Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

MendianteRousse a écrit:L'établissement vient d'envoyer un message d'information aux familles pour expliquer la nouvelle organisation (par groupes) de la semaine prochaine.

Voici la réponse d'un parent d'élève (je suis outrée qu'on puisse ne serait-ce qu'oser penser envoyer ce message à la communauté éducative) :

"Bonjour à tous,
​Merci de nous tenir au courant des nouvelles mesures.
​
​Je souhaite savoir si les professeurs vont tenir compte de ces mesures quant à la notation de nos enfants, sachant qu'au lycée *** les notes données ont toujours été plus sévères que dans les lycées alentours... Il en va de l avenir de nos enfants et de la suite de leurs études. Je vous demande de revoir vos barêmes pour ne pas les pénaliser, je pense que d autres parents se posent les memes questions.
​Je ne vous demande pas de mettre des 20 / 20 mais d être juste et indulgents vu la conjoncture.
​Par avance je vous remercie de me tenir au courrant des décisions qui seront prises en ce sens.
​Bonne journée à tous"

Bonjour Madame/Monsieur,

Vous disiez dans votre précédent message: ​« Par avance je vous remercie de me tenir au courrant des décisions qui seront prises en ce sens. ».
Cela a déjà été fait.

Mme MendianteRousse.

volny a écrit:

JC Grandin a écrit:

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

Je n'ai pas la chance d'être un prof "un peu expérimenté" (ou alors je suis nul ).
Mais du coup, quand on est un prof un peu expérimenté, est-ce qu'on fait en 30 minutes avec 7 élèves ce qu'on fait en 1h avec 15 élèves et en 2h avec 30 élèves ? Car dans ce cas là on pourrait alléger encore plus les effectifs présents ! On pourrait prendre 1/4 des élèves une semaine sur 4.

Je ne crois pas une seule seconde qu'on travaille deux fois plus vite quand on a deux fois moins d'élèves ...

Mais bon, je suis peu expérimentée dans doute, du haut de mes 23 ans d'ancienneté ...

Merci pour avoir rétabli cette vérité.
Cela dit, je suis moi-même un débutant, avec mes vingt ans d'ancienneté !

A te lire, on a vite compris que tu venais d'être titularisé? Tu récites bien ta leçon apprise à l'ESPE. Dans quelques années, tu vas déchanter!

Mathador a écrit:

MendianteRousse a écrit:L'établissement vient d'envoyer un message d'information aux familles pour expliquer la nouvelle organisation (par groupes) de la semaine prochaine.

Voici la réponse d'un parent d'élève (je suis outrée qu'on puisse ne serait-ce qu'oser penser envoyer ce message à la communauté éducative) :

"Bonjour à tous,
​Merci de nous tenir au courant des nouvelles mesures.
​
​Je souhaite savoir si les professeurs vont tenir compte de ces mesures quant à la notation de nos enfants, sachant qu'au lycée *** les notes données ont toujours été plus sévères que dans les lycées alentours... Il en va de l avenir de nos enfants et de la suite de leurs études. Je vous demande de revoir vos barêmes pour ne pas les pénaliser, je pense que d autres parents se posent les memes questions.
​Je ne vous demande pas de mettre des 20 / 20 mais d être juste et indulgents vu la conjoncture.
​Par avance je vous remercie de me tenir au courrant des décisions qui seront prises en ce sens.
​Bonne journée à tous"

Voilà ce que mon esprit matheux et facétieux serait tenté de répondre:

Bonjour Madame/Monsieur,

Vous disiez dans votre précédent message: ​« Par avance je vous remercie de me tenir au courrant des décisions qui seront prises en ce sens. ».
Cela a déjà été fait.

Mme MendianteRousse.

:diable:

Dinimip! a écrit:

volny a écrit:

JC Grandin a écrit:

chmarmottine a écrit:

Je ne crois pas une seule seconde qu'on travaille deux fois plus vite quand on a deux fois moins d'élèves ...

Mais bon, je suis peu expérimentée dans doute, du haut de mes 23 ans d'ancienneté ...

Merci pour avoir rétabli cette vérité.
Cela dit, je suis moi-même un débutant, avec mes vingt ans d'ancienneté !

