de son patrimoine immobilier depuis la fin du service militaire. Les places en hébergement ne se recréent pas forcément facilement en période de budget contraint, d'autant qu'un bâtiment ce n'est pas uniquement une surface avec des lits, cela suppose remise aux normes et entretien. La pensée magique à budget 0, ça ne marche pas.

2) Pour l'encadrement, l'armée est désormais professionnalisée et je pense que l'immense majorité des militaires considèrent qu'ils ont actuellement autre chose à faire qu'animer des camps de jeunesse et rattraper ce que l'EN ou la famille n'a pas réussi.

Dans la ville où j'ai grandi, il y a avait un centre de sélection, très vaste, où passaient une bonne partie des futurs appelés de la région, tout a été démantelé (à grand frais, les hauteurs sous plafond et taille des bâtiments étaient tout sauf pratiques pour autre chose qu'un usage militaire), c'est devenu des résidences de standing, une maison de retraite et des logements étudiants. Toutes les casernes que je connais (en ville) ont connu le même sort. Il doit rester quelques bâtiments militaires sous-occupés sur le plateau de Millevache, et autres endroits attrayants pour des ados (remarquez, ça limitera les problèmes de sortie et de trafics...), mais l'essentiel du bâti militaire a été vendu. Ce serait intéressant de voir si les départements choisis l'ont été parce qu'il y a de quoi loger les jeunes sur place. Heureusement que mes aînées ne seront pas concernées et pour la plus jeune, ça a le temps de se casser la figure d'ici là (j'espère), mais je comprends les réticences (le mot est faible) des parents.

Je crois aussi que les contraintes logistiques ou organisationnelles pourront être dépassées car l'Etat va y dépenser plusieurs milliards. Les jeunes ne seront pas convoqués tous en même temps, mais répartis sur l'année scolaire j'imagine (ce qui fait qu'on aura des absents toute l'année si ça se trouve...). Il n'y a rien d'insurmontable en 2026 à organiser un séjour de deux semaines pour une génération quand 100 ou 150 ans auparavant on le faisait sur un ou deux ans, même si l'immobilier a en partie disparu (mais ils n'utiliseront pas que des centres militaires mais aussi les centres de vacances qui restent vacants hors saison etc.)
Ceci dit, pour être encadrant contractuel, faut être motivé vu la misérable paye (91 euros brut par jour en 2022 pour un service 24h/24) : file:///C:/Users/vince/Downloads/fiche-de-poste-cadre-de-compagnie-snu-2022-17165.pdf
Il faudra que les lycéens se mobilisent en masse pour faire abandonner ce projet. Mais comme il est prévu pour les élèves de seconde, ce sera compliqué car ce ne sont pas les élèves de collège qui vont se mobiliser...

Il y aura un formidable marché pour l'hébergement (il faudrait d'ailleurs voir s'il n'est pas déjà mis en place) (dans le supérieur, on voit comme cela des "besoins" correspondant à des marchés (mentorat, ambassadeur ...)).

Pour l'hébergement, apparemment, ils comptent surtout sur les bâtiments des colonies, d'où les périodes scolaires. Mais sauf erreur de ma part, pas mal de colonies se font en tente, non ?

Je confirme que l'armée est contre le SNU et traînait des pieds, dixit une connaissance réserviste à qui on avait confié le SNU et qui a réussi à s'en débarrasser tout en précisant que l'armée devait se conforter aux ordres.

Je suis tout à fait d'accord sur le risque d'agressions sexuelles élevées entre les ados mais aussi avec les encadrants car comme ils auront dû mal à recruter autant de personnes sans compter la question du salaire, ils risquent de prendre n'importe qui.

Déjà la JAPD c'est quelque chose au niveau de la cohabitation entre jeunes... J'ai un ami à qui on a proposé du shit pendant la pause. Au moins ça va sensibiliser la population sur nos conditions de travail.

Il y a le temps de voir mais peut être que le fait de loger sur place avec les autres ne sera pas obligatoire ? Pour un pareil machin je n'hésiterais pas une seconde à aller chercher mes enfants tous les soirs. Ça fait peur ces mises en places autour d'une pseudo nation, au vu du contexte mondial actuel.

Malavita a écrit:Pour l'hébergement, apparemment, ils comptent surtout sur les bâtiments des colonies, d'où les périodes scolaires. Mais sauf erreur de ma part, pas mal de colonies se font en tente, non ?

Je confirme que l'armée est contre le SNU et traînait des pieds, dixit une connaissance réserviste à qui on avait confié le SNU et qui a réussi à s'en débarrasser tout en précisant que l'armée devait se conforter aux ordres.

Je suis tout à fait d'accord sur le risque d'agressions sexuelles élevées entre les ados mais aussi avec les encadrants car comme ils auront dû mal à recruter autant de personnes sans compter la question du salaire, ils risquent de prendre n'importe qui.

Il y a encore beaucoup de bâtiments en "dur". Souvent propriété de CSE d'entreprises (EDF, SNCF, L'OREAL, etc) ou de villes pour les enfants des salariés ou des administrés. Et tous cherchent à rentabiliser les locaux en dehors des vacances en louant : classe verte ou SNU, c'est pareil pour eux.

Dans mon collège, on a un internat (vide d'élèves), qui nous sert à accueillir des groupes (la semaine dernière un "patronage" parisien avec des ados en grande difficulté sociale, venus faire du ski - on est proches d'une station), mon IPR, chargé des internats d'excellence pour l'académie, m'a demandé si ça pouvait nous intéresser car ils sont à la recherche d'établissements scolaires "compatibles" et qu'ils pensent à associer le privé, faute de bâtiments suffisants dans le public. Peut-être que ce sera pareil pour le SNU.

Le temps, pas tellement. Pour les départements concernés par l'expérimentation, il est prévu de généraliser le SNU dès janvier prochain. Je plains vraiment les familles concernées parce que ça sent le : on lance le truc sans réflexion préalable et on ajustera après coup en fonction des problèmes qui se seront présentés.

lene75 a écrit:

dandelion a écrit:On pourra objecter ou ce sera obligatoire?

On ne pourra pas objecter parce que contrairement aux apparences ce n'est pas militaire. C'est ce qui est indiqué dans l'article du SNES.

C'est le "en même temps" :  Sarah El Haïry, secrétaire d’État chargée de la Jeunesse et du Service national universel, est secrétaire d'État "auprès du ministre des armées et du ministre de l'éducation nationale et de la jeunesse" selon le décret relatif à ses attributions, dans cet ordre.

Lors du SNU, il y a un "module de défense" ( https://www.defense.gouv.fr/sga/au-service-nation-du-public/jeunesse/devenir-citoyen/service-national-universel-snu ), un de "résilience" et un de "mémoire". Total : 5h30, pour un "séjour de cohésion" de 12 jours...Ils font quoi le reste du temps ? Ils jouent à la marelle ?

Et certaines images ne laissent aucun doute sur le caractère "militaire" de la chose ( https://www.estrepublicain.fr/education/2022/06/24/service-national-universel-un-pas-vers-la-citoyennete-et-l-engagement )

Juste ils n'ont pas d'armes.
Et apparemment le choix de leurs baskets.
On est rassurés.