Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

berseria a écrit:Je voulais les demi-groupe, pour faire un groupe de gentils et un groupe avec tous les élèves insupportables.

J'a demandé aux collègues si les demi-groupes allaient se mettre en place, ils ne savent pas encore.

Euh...

France info  annonce le passage à mi temps pour les lycées, avec aménagements du bac. Désolée mais je n'arrive pas à mettre le lien...

supersoso a écrit:

maikreeeesse a écrit:

Marcelle Duchamp a écrit:Question pour les PE: vous pensez que les écoles maternelles et primaires vont fermer? Mon fils est dans une toute petite école, 5 classes, et le protocole est hyper strict. Aucun cas de Covid a ce jour et quand je vois le bonheur que mon fils ressent chaque matin à aller à l’école, je serai triste pour lui que l’école soit interrompue. Après, je ne fais pas partie de ces parents qui considèrent que la maternelle est de la garderie donc je comprends à 100% que des enseignants puissent demander la fermeture mais on parle beaucoup des lycées mais peu du 1er degré.

Le problème n'est pas le bonheur des enfants à aller à l'école ou non (tant mieux s'ils y vont avec le sourire) mais un problème de santé. Mes ado sont très heureux d'aller au lycée (véridique) et pourtant si le lycée ferme je comprendrai.

+1

Je comprends tout à fait l’ensemble de vos arguments. Je me questionnais en tant que maman sur ce coup et non pas en tant que prof.
N’enseignant plus depuis 2 ans et allant à l’hôpital pour mes soins toutes les semaines, je suis un peu déconnectée de tout ça. J’ai bien Les Échos de mes collègues et de ma sœur, elle même prof, mais je connais surtout ce qu’il se passe à l’hôpital pour en parler avec mes médecins. Et je sais que c’est loin d’être positif. J’avais mon médecin au téléphone tout à l’heure et il me disait qu’on partait sur plusieurs vagues et pour 2 voire 3 ans...

Concernant l’école de mon fils, je trouve personnellement que c’est bien géré:
fléchage au sol dans les couloirs et la cour pour éviter de trop se croiser entre parents, gel hydro alcoolique (3 pompes à l’entrée de l’école), interdiction aux aînés de venir accompagner le seul parent autorisé à entrer pour déposer le petit dernier, lavage de mains le matin en arrivant, à 10h, avant de déjeuner, après déjeuner, au lever de la sieste, après la récré + après chaque passage aux wc.
Toute petite cantine avec tour de rôle des classes pendant le service.
Je peux me tromper mais j’ai l’impression que l’équipe gère bien et la communication est au top. On est informé très régulièrement des changements au sein de l’établissement par mail.

Fesseur Pro a écrit:

berseria a écrit:Mes collègues au collège m'ont dit que les demi-groupes n'étaient vraiment pas bien. Il faut faire du présentiel à mi-temps et donner du travail à ceux qui sont à distance.
Par conséquent, cela fait encore plus de travail. Il vaut mieux rester en classe entière au collège.

Non.
Puisque la semaine suivante tu inverses.

Voilà... cela paraît simple, je ne comprends pas cette opposition aux demi-groupes.

Je rajoute un complément à mon message précédent: j’ai en revanche totalement consciente que la distanciation physique est totalement impossible en maternelle que cela concerne les PE ou les enfants et qu’il manque donc ce geste essentiel des mesures barrières.

Et pour la question des demi groupes, je sais que dans mon collège, beaucoup de collègues s’y opposent...

Philomène87 a écrit:

Flo44 a écrit:

Tangleding a écrit:3 h de taf par jour pour les collégiens ça me semble bien. Mais il faut qu'il y ait une coordination au sein de l'équipe pédagogique, parce que l'an dernier j'ai dû réduire sans arrêt ce que je donnais à faire, parce que des collègues assommaient les élèves de taf, quel que soit le volume hebdomadaire de leur discipline. Mais pour ça il faut qu'on puisse se réunir en Conseil d'enseignement disciplinaire d'abord, puis en équipe péda ensuite pour échanger et se mettre d'accord collégialement.

Le cirque de l'an dernier m'a exaspéré.

Pareil. Après ils n'avaient plus de temps pour le français et les maths

C'est parfois difficile d'évaluer la quantité de travail qu'ils sont capables de faire en cours à distance.
Moi il paraît que je donnais trop de travail, une collègue s'est fait allumer parce qu'elle n'en donnait pas assez...
On a tous été pris de court, en mars.