A te lire, on a vite compris que tu venais d'être titularisé? Tu récites bien ta leçon apprise à l'ESPE. Dans quelques années, tu vas déchanter!

Si on pouvait éviter ce genre d'arguments d'autorité contre notre collègue...

Si tu pouvais éviter de faire la police n'importe comment sur ce forum
Si tu penses qu'il y a un souci, tu signales le message. En l'occurrence, ne te fatigue pas, on valide le message.

volny a écrit:

JC Grandin a écrit:

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

Je n'ai pas la chance d'être un prof "un peu expérimenté" (ou alors je suis nul ).
Mais du coup, quand on est un prof un peu expérimenté, est-ce qu'on fait en 30 minutes avec 7 élèves ce qu'on fait en 1h avec 15 élèves et en 2h avec 30 élèves ? Car dans ce cas là on pourrait alléger encore plus les effectifs présents ! On pourrait prendre 1/4 des élèves une semaine sur 4.

Je ne crois pas une seule seconde qu'on travaille deux fois plus vite quand on a deux fois moins d'élèves ...

Mais bon, je suis peu expérimentée dans doute, du haut de mes 23 ans d'ancienneté ...

Merci pour avoir rétabli cette vérité.
Cela dit, je suis moi-même un débutant, avec mes vingt ans d'ancienneté !

A te lire, on a vite compris que tu venais d'être titularisé? Tu récites bien ta leçon apprise à l'ESPE. Dans quelques années, tu vas déchanter!

JC Grandin a écrit:

volny a écrit:

JC Grandin a écrit:

chmarmottine a écrit:

Je ne crois pas une seule seconde qu'on travaille deux fois plus vite quand on a deux fois moins d'élèves ...

Mais bon, je suis peu expérimentée dans doute, du haut de mes 23 ans d'ancienneté ...

Merci pour avoir rétabli cette vérité.
Cela dit, je suis moi-même un débutant, avec mes vingt ans d'ancienneté !

A te lire, on a vite compris que tu venais d'être titularisé? Tu récites bien ta leçon apprise à l'ESPE. Dans quelques années, tu vas déchanter!

Au contraire, je constate que ce sont les professeurs les moins expérimentés qui sont favorables au travail par groupe car cela leur facilite la gestion de classe. Au bout de quelques années d'enseignement, il n'y a plus de différence entre faire cours à quinze, vingt-cinq ou même trente-cinq élèves.

JC Grandin a écrit:

volny a écrit:

JC Grandin a écrit:

chmarmottine a écrit:

Je ne crois pas une seule seconde qu'on travaille deux fois plus vite quand on a deux fois moins d'élèves ...

Mais bon, je suis peu expérimentée dans doute, du haut de mes 23 ans d'ancienneté ...

Merci pour avoir rétabli cette vérité.
Cela dit, je suis moi-même un débutant, avec mes vingt ans d'ancienneté !

A te lire, on a vite compris que tu venais d'être titularisé? Tu récites bien ta leçon apprise à l'ESPE. Dans quelques années, tu vas déchanter!

Au contraire, je constate que ce sont les professeurs les moins expérimentés qui sont favorables au travail par groupe car cela leur facilite la gestion de classe. Au bout de quelques années d'enseignement, il n'y a plus de différence entre faire cours à quinze, vingt-cinq ou même trente-cinq élèves.

JC Grandin a écrit:

volny a écrit:

JC Grandin a écrit:

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

Je n'ai pas la chance d'être un prof "un peu expérimenté" (ou alors je suis nul ).
Mais du coup, quand on est un prof un peu expérimenté, est-ce qu'on fait en 30 minutes avec 7 élèves ce qu'on fait en 1h avec 15 élèves et en 2h avec 30 élèves ? Car dans ce cas là on pourrait alléger encore plus les effectifs présents ! On pourrait prendre 1/4 des élèves une semaine sur 4.

Je ne crois pas une seule seconde qu'on travaille deux fois plus vite quand on a deux fois moins d'élèves ...

Mais bon, je suis peu expérimentée dans doute, du haut de mes 23 ans d'ancienneté ...

