Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

JC Grandin a écrit:

Danska a écrit:Pour tout le monde, je suggère un truc : plus personne ne répond à JC Grandin tant que lui-même n'a pas fait une proposition de "gestion durable" qui tienne la route.

Parce que ce type de participation, qui consiste à s'inscrire pour poster des propos moralisateurs sans répondre aux questions qui fâchent et sans faire de propositions pour avancer, ça porte un nom : c'est du trollage.

En ce qui me concerne, je suis, comme beaucoup de collègues, sur la ligne de l'OMS et du gouvernement, tout en ayant un discours de plus grande fermeté vis-à-vis du respect des gestes barrières. (J'exclus systématiquement ceux qui portent le masque sous le nez en classe : jusqu'à présent, c'est arrivé à deux reprises.)
Là encore, je ne veux pas polémiquer mais il me semble qu'il n'y a pas tant de professeurs touchés et je n'ai pas entendu parler d'enseignants décédés depuis le mois de mars. Corrigez-moi si je me trompe.

Tout cela pour dire qu'à mes yeux, les cours doivent se poursuivre en présentiel, avec un renforcement du protocole pour éviter le brassage, comme cela est fait dans nos établissements. Je comprends que certains enseignants aient peur mais nous ne pouvons pas sacrifier la scolarité de nos enfants. On sait tous que le confinement de mars-avril a fait beaucoup de dégâts collatéraux et il ne serait pas sain de renouveler cette amère expérience.

Tous les élèves et parents avec qui j'ai parlé de la crise se sont prononcés contre un confinement total et le distanciel. Trop d'isolement, de dépressions, de précarisation, de décrochage scolaire. Pour moi, c'est la ligne rouge à ne pas franchir.


Voilà pour ma position. Désolé si elle déplaît. Je vous assure qu'elle est partagée par bon nombre de professeurs, peut-être pas une majorité mais disons au moins 40% du personnel dans mon collège.

tt1724 a écrit:La formulation de dire "qu'on fait plus de travail , qu'on travaille plus vite" est un raccourci maladroit...mais convenez qu'avec un effectif réduit le travail d'aide, de remédiation, de suivi, de différenciation est plus efficace, non?

Simonella a écrit:L'établissement dans lequel travaille une amie fonctionne ainsi: les groupes viennent par 1/2 journée, donc chaque jour. On inverse la 1/2 journée en question la semaine suivante. De cette façon, les élèves ont cours chaque jour, avec un protocole sanitaire préservé.

frimoussette77 a écrit:

Simonella a écrit:L'établissement dans lequel travaille une amie fonctionne ainsi: les groupes viennent par 1/2 journée, donc chaque jour. On inverse la 1/2 journée en question la semaine suivante. De cette façon, les élèves ont cours chaque jour, avec un protocole sanitaire préservé.

Ce n'est pas possible quand il y a des élèves transportés, ou internes.

JC Grandin a écrit:

Danska a écrit:Pour tout le monde, je suggère un truc : plus personne ne répond à JC Grandin tant que lui-même n'a pas fait une proposition de "gestion durable" qui tienne la route.

Parce que ce type de participation, qui consiste à s'inscrire pour poster des propos moralisateurs sans répondre aux questions qui fâchent et sans faire de propositions pour avancer, ça porte un nom : c'est du trollage.

En ce qui me concerne, je suis, comme beaucoup de collègues, sur la ligne de l'OMS et du gouvernement, tout en ayant un discours de plus grande fermeté vis-à-vis du respect des gestes barrières. (J'exclus systématiquement ceux qui portent le masque sous le nez en classe : jusqu'à présent, c'est arrivé à deux reprises.)
Là encore, je ne veux pas polémiquer mais il me semble qu'il n'y a pas tant de professeurs touchés et je n'ai pas entendu parler d'enseignants décédés depuis le mois de mars. Corrigez-moi si je me trompe.