Je ne jette pas la pierre aux collègues. C'est juste que les PP n'ont pas songé à organiser une visio d'équipe péda pour qu'on se mette d'accord. Dans mon bahut les réunions n'ont lieu que si la chef convoque. Ce qui m'exaspère.
Donc en gros durant le confinement il y avait les plénières que la chef organisait, et c'est tout. Et quand au bout d'un mois j'ai réclamé qu'on puisse se réunir en visio en équipe péda, les collègues ont dit "Oui oui" devant la chef, puis plus rien.

Quant aux conseils d'enseignement, quand j'ai proposé au bout d'un mois à la coordo, elle m'a répondu : "Tu voudrais parler de quel sujet ?" (véridique)

J'ai demandé à être PP pour la première fois depuis 10 ans et coordo aussi cette année parce que j'ai trouvé lamentable la gestion collective de la mise en place de l'enseignement à distance l'an dernier, mais évidemment la chef a préféré "les valeurs sûres".

Donc c'est plutôt un problème collectif de mon point de vue. Et un problème de formation sans doute. Je ne me lasse pas de dire que j'ai plus appris sur le travail collectif en militant que dans ma formation initiale et continue.

Jafar a écrit:

Albert Jarl a écrit:Message à ceux qui suivent de près l'épidémie et analysent les chiffres : la dynamique de l'exponentielle des entrées à l'hopital connaît un fléchissement depuis la toute fin du mois d'octobre. J'y vois clairement un "effet toussaint" même si absolument personne n'en parle.

Comme un collègue le disait tout à l'heure, il serait intéressant de le mettre en échelle logarithmique pour mieux apprécier les variations (j'aurais bien recopié les données, mais pas le temps ce soir, désolé).

Dans tous les cas, même si l'augmentation n'est plus exponentielle, tant que les nouvelles contaminations restent croissantes de jour en jour, il y a du soucis à se faire pour le système de santé !

C'est sûr. Et rien ne dit que la dynamique est définitivement cassée. Si c'est réellement un "effet toussaint", ça peut très bien repartir.

berseria a écrit:Je voulais les demi-groupe, pour faire un groupe de gentils et un groupe avec tous les élèves insupportables.

J'a demandé aux collègues si les demi-groupes allaient se mettre en place, ils ne savent pas encore.

Le fil humour, c'est pas ici. Enfin j'espère que c'est de l'humour.

Ben non, ce n'était pas de l'humour. Je voudrais faire des groupes de niveau :
1 groupe avec les élèves qui ne veulent pas travailler : ce sera juste de la garderie
1 groupe avec les élèves motivés

Je ne peux pas croire que tu penses sérieusement cela. Mais si vraiment c'est ça ta proposition, tu m'étonnes que tes collègues freinent des quatre fers !

Tangleding a écrit:

Philomène87 a écrit:

Flo44 a écrit:

Tangleding a écrit:3 h de taf par jour pour les collégiens ça me semble bien. Mais il faut qu'il y ait une coordination au sein de l'équipe pédagogique, parce que l'an dernier j'ai dû réduire sans arrêt ce que je donnais à faire, parce que des collègues assommaient les élèves de taf, quel que soit le volume hebdomadaire de leur discipline. Mais pour ça il faut qu'on puisse se réunir en Conseil d'enseignement disciplinaire d'abord, puis en équipe péda ensuite pour échanger et se mettre d'accord collégialement.

Le cirque de l'an dernier m'a exaspéré.

Pareil. Après ils n'avaient plus de temps pour le français et les maths

C'est parfois difficile d'évaluer la quantité de travail qu'ils sont capables de faire en cours à distance.
Moi il paraît que je donnais trop de travail, une collègue s'est fait allumer parce qu'elle n'en donnait pas assez...
On a tous été pris de court, en mars.

Je ne jette pas la pierre aux collègues. C'est juste que les PP n'ont pas songé à organiser une visio d'équipe péda pour qu'on se mette d'accord. Dans mon bahut les réunions n'ont lieu que si la chef convoque. Ce qui m'exaspère.
Donc en gros durant le confinement il y avait les plénières que la chef organisait, et c'est tout. Et quand au bout d'un mois j'ai réclamé qu'on puisse se réunir en visio en équipe péda, les collègues ont dit "Oui oui" devant la chef, puis plus rien.