Merci pour avoir rétabli cette vérité.
Cela dit, je suis moi-même un débutant, avec mes vingt ans d'ancienneté !

A te lire, on a vite compris que tu venais d'être titularisé? Tu récites bien ta leçon apprise à l'ESPE. Dans quelques années, tu vas déchanter!

Au contraire, je constate que ce sont les professeurs les moins expérimentés qui sont favorables au travail par groupe car cela leur facilite la gestion de classe. Au bout de quelques années d'enseignement, il n'y a plus de différence entre faire cours à quinze, vingt-cinq ou même trente-cinq élèves.

Ponocrates a écrit:Ce qui est horripilant, c'est que nous sommes prévenus: la covid 19 est là pour un moment dixit l'OMS. Alors bien sûr nous espérons qu'un vaccin va être mis au point, un traitement consensuel et efficace trouvé. Mais un gouvernement devrait prendre le taureau par les cornes et faire "comme si" on était dans une situation appelée à durer encore au moins un an. Remettre les choses à plat, réfléchir à des solutions.
Cela fait des années que l'on nous bassine avec la différenciation. Et là que cela devient une question vitale, parce que le confinement/semi confinement rend plus criantes les inégalités sociales et culturelles,  on laisse chacun bricoler dans son coin.
Pourquoi ne pas répartir les élèves en groupes ( autonomes, semi-autonomes, à aider absolument pas à pas) dans chaque matière ? Pourquoi ne pas en profiter pour laisser les plus rapides aller plus vite de leur côté en les "nourrissant" en leur en fournissant les ressources, et prendre le temps - et les moyens d'encadrement- pour aider les plus en difficultés ? Pourquoi ne pas mettre en place des systèmes de tutorat entre élèves - parce que l'apprentissage avec les pairs cela aussi peut marcher ? Pourquoi ne pas demander aux élèves  collèges et de lycée de devenir véritablement "acteurs" de leur formation, en leur proposant des objectifs à atteindre par semaine et éventuellement en les revoyant à la baisse ou à la hausse en fonction des matières et des points vus.
Fournir aux élèves qui en manquent du matériel informatique, maintenir des classes via zoom ou teams pour des petits groupes qui n'arrivent pas du tout seuls. Faire des horaires de "permanence" où les élèves pourraient contacter non pas un AED mais un vrai enseignant  ressource- par skype, zoom ou autre-  et avoir un tutorat individualisé sur un point précis, à la demande de l'élève. Maintenir du présentiel uniquement pour les élèves qui ont besoin d'une présence physique pour apprendre, en groupe restreint - en raison de problème de concentration- ou parce que l'environnement familial interdit tout travail à la maison - et non, ce n'est pas la majorité des élèves de France. Utiliser les exercices automatisés pour faire acquérir tout ce qui est de l'ordre du réflexe - le par coeur honni, mais indispensable-, pour concentrer les échanges sur les explications des erreurs faites pour les surmonter.
Et arrêter une fois pour toute avec les programmes identiques pour une année donnée: l'élève qui progresse plus vite dans une matière que dans l'autre pourrait avoir un décalage accepté par l'institution jusqu'à la classe "terminale" ( cm2, 3e, Terminale) classe terminale qu'il "redoublerait" pour combler ses lacunes uniquement dans les matières où il aurait moins de 10. Et on ne passerait plus du primaire au collège, du collège au lycée en ayant 2 en anglais, en français, en mathématiques etc.
Seulement, pour tout cela, il faudrait une véritable volonté de former les élèves, une véritable volonté de remettre à plat l'enseignement au lieu de continuer comme on en a l'habitude, en essayant de transposer en distance, ce que nous faisons en présentiel.Il faudrait que les gens censés piloter à la DGESCO, au Ministère sortent de leur pré-pensé du "toujours moins de moyens et faisons porter la charge aux enseignants." Quand on change de medium, on doit changer aussi l'organisation: le papyrus n'est pas le manuscrit, qui n'est pas le livre, qui n'est pas le site...
Nous subissons une situation sanitaire inédite, et au lieu d'en faire une occasion générale d'utiliser ce qui existe, ce qui marche pour modifier les pratiques d'enseignement pour pouvoir à nouveau être exigeants, pour vouloir ce qu'il y a de mieux pour les élèves, pour leur demander de fournir eux aussi des efforts à la mesure de leurs moyens tout en les poussant le plus loin possible, il n'est question que "d'allègement des programmes". L'éducation nationale crève de l'allègement des programmes, parce que les parents "cultivés" pendant ce temps gardent pour leurs enfants une longueur d'avance.
Mais, bon, c'est tellement plus simple de demander aux enseignants de coller des rustines sur le Titanic EN, en continuant à jouer du violon, pour les appeler "feignasses".