Tout cela pour dire qu'à mes yeux, les cours doivent se poursuivre en présentiel, avec un renforcement du protocole pour éviter le brassage, comme cela est fait dans nos établissements. Je comprends que certains enseignants aient peur mais nous ne pouvons pas sacrifier la scolarité de nos enfants. On sait tous que le confinement de mars-avril a fait beaucoup de dégâts collatéraux et il ne serait pas sain de renouveler cette amère expérience.

Tous les élèves et parents avec qui j'ai parlé de la crise se sont prononcés contre un confinement total et le distanciel. Trop d'isolement, de dépressions, de précarisation, de décrochage scolaire. Pour moi, c'est la ligne rouge à ne pas franchir.


Voilà pour ma position. Désolé si elle déplaît. Je vous assure qu'elle est partagée par bon nombre de professeurs, peut-être pas une majorité mais disons au moins 40% du personnel dans mon collège.

frimoussette77 a écrit:

Simonella a écrit:L'établissement dans lequel travaille une amie fonctionne ainsi: les groupes viennent par 1/2 journée, donc chaque jour. On inverse la 1/2 journée en question la semaine suivante. De cette façon, les élèves ont cours chaque jour, avec un protocole sanitaire préservé.

Ce n'est pas possible quand il y a des élèves transportés, ou internes.

ProvençalLeGaulois a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Simonella a écrit:L'établissement dans lequel travaille une amie fonctionne ainsi: les groupes viennent par 1/2 journée, donc chaque jour. On inverse la 1/2 journée en question la semaine suivante. De cette façon, les élèves ont cours chaque jour, avec un protocole sanitaire préservé.

Ce n'est pas possible quand il y a des élèves transportés, ou internes.

Ce n'est pas impossible, c'est juste beaucoup plus compliqué puisqu'il faudrait ré-organiser les transports scolaires (qui dépendent de la CT) en rajoutant un aller-retour à la mi-journée et ré-organiser la surveillance de l'internat (un élève interne pourrait passer une demi-journée en classe avec son groupe et l'autre demi-journée dans la salle de travail / salle de pause de l'internat par exemple), ce n'est guère idéal ni même souhaitable, mais ce n'est pas impossible. (J'aime bien être tatillonne aujourd'hui).

Et mon lycée va fonctionner en journées alternées et non en semaine alors qu'on a quelques internes qui seront intégrés à la majorité des cours si ce n'est à tous, cela diminuera de près de la moitié le nombre d'élèves présents chaque jour et permettra de remettre un peu de distance à la cantine (sans faire de miracle non plus), on va virer une chaise sur deux en espérant que les élèves ne bougent pas systématiquement les chaises pour se rapprocher et que la vie scolaire (pourtant nombreuse) veille au grain.

Bref, chaque étab fait en fonction de ses capacités et besoins.

Aux yeux du chef du gouvernement, la priorité reste de tout faire pour que les élèves continuent de fréquenter les écoles, même à temps partiel, et même si cette priorité a pour contrepartie de rendre moins prioritaire le retour à une activité économique normale. « La France a un taux d'activité féminine particulièrement élevé en Europe, et les familles monoparentales y sont nombreuses. Avoir les enfants à l'école permet aussi aux femmes, comme aux Hommes, de travailler », explique un conseiller.

Iphigénie a écrit:Depuis le début je m'étonne de la non-contamination des enfants à l'école mais des spots pour exhorter à leur distanciation nécessaire des grands-parents hors de l'école (avec à l'appui limage de la contamination sournoise devant le lycée ou au bureau-spot gouvernemental quand même): sauf que grand-parent ne signifie plus nécessairement papy/mamy inactifs, et que  de plus devant les écoles ici une  moitié sont des grands-parents qui viennent rechercher leurs petits-enfants pendant que papa-maman travaillent (ou pas d'ailleurs..).
Pour les ados, certes on les préserve de la contamination par les libraires, mais heureusement, il reste les tabacs et le lycée.
Ce n'est pas au travail que l'on se contamine ni dans les moyens de transport mais on privilégiera le télétravail. A l'école on privilégiera le présentiel.
Bref, cette crise exalte les dyspensées du bulbe... :lol:

JC Grandin a écrit:

Danska a écrit:Pour tout le monde, je suggère un truc : plus personne ne répond à JC Grandin tant que lui-même n'a pas fait une proposition de "gestion durable" qui tienne la route.