Quant aux conseils d'enseignement, quand j'ai proposé au bout d'un mois à la coordo, elle m'a répondu : "Tu voudrais parler de quel sujet ?" (véridique)

J'ai demandé à être PP pour la première fois depuis 10 ans et coordo aussi cette année parce que j'ai trouvé lamentable la gestion collective de la mise en place de l'enseignement à distance l'an dernier, mais évidemment la chef a préféré "les valeurs sûres".

Donc c'est plutôt un problème collectif de mon point de vue. Et un problème de formation sans doute. Je ne me lasse pas de dire que j'ai plus appris sur le travail collectif en militant que dans ma formation initiale et continue.

Je pense que si on en arrive à un travail en demi-groupes présentiel/distanciel au collège la situation ne sera pas la même que lors du confinement (distanciel total). On pourra plus facilement doser le travail à faire (exercices, mémorisation des leçons...) : inutile de trop en donner si on veut avancer un minimum à chaque retour en classe des élèves après un temps nécessaire de correction et vérification des apprentissages.
Mais bon, la perspective de cours moitié à distance moitié en présence ne semble pas du tout à l'ordre du jour en collège... (refus du rectorat pour mon collège de 800 élèves ; 9 divisions sur 31 ne peuvent même pas avoir de salle fixe pour les matières qui ne se déroulent pas dans des salles spécialisées)

Excusez moi, mais il y a en a parmi vous qui envisagent sérieusement de faire de l'hybride (c'est à dire de faire à la fois du présentiel et du distanciel)?
Parce qu'une chose est claire pour moi : j'aurai le groupe 1 la semaine 1 et le groupe 2 la semaine 2 et je leur ferai le même cours ! Évidemment, je changerai un peu mon fusil d'épaule pour pouvoir avancer plus vite, notamment en transformant certains exercices en classe en exercices à la maison, mais quand ils seront à la maison, ils auront des devoirs et certainement pas des cours.
Soyons clairs, il ne s'agit pas d'une volonté d'en faire le moins possible, en réalité le système que j'ai mis en place me permettrait de fournir les cours très facilement, puisque je le mets depuis septembre sur un padlet à destination des absents (avec les cas contact, les suspicions, les covid et les élèves trop stressés par le manque de respect du protocole sanitaire, on tourne à 6 ou 7 absents par classe). Mais je mesure très bien, pour avoir des groupes que j'ai déjà eu l'an dernier, que même ceux qui ont travaillé sérieusement pendant le confinement n'ont pas acquis ce qui a été travaillé à distance comme ils ont acquis ce qui a été fait en classe. Alors clairement, pour moi, des devoirs oui mais l'hybride c'est non.

J'envisage les choses comme toi si un groupe reste à la maison pendant que l'autre groupe est en classe. Des devoirs (exercices, leçons à apprendre, lecture...) qu'on corrige en début de semaine suivante avant de poursuivre le programme. Et le plus de supports papier possible pour ne pas pénaliser les élèves mal équipés.

Marcelle Duchamp a écrit:Question pour les PE: vous pensez que les écoles maternelles et primaires vont fermer? Mon fils est dans une toute petite école, 5 classes, et le protocole est hyper strict. Aucun cas de Covid a ce jour et quand je vois le bonheur que mon fils ressent chaque matin à aller à l’école, je serai triste pour lui que l’école soit interrompue. Après, je ne fais pas partie de ces parents qui considèrent que la maternelle est de la garderie donc je comprends à 100% que des enseignants puissent demander la fermeture mais on parle beaucoup des lycées mais peu du 1er degré.

Combien de tests sur les enfants ?
Parce qu'ici, on est à 0 tests sur mes écoles donc… 0 cas ! Trump avait raison : pour ne pas avoir de cas, il suffit de ne pas tester.
Le protocole est strict ? Donc les enfants sont à 1 mètre de distance à tout instant de la journée, à 1m de l'ATSEM et de l'enseignant également ? Le lavage des mains dure vraiment 30 secondes à chaque fois, il est réalisé à chaque mouchage, toux, éternuement ? Les poignées sont décontaminées plusieurs fois par jour ?
Bref, permets moi de douter… Mais si cette école existe, donne moi l'adresse, je vais demander ma mut. En réalité, on fait vaguement un non brassage, pour faire croire aux parents que quelque chose est fait. Le ménage est fait de façon aléatoire, 1 fois par jour (contrairement au protocole), quand un enseignant est absent il n'est pas remplacé donc on brasse allègrement et, bien entendu, les enfants ne sont absolument pas à distance les uns des autres.
Mais pour répondre à ta question, non la garderie nationale ne fermera pas. On ne parle pas du 1er degré pour 3 raisons :
- les PE ne sont absolument pas revendicatifs (la vocation, les étoiles dans les yeux des enfants, tout ça tout ça),
- les enfants ne postent pas d'images sur Facebook,
- les journalistes ont des enfants et donc intérêt personnel à ce que la garderie nationale tourne.

