Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

JC Grandin a écrit:De nombreux contributeurs demandent le passage à l'enseignement en groupes (avec alternance présentiel / distanciel selon les semaines) même dans les collèges.
Cela impliquerait de faire deux fois les mêmes cours (une semaine pour le groupe 1 et la semaine suivante pour le groupe 2).

1) Mais quid du programme en avançant deux fois moins vite ?

2) Quid des évaluations ? (Il est évident que les élèves du groupe 1 donneront les réponses aux élèves du groupe 2.)

3) Quid de la semaine passée à la maison pour les élèves ? (Il n'y aurait aucun cours puisqu'on ne peut pas demander aux professeurs de travailler à la fois en présentiel et en distanciel.)

4) Quid de la cantine ? (De nombreuses familles ne peuvent pas nourrir convenablement leurs enfants.)


Bref, ce système ne ferait que créer des problèmes pédagogiques tout en aggravant la situation matérielle de beaucoup de gens (qu'on empêcherait de travailler puisqu'ils devraient garder leurs enfants).
Rien ne dit que nous aurons un jour un vaccin : il faut donc envisager une gestion durable de la crise. À mon sens, le distanciel (même à 50%) n'est pas une solution crédible et je ne comprends pas que vous soyez si nombreux à le réclamer.

ee a écrit:
Tout prof un peu expérimenté sait qu'il fait autant en 1h avec 15 élèves qu'en 2h avec 30 élèves.

Mathador a écrit:

JC Grandin a écrit:1) Mais quid du programme en avançant deux fois moins vite ?

On avance à plus que 50% puisque les effectifs sont réduits. Et de toute façon, quand on en est à demander des laissez-passer aux gens dès qu'ils sortent de chez eux, les programmes on s'en balec.

Mathador a écrit:

JC Grandin a écrit:2) Quid des évaluations ? (Il est évident que les élèves du groupe 1 donneront les réponses aux élèves du groupe 2.)

On change les valeurs numériques de l'énoncé.

Mathador a écrit:

JC Grandin a écrit:3) Quid de la semaine passée à la maison pour les élèves ? (Il n'y aurait aucun cours puisqu'on ne peut pas demander aux professeurs de travailler à la fois en présentiel et en distanciel.)

Ils ont du travail à faire chez eux.

Mathador a écrit:

JC Grandin a écrit:4) Quid de la cantine ? (De nombreuses familles ne peuvent pas nourrir convenablement leurs enfants.)

Cela n'a rien à voir avec l'instruction publique (nom que portait le ministère avant que l'on copie la plus fasciste des réformes de Mussolini).

ee a écrit:

JC Grandin a écrit:De nombreux contributeurs demandent le passage à l'enseignement en groupes (avec alternance présentiel / distanciel selon les semaines) même dans les collèges.
Cela impliquerait de faire deux fois les mêmes cours (une semaine pour le groupe 1 et la semaine suivante pour le groupe 2).

1) Mais quid du programme en avançant deux fois moins vite ?

2) Quid des évaluations ? (Il est évident que les élèves du groupe 1 donneront les réponses aux élèves du groupe 2.)

3) Quid de la semaine passée à la maison pour les élèves ? (Il n'y aurait aucun cours puisqu'on ne peut pas demander aux professeurs de travailler à la fois en présentiel et en distanciel.)

4) Quid de la cantine ? (De nombreuses familles ne peuvent pas nourrir convenablement leurs enfants.)


Bref, ce système ne ferait que créer des problèmes pédagogiques tout en aggravant la situation matérielle de beaucoup de gens (qu'on empêcherait de travailler puisqu'ils devraient garder leurs enfants).
Rien ne dit que nous aurons un jour un vaccin : il faut donc envisager une gestion durable de la crise. À mon sens, le distanciel (même à 50%) n'est pas une solution crédible et je ne comprends pas que vous soyez si nombreux à le réclamer.