Parce que ce type de participation, qui consiste à s'inscrire pour poster des propos moralisateurs sans répondre aux questions qui fâchent et sans faire de propositions pour avancer, ça porte un nom : c'est du trollage.

En ce qui me concerne, je suis, comme beaucoup de collègues, sur la ligne de l'OMS et du gouvernement, tout en ayant un discours de plus grande fermeté vis-à-vis du respect des gestes barrières. (J'exclus systématiquement ceux qui portent le masque sous le nez en classe : jusqu'à présent, c'est arrivé à deux reprises.)
Là encore, je ne veux pas polémiquer mais il me semble qu'il n'y a pas tant de professeurs touchés et je n'ai pas entendu parler d'enseignants décédés depuis le mois de mars. Corrigez-moi si je me trompe.

Tout cela pour dire qu'à mes yeux, les cours doivent se poursuivre en présentiel, avec un renforcement du protocole pour éviter le brassage, comme cela est fait dans nos établissements. Je comprends que certains enseignants aient peur mais nous ne pouvons pas sacrifier la scolarité de nos enfants. On sait tous que le confinement de mars-avril a fait beaucoup de dégâts collatéraux et il ne serait pas sain de renouveler cette amère expérience.

Tous les élèves et parents avec qui j'ai parlé de la crise se sont prononcés contre un confinement total et le distanciel. Trop d'isolement, de dépressions, de précarisation, de décrochage scolaire. Pour moi, c'est la ligne rouge à ne pas franchir.


Voilà pour ma position. Désolé si elle déplaît. Je vous assure qu'elle est partagée par bon nombre de professeurs, peut-être pas une majorité mais disons au moins 40% du personnel dans mon collège.

RogerMartin a écrit:Bon ben ça y est, c'est le grand gloubi boulga. C'est certain que comparer les prépas de H4 et LLG avec l'enseignement en collège permet un saut théorique quantique dont nous ne pouvions nous passer.
Le grand malheur présent, c'est qu'on n'a pas le choix. Même si on n'avance pas deux fois plus vite avec la moitié des groupes, il va falloir faire avec.

JC Grandin a écrit:

Mathador a écrit:

JC Grandin a écrit:1) Mais quid du programme en avançant deux fois moins vite ?

On avance à plus que 50% puisque les effectifs sont réduits. Et de toute façon, quand on en est à demander des laissez-passer aux gens dès qu'ils sortent de chez eux, les programmes on s'en balec.

1) Je ne vois pas en quoi la réduction des effectifs permettrait d'avancer plus vite (à moins que vous ayez des problèmes de discipline). Un peloton de cinquante coureurs n'est pas plus rapide qu'un peloton de cent coureurs.
2) L'enseignement est quelque chose de primordial. La jeunesse ne saurait être sacrifiée.

Mathador a écrit:

JC Grandin a écrit:2) Quid des évaluations ? (Il est évident que les élèves du groupe 1 donneront les réponses aux élèves du groupe 2.)

On change les valeurs numériques de l'énoncé.

Pratique en français ou en histoire.

Mathador a écrit:

JC Grandin a écrit:3) Quid de la semaine passée à la maison pour les élèves ? (Il n'y aurait aucun cours puisqu'on ne peut pas demander aux professeurs de travailler à la fois en présentiel et en distanciel.)

Ils ont du travail à faire chez eux.