J'ai vu ton édit. Tous les médecins s'accordent pour dire que la distanciation est la base de tout. Donc pas de distanciation = pas de mesures sanitaires adaptées, tout simplement.

La distanciation, et l'aération, c'est vraiment capital.
Mes élèves ont un "corona-pull" au porte-manteau, qu'ils mettent s'ils le souhaitent car nous travaillons régulièrement fenêtre ouverte (25 minutes fenêtres fermées, 5 minutes fenêtres ouvertes, nous avons un minuteur et les enfants le gèrent très bien) + ouverture aux récréations et à midi (avec un courant d'air, j'ai des fenêtres de chaque côté de la classe).
Nous avons aussi la chance d'avoir des lavabos devant nos classe, donc oui, tout mouchage est suivi d'un lavage de mains.
Chez nous (j'insiste sur le "chez nous") , le distanciel a été tellement catastrophique, et l'école a des locaux tellement grands pour peu d'élèves, que nous n'avons aucune envie de repasser en distanciel.
On préfère vraiment la classe même un peu perturbée par les ouvertures de fenêtre / ménage / lavage de mains etc...

Écusette de Noireuil a écrit:France info  annonce le passage à mi temps pour les lycées, avec aménagements du bac. Désolée mais je n'arrive pas à mettre le lien...

Heureusement que les médias nous informent. Enfin communiquent, car pour le reste,

La vidéo tant attendue....ce n'est pas pour nous...

#Covid19 | En raison du contexte sanitaire, pour les lycées :
Un plan de continuité pédagogique garantissant 50% de cours en présentiel pour chaque élève mis en place chaque fois que nécessaire
Un aménagement des épreuves du baccalauréat décidé pour l’année 2020-2021 pic.twitter.com/DlhhFXgtUO

— Ministère Éducation nationale, Jeunesse et Sports (@education_gouv) November 5, 2020

Verdurette a écrit:La distanciation, et l'aération, c'est vraiment capital.
Mes élèves ont un "corona-pull" au porte-manteau, qu'ils mettent s'ils le souhaitent car nous travaillons régulièrement fenêtre ouverte (25 minutes fenêtres fermées, 5 minutes fenêtres ouvertes, nous avons un minuteur et les enfants le gèrent très bien) + ouverture aux récréations et à midi (avec un courant d'air, j'ai des fenêtres de chaque côté de la classe).
Nous avons  aussi la chance d'avoir des lavabos devant nos classe, donc oui, tout mouchage est suivi d'un lavage de mains.
Chez nous (j'insiste sur le "chez nous") , le distanciel a été tellement catastrophique, et l'école a des locaux tellement grands pour peu d'élèves, que nous n'avons aucune envie de repasser en distanciel.
On préfère vraiment  la classe même un peu perturbée par les ouvertures de fenêtre / ménage / lavage de mains etc...

Et donc vous assurez la distanciation ? A chaque instant ?
Je ne suis pas pour la fermeture. Je suis pour des demi-groupes. Oui, les enfants perdront peut-être un jour sur deux s'ils ne font vraiment rien à la maison, mais on travaillera bien mieux en classe donc ça compensera en partie.
Et je pense que le distanciel un jour sur deux se passerait bien mieux que le tout distanciel. Parce que le lien avec l'école serait très largement conservé.

Et puis en fait, je vais peut-être choquer, mais je m'en fiche un peu, là, des apprentissages des enfants. Il s'agit de ma santé, en fait (et de celle des parents d'élèves), et ça passe avant tout. A force, on devient totalement égoïstes, oui. Le sacrifice a ses limites.
Et voir l'état de mon directeur hier a fini de me mettre dans une colère noire. C'est pas acceptable de traiter des humains ainsi. Vraiment. Ce qu'ils subissent, dans l'indifférence générale, est inouï. Donc non, je ne sacrifierai pas ma santé au profit des apprentissages des élèves.