Merci de permettre d'expliquer en quoi l'enseignement hybride (distanciel/présentiel) est actuellement la meilleure solution :

1 - C'est une solution durable, une fois qu'elle est mise sérieusement en place, contrairement au tout présentiel (intenable comme nous le constatons en ce moment) et au pur distanciel (possible dans l'urgence sanitaire, mais très difficile sur la durée)

2 - Tout prof un peu expérimenté sait qu'il fait autant en 1h avec 15 élèves qu'en 2h avec 30 élèves. Plus le groupe est réduit, plus on avance vite et efficacement. Du coup, il suffit de faire grosso-modo les mêmes cours en semaine A et semaine B (avec des variantes liées à l'interaction avec les élèves, bien sûr) et de donner des devoirs à la maison assez sérieux pour consolider les acquis pendant la semaine où les élèves restent à la maison. Il n'y a donc pas double travail pour les profs, simplement le travail normal (juste un peu plus lourd car sans doute plus de corrections à faire), et très peu de perte pour les élèves.

3 - Mais les z'enfants qui ne travaillent pas chez eux, n'ont pas les conditions pour, sont déjà en grande difficulté...??? D'abord, actuellement, crise sanitaire ou pas, ils sont malheureusement déjà "largués". C'est scandaleux mais c'est comme ça, l'EN n'a pas trouvé comment réduire les inégalités sociales et culturelles dans l'accès au savoir et il serait paradoxal de lui demander de trouver la solution pile maintenant, en période de pandémie! Ensuite, des demi-groupes bien pensés (anticipés, quoi!) pourraient parfaitement être "renforcés" pour les élèves en difficulté et "allégés" pour les autres, c'est une éventualité que plusieurs équipes pédagogiques avaient réclamé en juin dernier pour la rentrée de septembre.... Ensuite, avec l'enseignement une semaine/2 et des manuels gratuits, la question de l'accès à internet ne se pose même pas - ils vont en cours et font leurs devoirs sur cahier, tout simplement.

4 - La cantine... Ben, si sa fonction sociale est avérée (et elle l'est, effectivement), un portage de paniers repas/une allocation scolaire exceptionnelle pour la durée du confinement/l'accueil en surnombre de quelques élèves qui ne sont pas dans le demi groupe scolarisé (critères sociaux, mais aussi enfants de soignants par ex). Là encore, si cela avait été anticipé, ça pourrait se faire. Et, même dans l'urgence, ça peut s'élaborer.

Enfin, si les élèves restent à la maison une semaine/2, les entreprises seront enfin obligées de repasser au maximum au télétravail et fermeture/chômage partiel pour le non essentiel, cad qu'on aura enfin un confinement à la hauteur des nécessités sanitaires.

Et la solution durable, c'est de faire comme si de rien n'était ? Oups, pardon, je voulais dire "faire comme si de rien n'était mais réquisitionner les patinoires pour stocker les corps puisque les morgues sont débordées".

Enaeco a écrit:

ee a écrit:
Tout prof un peu expérimenté sait qu'il fait autant en 1h avec 15 élèves qu'en 2h avec 30 élèves.

Je n'ai pas la chance d'être un prof "un peu expérimenté" (ou alors je suis nul ).
Mais du coup, quand on est un prof un peu expérimenté, est-ce qu'on fait en 30 minutes avec 7 élèves ce qu'on fait en 1h avec 15 élèves et en 2h avec 30 élèves ? Car dans ce cas là on pourrait alléger encore plus les effectifs présents ! On pourrait prendre 1/4 des élèves une semaine sur 4.

Enaeco a écrit:

ee a écrit:
Tout prof un peu expérimenté sait qu'il fait autant en 1h avec 15 élèves qu'en 2h avec 30 élèves.

Je n'ai pas la chance d'être un prof "un peu expérimenté" (ou alors je suis nul ).
Mais du coup, quand on est un prof un peu expérimenté, est-ce qu'on fait en 30 minutes avec 7 élèves ce qu'on fait en 1h avec 15 élèves et en 2h avec 30 élèves ? Car dans ce cas là on pourrait alléger encore plus les effectifs présents ! On pourrait prendre 1/4 des élèves une semaine sur 4.