JC Grandin a écrit:Au contraire, je constate que ce sont les professeurs les moins expérimentés qui sont favorables au travail par groupe car cela leur facilite la gestion de classe. Au bout de quelques années d'enseignement, il n'y a plus de différence entre faire cours à quinze, vingt-cinq ou même trente-cinq élèves.

mafalda16 a écrit:

JC Grandin a écrit:

volny a écrit:

JC Grandin a écrit:

Merci pour avoir rétabli cette vérité.
Cela dit, je suis moi-même un débutant, avec mes vingt ans d'ancienneté !

A te lire, on a vite compris que tu venais d'être titularisé? Tu récites bien ta leçon apprise à l'ESPE. Dans quelques années, tu vas déchanter!

Au contraire, je constate que ce sont les professeurs les moins expérimentés qui sont favorables au travail par groupe car cela leur facilite la gestion de classe. Au bout de quelques années d'enseignement, il n'y a plus de différence entre faire cours à quinze, vingt-cinq ou même trente-cinq élèves.

Pardon ?
Alors oui si tu fais du cours 100% magistral sans te soucier de ce que comprenne et retienne tes élèves, oui effectivement ça doit pouvoir être vrai.
De fait, ça ne te gênera pas si on te met des groupes en amphi de 500 lycéens. Merci, c'est gentil pour tes collègues.

Verdurette a écrit:JC Grandin a dit que personne n'était mort parmi les enseignants, mais de quoi nous inquiétons-nous ,  je vous le demande ?

Danska a écrit:

Pontorson50 a écrit:Une raison qui circule dans les couloirs ministériels pour ne vraiment pas vouloir fermer les écoles :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/virus-ces-8-jours-qui-vont-tout-decider-1262834

Aux yeux du chef du gouvernement, la priorité reste de tout faire pour que les élèves continuent de fréquenter les écoles, même à temps partiel, et même si cette priorité a pour contrepartie de rendre moins prioritaire le retour à une activité économique normale. « La France a un taux d'activité féminine particulièrement élevé en Europe, et les familles monoparentales y sont nombreuses. Avoir les enfants à l'école permet aussi aux femmes, comme aux Hommes, de travailler », explique un conseiller.

Je ne sais pas si cette intuition est confirmée par des experts.

Qu'en France le taux d'activité féminin soit élevé n'a rien d'une intuition, c'est une évidence et un fait largement documenté. C'est bien pour ça que le problème de la garde se pose avec beaucoup d'acuité en France, rien de nouveau sous le soleil.

JC Grandin a écrit:

Verdurette a écrit:JC Grandin a dit que personne n'était mort parmi les enseignants, mais de quoi nous inquiétons-nous ,  je vous le demande ?

Pas tout à fait. J'ai écrit « depuis le mois de mars ». La première victime officielle de la COVID-19 était un professeur, et à ma connaissance il n'y en a pas eu depuis.

JC Grandin a écrit:

mafalda16 a écrit:

JC Grandin a écrit:

volny a écrit:
A te lire, on a vite compris que tu venais d'être titularisé? Tu récites bien ta leçon apprise à l'ESPE. Dans quelques années, tu vas déchanter!

Au contraire, je constate que ce sont les professeurs les moins expérimentés qui sont favorables au travail par groupe car cela leur facilite la gestion de classe. Au bout de quelques années d'enseignement, il n'y a plus de différence entre faire cours à quinze, vingt-cinq ou même trente-cinq élèves.