1) La plupart ne travailleront pas s'ils ne sont pas encadrés au quotidien par des professeurs. On l'a bien vu pendant le confinement.
2) Cette façon de faire ne permettrait pas de rattraper le retard provoqué par une semaine en distanciel et nuirait à la cohérence de l'enseignement. (Comment donner assez de travail pour compenser une semaine sans cours ?)

Mathador a écrit:

JC Grandin a écrit:4) Quid de la cantine ? (De nombreuses familles ne peuvent pas nourrir convenablement leurs enfants.)

Cela n'a rien à voir avec l'instruction publique (nom que portait le ministère avant que l'on copie la plus fasciste des réformes de Mussolini).

Ces propos n'élèvent pas le débat.

Pontorson50 a écrit:Une raison qui circule dans les couloirs ministériels pour ne vraiment pas vouloir fermer les écoles :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/virus-ces-8-jours-qui-vont-tout-decider-1262834

Aux yeux du chef du gouvernement, la priorité reste de tout faire pour que les élèves continuent de fréquenter les écoles, même à temps partiel, et même si cette priorité a pour contrepartie de rendre moins prioritaire le retour à une activité économique normale. « La France a un taux d'activité féminine particulièrement élevé en Europe, et les familles monoparentales y sont nombreuses. Avoir les enfants à l'école permet aussi aux femmes, comme aux Hommes, de travailler », explique un conseiller.

Je ne sais pas si cette intuition est confirmée par des experts.

MendianteRousse a écrit:L'établissement vient d'envoyer un message d'information aux familles pour expliquer la nouvelle organisation (par groupes) de la semaine prochaine.

Voici la réponse d'un parent d'élève (je suis outrée qu'on puisse ne serait-ce qu'oser penser envoyer ce message à la communauté éducative) :

"Bonjour à tous,
​Merci de nous tenir au courant des nouvelles mesures.
​
​Je souhaite savoir si les professeurs vont tenir compte de ces mesures quant à la notation de nos enfants, sachant qu'au lycée *** les notes données ont toujours été plus sévères que dans les lycées alentours... Il en va de l avenir de nos enfants et de la suite de leurs études. Je vous demande de revoir vos barêmes pour ne pas les pénaliser, je pense que d autres parents se posent les memes questions.
​Je ne vous demande pas de mettre des 20 / 20 mais d être juste et indulgents vu la conjoncture.
​Par avance je vous remercie de me tenir au courrant des décisions qui seront prises en ce sens.
​Bonne journée à tous"

micaschiste a écrit:

anoukis59 a écrit:Bonjour à tous et à toutes,c
Je lance une bouteille à la mer! Mon chef d'établissement refuse catégoriquement de nous fournir des lingettes désinfectantes dans les salles de classe (lingettes virucides en rupture de stock selon lui et lingettes bactéricides totalement inutiles toujours selon lui) : y a t-il quelquechose dans le protocole sanitaire que l'on pourrait lui opposer?

Les lingettes bactéricides n'anéantissent pas forcément les virus. Il y a toujours de la solution désinfectante virucide dans les magasins, mise dans un vaporisateur (si pas vendue dans ce conditionnement à l'origine). Pschiittt....papier absorbant pour essuyer. Ou psciit sur le papier pour desinfecter clavier, souris.... Ton cde est irresponsable pour refuser que le matériel commun soit régulièrement désinfecté.

MendianteRousse a écrit:L'établissement vient d'envoyer un message d'information aux familles pour expliquer la nouvelle organisation (par groupes) de la semaine prochaine.