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

ee a écrit:
Tout prof un peu expérimenté sait qu'il fait autant en 1h avec 15 élèves qu'en 2h avec 30 élèves.

Je n'ai pas la chance d'être un prof "un peu expérimenté" (ou alors je suis nul ).
Mais du coup, quand on est un prof un peu expérimenté, est-ce qu'on fait en 30 minutes avec 7 élèves ce qu'on fait en 1h avec 15 élèves et en 2h avec 30 élèves ? Car dans ce cas là on pourrait alléger encore plus les effectifs présents ! On pourrait prendre 1/4 des élèves une semaine sur 4.

Je ne crois pas une seule seconde qu'on travaille deux fois plus vite quand on a deux fois moins d'élèves ...

Mais bon, je suis peu expérimentée dans doute, du haut de mes 23 ans d'ancienneté ...

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

ee a écrit:
Tout prof un peu expérimenté sait qu'il fait autant en 1h avec 15 élèves qu'en 2h avec 30 élèves.

Je n'ai pas la chance d'être un prof "un peu expérimenté" (ou alors je suis nul ).
Mais du coup, quand on est un prof un peu expérimenté, est-ce qu'on fait en 30 minutes avec 7 élèves ce qu'on fait en 1h avec 15 élèves et en 2h avec 30 élèves ? Car dans ce cas là on pourrait alléger encore plus les effectifs présents ! On pourrait prendre 1/4 des élèves une semaine sur 4.

Je ne crois pas une seule seconde qu'on travaille deux fois plus vite quand on a deux fois moins d'élèves ...

Mais bon, je suis peu expérimentée dans doute, du haut de mes 23 ans d'ancienneté ...

ee a écrit:

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

ee a écrit:
Tout prof un peu expérimenté sait qu'il fait autant en 1h avec 15 élèves qu'en 2h avec 30 élèves.

Je n'ai pas la chance d'être un prof "un peu expérimenté" (ou alors je suis nul ).
Mais du coup, quand on est un prof un peu expérimenté, est-ce qu'on fait en 30 minutes avec 7 élèves ce qu'on fait en 1h avec 15 élèves et en 2h avec 30 élèves ? Car dans ce cas là on pourrait alléger encore plus les effectifs présents ! On pourrait prendre 1/4 des élèves une semaine sur 4.

Je ne crois pas une seule seconde qu'on travaille deux fois plus vite quand on a deux fois moins d'élèves ...

Mais bon, je suis peu expérimentée dans doute, du haut de mes 23 ans d'ancienneté ...

Mille excuses pour la formulation maladroite, qui ne retire rien à ce que je pense nécessaire (hybride présence/distance).

Dans mon expérience à moi, rien qu'à moi, en français, sur une explication de texte, sur des petits travaux d'écriture avec restitution orale, sur des exercices de grammaire etc, j'en fais 2 fois plus (ou 1,5 fois plus, ou 3 fois plus...?) avec des effectifs allégés.

De toute façon, entre mort et ayant fait un texte de moins dans le regroupement consacré aux voyages et grandes découvertes, mon choix est vite fait ;-)

chmarmottine a écrit:

Les établissements scolaires peuvent accueillir du public dans les salles multi usage déclare un nouveau décret publié ce matin https://t.co/6dQRuAlI6i
: les réunions de parents sont sauvées...

— Café pédagogique (@cafepedagogique) November 7, 2020

 

J'ai du mal à décoder le décret en question : le café pédagogique a-t-il raison quant aux réunions de parents ?

Danska a écrit:

ee a écrit:

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

Je n'ai pas la chance d'être un prof "un peu expérimenté" (ou alors je suis nul ).
Mais du coup, quand on est un prof un peu expérimenté, est-ce qu'on fait en 30 minutes avec 7 élèves ce qu'on fait en 1h avec 15 élèves et en 2h avec 30 élèves ? Car dans ce cas là on pourrait alléger encore plus les effectifs présents ! On pourrait prendre 1/4 des élèves une semaine sur 4.