Pardon ?
Alors oui si tu fais du cours 100% magistral sans te soucier de ce que comprenne et retienne tes élèves, oui effectivement ça doit pouvoir être vrai.
De fait, ça ne te gênera pas si on te met des groupes en amphi de 500 lycéens. Merci, c'est gentil pour tes collègues.

C'est mon dernier message à ce propos car nous nous sommes malheureusement éloignés du sujet.
Je vois, à titre personnel, une contradiction entre la nécessité de rendre nos élèves de plus en plus autonomes et l'insistance forcenée de certains sur la différenciation. Si un cours est bien expliqué, il doit pouvoir être compris par tous les élèves sans qu'il soit nécessaire de vérifier constamment où chacun en est.

Désolé pour avoir dévié du sujet mais je me devais de répondre.

Pontorson50 a écrit:
Merci chère collègue de SES , mais du coup, que proposons-nous syndicalement quand nous revendiquons, légitimement, grève à l'appui le 10, les élèves à la maison pour 50% du temps depuis la 6°? Puisque le souci est réel. Pour ma part c'est ma seule réticence au distanciel partiel en ce moment, couler encore un peu plus les familles monoparentales qui n'en peuvent mais.

Pontorson50 a écrit:

JC Grandin a écrit:

Verdurette a écrit:JC Grandin a dit que personne n'était mort parmi les enseignants, mais de quoi nous inquiétons-nous ,  je vous le demande ?

Pas tout à fait. J'ai écrit « depuis le mois de mars ». La première victime officielle de la COVID-19 était un professeur, et à ma connaissance il n'y en a pas eu depuis.

Je ne parviens pas à trouver des statistiques de décès covid par métier, j'ignore s'il en existe, et, à défaut, peut-être serait-il bon d'être moins sûr de cette audacieuse affirmation vu les effectifs assez massifs de notre profession, d'autant que les collègues vulnérables ont dû retourner au travail en septembre/octobre avant que le gouvernement ne prenne conscience de son impéritie dans ce domaine et les protège à nouveau depuis novembre.

Danska a écrit:: entre les salariés en télétravail et ceux au chômage partiel, la structure de l'emploi est complètement bouleversée actuellement - sans compter ceux qui ont des frères ou soeurs plus âgés. Pour les enfants sans aucun mode de garde, on pourrait imaginer des personnes supplémentaires embauchées pour les garder, des animateurs titulaires du BAFA par exemple comme on l'a déjà évoqué plusieurs fois ; ou tout simplement intégrer les enfants sans mode de garde dans les classes et mettre en place un enseignement à distance partiel pour les autres, ce qui allégerait déjà les effectifs.

Ce n'est pas la panacée, clairement. Mais c'est mieux que de devoir tout fermer en catastrophe pour revenir au confinement de mars-avril quand les hôpitaux vont exploser sous la pression.

Danska a écrit:

Pontorson50 a écrit:
Merci chère collègue de SES , mais du coup, que proposons-nous syndicalement quand nous revendiquons, légitimement, grève à l'appui le 10, les élèves à la maison pour 50% du temps depuis la 6°? Puisque le souci est réel. Pour ma part c'est ma seule réticence au distanciel partiel en ce moment, couler encore un peu plus les familles monoparentales qui n'en peuvent mais.

A ma connaissance, les revendications portent plutôt sur une partie des cours à distance pour les élèves en âge de se garder seuls, c'est à dire à partir de la 4e seulement.

Cela dit, pour les élèves plus jeunes, y compris en primaire, une bonne partie doit avoir au moins un parent à la maison en ce moment : entre les salariés en télétravail et ceux au chômage partiel, la structure de l'emploi est complètement bouleversée actuellement - sans compter ceux qui ont des frères ou soeurs plus âgés. Pour les enfants sans aucun mode de garde, on pourrait imaginer des personnes supplémentaires embauchées pour les garder, des animateurs titulaires du BAFA par exemple comme on l'a déjà évoqué plusieurs fois ; ou tout simplement intégrer les enfants sans mode de garde dans les classes et mettre en place un enseignement à distance partiel pour les autres, ce qui allégerait déjà les effectifs.