Voici la réponse d'un parent d'élève (je suis outrée qu'on puisse ne serait-ce qu'oser penser envoyer ce message à la communauté éducative) :

"Bonjour à tous,
​Merci de nous tenir au courant des nouvelles mesures.
​
​Je souhaite savoir si les professeurs vont tenir compte de ces mesures quant à la notation de nos enfants, sachant qu'au lycée *** les notes données ont toujours été plus sévères que dans les lycées alentours... Il en va de l avenir de nos enfants et de la suite de leurs études. Je vous demande de revoir vos barêmes pour ne pas les pénaliser, je pense que d autres parents se posent les memes questions.
​Je ne vous demande pas de mettre des 20 / 20 mais d être juste et indulgents vu la conjoncture.
​Par avance je vous remercie de me tenir au courrant des décisions qui seront prises en ce sens.
​Bonne journée à tous"

JC Grandin a écrit:

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

ee a écrit:
Tout prof un peu expérimenté sait qu'il fait autant en 1h avec 15 élèves qu'en 2h avec 30 élèves.

Je n'ai pas la chance d'être un prof "un peu expérimenté" (ou alors je suis nul ).
Mais du coup, quand on est un prof un peu expérimenté, est-ce qu'on fait en 30 minutes avec 7 élèves ce qu'on fait en 1h avec 15 élèves et en 2h avec 30 élèves ? Car dans ce cas là on pourrait alléger encore plus les effectifs présents ! On pourrait prendre 1/4 des élèves une semaine sur 4.

Je ne crois pas une seule seconde qu'on travaille deux fois plus vite quand on a deux fois moins d'élèves ...

Mais bon, je suis peu expérimentée dans doute, du haut de mes 23 ans d'ancienneté ...

Merci pour avoir rétabli cette vérité.
Cela dit, je suis moi-même un débutant, avec mes vingt ans d'ancienneté !

frimoussette77 a écrit:

MendianteRousse a écrit:L'établissement vient d'envoyer un message d'information aux familles pour expliquer la nouvelle organisation (par groupes) de la semaine prochaine.

Voici la réponse d'un parent d'élève (je suis outrée qu'on puisse ne serait-ce qu'oser penser envoyer ce message à la communauté éducative) :

"Bonjour à tous,
​Merci de nous tenir au courant des nouvelles mesures.
​
​Je souhaite savoir si les professeurs vont tenir compte de ces mesures quant à la notation de nos enfants, sachant qu'au lycée *** les notes données ont toujours été plus sévères que dans les lycées alentours... Il en va de l avenir de nos enfants et de la suite de leurs études. Je vous demande de revoir vos barêmes pour ne pas les pénaliser, je pense que d autres parents se posent les memes questions.
​Je ne vous demande pas de mettre des 20 / 20 mais d être juste et indulgents vu la conjoncture.
​Par avance je vous remercie de me tenir au courrant des décisions qui seront prises en ce sens.
​Bonne journée à tous"

Qu'est-ce qui te choque ? (sauf l'orthographe défaillante)

MendianteRousse a écrit:L'établissement vient d'envoyer un message d'information aux familles pour expliquer la nouvelle organisation (par groupes) de la semaine prochaine.

Voici la réponse d'un parent d'élève (je suis outrée qu'on puisse ne serait-ce qu'oser penser envoyer ce message à la communauté éducative) :

"Bonjour à tous,
​Merci de nous tenir au courant des nouvelles mesures.
​
​Je souhaite savoir si les professeurs vont tenir compte de ces mesures quant à la notation de nos enfants, sachant qu'au lycée *** les notes données ont toujours été plus sévères que dans les lycées alentours... Il en va de l avenir de nos enfants et de la suite de leurs études. Je vous demande de revoir vos barêmes pour ne pas les pénaliser, je pense que d autres parents se posent les memes questions.
​Je ne vous demande pas de mettre des 20 / 20 mais d être juste et indulgents vu la conjoncture.
​Par avance je vous remercie de me tenir au courrant des décisions qui seront prises en ce sens.
​Bonne journée à tous"

Bonjour Madame/Monsieur,

Vous disiez dans votre précédent message: ​« Par avance je vous remercie de me tenir au courrant des décisions qui seront prises en ce sens. ».
Cela a déjà été fait.

Mme MendianteRousse.