Je ne crois pas une seule seconde qu'on travaille deux fois plus vite quand on a deux fois moins d'élèves ...

Mais bon, je suis peu expérimentée dans doute, du haut de mes 23 ans d'ancienneté ...

Mille excuses pour la formulation maladroite, qui ne retire rien à ce que je pense nécessaire (hybride présence/distance).

Dans mon expérience à moi, rien qu'à moi, en français, sur une explication de texte, sur des petits travaux d'écriture avec restitution orale, sur des exercices de grammaire etc, j'en fais 2 fois plus (ou 1,5 fois plus, ou 3 fois plus...?) avec des effectifs allégés.

De toute façon, entre mort et ayant fait un texte de moins dans le regroupement consacré aux voyages et grandes découvertes, mon choix est vite fait ;-)

Ce que je trouve fou, c'est qu'on approche les 40 000 morts en France, sans parler des gens qui vivent avec des séquelles depuis mars, que la France est officiellement en plein confinement, et qu'on en est encore à s'inquiéter de savoir si on va réussir à finir tout le programme...

Là encore le gouvernement a une grosse responsabilité, puisque les programmes auraient dû être allégés depuis des mois, mais ça paraît quand même surréaliste d'avoir ce type de discussions en ce moment.

Moulinex a écrit:Échanges intéressants, merci

Juste une remarque de vocabulaire, pour éviter des confusions : le terme « hybride » est utilisé je pense (dans les publications du ministère en tout cas) pour la situation où l’enseignant fait cours en même temps à des élèves devant lui dans la classe et à d’autres élèves qui sont chez eux. Solution pas facile à mettre en œuvre pour diverses raisons...

La solution des demi groupes qui alternent en classe / à la maison serait à baptiser autrement. (alterné ?). Au passage je la trouve très adaptée car il n’y a pas de pré requis technique. Et certains pays en temps normal ont des horaires de 15h à 20h par semaine au lieu du double chez nous, avec plus de temps de travail personnel notamment au lycée (ex : UK). Et ils ne semblent pas avoir de problème structurel.
Un peu de boulot en plus pour prévoir plus de travail à la maison, mais c’est gérable.

Danska a écrit:Pour tout le monde, je suggère un truc : plus personne ne répond à JC Grandin tant que lui-même n'a pas fait une proposition de "gestion durable" qui tienne la route.

Parce que ce type de participation, qui consiste à s'inscrire pour poster des propos moralisateurs sans répondre aux questions qui fâchent et sans faire de propositions pour avancer, ça porte un nom : c'est du trollage.

JC Grandin a écrit:Cette façon de faire ne permettrait pas de rattraper le retard provoqué par une semaine en distanciel et nuirait à la cohérence de l'enseignement. (Comment donner assez de travail pour compenser une semaine sans cours ?)

Danska a écrit:Pour tout le monde, je suggère un truc : plus personne ne répond à JC Grandin tant que lui-même n'a pas fait une proposition de "gestion durable" qui tienne la route.

Parce que ce type de participation, qui consiste à s'inscrire pour poster des propos moralisateurs sans répondre aux questions qui fâchent et sans faire de propositions pour avancer, ça porte un nom : c'est du trollage.

Moulinex a écrit:Pour ce qui est de LLG : si ça peut vous rassurer, c’est le bordel aussi là bas !!

RogerMartin a écrit:Que veux-tu, la tentation est grande  :diable:

Danska a écrit:Pour tout le monde, je suggère un truc : plus personne ne répond à JC Grandin tant que lui-même n'a pas fait une proposition de "gestion durable" qui tienne la route.

Parce que ce type de participation, qui consiste à s'inscrire pour poster des propos moralisateurs sans répondre aux questions qui fâchent et sans faire de propositions pour avancer, ça porte un nom : c'est du trollage.