Ce n'est pas la panacée, clairement. Mais c'est mieux que de devoir tout fermer en catastrophe pour revenir au confinement de mars-avril quand les hôpitaux vont exploser sous la pression.

Danska a écrit:

Pontorson50 a écrit:
Merci chère collègue de SES , mais du coup, que proposons-nous syndicalement quand nous revendiquons, légitimement, grève à l'appui le 10, les élèves à la maison pour 50% du temps depuis la 6°? Puisque le souci est réel. Pour ma part c'est ma seule réticence au distanciel partiel en ce moment, couler encore un peu plus les familles monoparentales qui n'en peuvent mais.

A ma connaissance, les revendications portent plutôt sur une partie des cours à distance pour les élèves en âge de se garder seuls, c'est à dire à partir de la 4e seulement.

Cela dit, pour les élèves plus jeunes, y compris en primaire, une bonne partie doit avoir au moins un parent à la maison en ce moment : entre les salariés en télétravail et ceux au chômage partiel, la structure de l'emploi est complètement bouleversée actuellement - sans compter ceux qui ont des frères ou soeurs plus âgés. Pour les enfants sans aucun mode de garde, on pourrait imaginer des personnes supplémentaires embauchées pour les garder, des animateurs titulaires du BAFA par exemple comme on l'a déjà évoqué plusieurs fois ; ou tout simplement intégrer les enfants sans mode de garde dans les classes et mettre en place un enseignement à distance partiel pour les autres, ce qui allégerait déjà les effectifs.

Ce n'est pas la panacée, clairement. Mais c'est mieux que de devoir tout fermer en catastrophe pour revenir au confinement de mars-avril quand les hôpitaux vont exploser sous la pression.

JC Grandin a écrit:

volny a écrit:

JC Grandin a écrit:

chmarmottine a écrit:

Je ne crois pas une seule seconde qu'on travaille deux fois plus vite quand on a deux fois moins d'élèves ...

Mais bon, je suis peu expérimentée dans doute, du haut de mes 23 ans d'ancienneté ...

Merci pour avoir rétabli cette vérité.
Cela dit, je suis moi-même un débutant, avec mes vingt ans d'ancienneté !

A te lire, on a vite compris que tu venais d'être titularisé? Tu récites bien ta leçon apprise à l'ESPE. Dans quelques années, tu vas déchanter!

Au contraire, je constate que ce sont les professeurs les moins expérimentés qui sont favorables au travail par groupe car cela leur facilite la gestion de classe. Au bout de quelques années d'enseignement, il n'y a plus de différence entre faire cours à quinze, vingt-cinq ou même trente-cinq élèves.

JC Grandin a écrit:

Pas tout à fait. J'ai écrit « depuis le mois de mars ». La première victime officielle de la COVID-19 était un professeur, et à ma connaissance il n'y en a pas eu depuis.

Ponocrates a écrit:

Danska a écrit:: entre les salariés en télétravail et ceux au chômage partiel, la structure de l'emploi est complètement bouleversée actuellement - sans compter ceux qui ont des frères ou soeurs plus âgés. Pour les enfants sans aucun mode de garde, on pourrait imaginer des personnes supplémentaires embauchées pour les garder, des animateurs titulaires du BAFA par exemple comme on l'a déjà évoqué plusieurs fois ; ou tout simplement intégrer les enfants sans mode de garde dans les classes et mettre en place un enseignement à distance partiel pour les autres, ce qui allégerait déjà les effectifs.

Ce n'est pas la panacée, clairement. Mais c'est mieux que de devoir tout fermer en catastrophe pour revenir au confinement de mars-avril quand les hôpitaux vont exploser sous la pression.

+100, en particulier avec la partie graissée: dans la mesure où actuellement le gouvernement prend en charge le chômage partiel qui concerne au bas mot 10% des personnes qui avaient un emploi, je ne comprends pas pourquoi il n'exige pas que l'école primaire soit réservée aux parents qui sont dans l'obligation véritable de sortir pour aller travailler. À partir du moment où il y a un adulte qui ne travaille pas qui reste à la maison, les enfants devraient pouvoir être pris en charge.