Pour le travail, j'envisage comme Poupoutch.
Sinon, s'il n'y a pas de distanciel mais "que" des exercices, des DM ou que sais-je, les élèves sont censés travailler au moins 4 ou 5h par jour, non? C'est-à-dire environ 1h/50 min par cours associé. Là, ils seront normalement seul, sans lutter pour l'ordi (hors recherches), dans des conditions relativement correctes (et je pense qu'il est possible d'accueillir une permanence sans cantine pour les collégiens qui voudraient venir sur site car chez eux ils ne peuvent travailler). Mais effectivement nous devons éviter l'hybride au maximum pour notre santé mentale.

Ajonc35 a écrit:

Écusette de Noireuil a écrit:France info  annonce le passage à mi temps pour les lycées, avec aménagements du bac. Désolée mais je n'arrive pas à mettre le lien...

Heureusement que les médias nous informent. Enfin  communiquent, car pour le reste,

Page 5, @Floria Tosca a transféré un courrier.

Je te remercie Cicyle. On parle d'ouvrir la patinoire pour entreposer les corps dans la ville d'à côté, mes collègues directeurs sont à bout il ne s'agit pas d'une image, je suis moi même en burn out comme 6 directeurs sur les 50 de la circo. Des comme moi, pas tout jeunes mais j'ai vanité de croire assez professionnels. Alors ce n'est pas contre toi Marcel mais l'envie des enfants ou les étoiles dans les yeux, passe bien secondairement.
Plus de remplaçant, Ulis ( inclusion) donc le protocole déjà impossible à mettre en place vole en éclat.

Nadejda a écrit:J'envisage les choses comme toi si un groupe reste à la maison pendant que l'autre groupe est en classe. Des devoirs (exercices, leçons à apprendre, lecture...) qu'on corrige en début de semaine suivante avant de poursuivre le programme. Et le plus de supports papier possible pour ne pas pénaliser les élèves mal équipés.

Je l'envisage aussi ainsi. Les demi-groupes permettent de gérer la distanciation, de garder le contact, et en reprenant en présentiel les points importants donnés à faire seuls en distanciel ce sera beaucoup plus efficace que le tout distanciel. Quand ils sont là cela permet de répondre efficacement à leurs questions, de faire le cours, d'expliquer les méthodes, d'évaluer au moins par des petits contrôles ponctuels qu'ils bossent régulièrement chez eux. Vraiment, je ne comprends pas qu'on s'y oppose en préférant garder des classes entières.  Le programme ??? Franchement, en se mettant d'accord en équipe sur ce qui DOIT être vu impérativement et en se fichant de savoir si d'hypothétiques instructions officielles arriveront un jour, je pense que c'est faisable. Ils n'ont rien prévu et nous laissent en roue libre. J'estime que je dois un maximum à mes élèves, mais RIEN à une institution qui me méprise.  Donc il faut s'adapter pour fonctionner au mieux sans y laisser sa santé physique et/ou mentale.

Les PE des écoles de mes enfants ne semblent rien demander. La distanciation en classe est impossible, mais ils sont séparés dans la cour (plus possible de mélanger les classes) ainsi qu'à la cantine. Pour l'instant, aucun des collègues n'a été arrêté pour coronavirus. Il y a une PE absente cette semaine mais je ne sais si c'est parce qu'elle est malade (dans ce cas pas attrapé à l'école) ou si c'est une autre absence (vulnérable...).
Edit : en revanche, la gestion pour les directeurs est atroce pour eux, traités comme des pions.

Cléopatra2 a écrit:Les PE des écoles de mes enfants ne semblent rien demander. La distanciation en classe est impossible, mais ils sont séparés dans la cour (plus possible de mélanger les classes) ainsi qu'à la cantine. Pour l'instant, aucun des collègues n'a été arrêté pour coronavirus. Il y a une PE absente cette semaine mais je ne sais si c'est parce qu'elle est malade (dans ce cas pas attrapé à l'école) ou si c'est une autre absence (vulnérable...).
Edit : en revanche, la gestion pour les directeurs est atroce pour eux, traités comme des pions.

Nous non plus, face aux parents, on ne demande rien, évidemment !!
Dans mes écoles, tous les collègues sont effarés des conditions dans lesquelles on nous envoie et révoltés. Et je ne suis pas avec des révolutionnaires.
Franchement, Cléopatra, pourquoi ce qui dérange en lycée ne poserait pas de pb en primaire ?
Vraiment, ahurissant de lire certaines choses ici. Ne vous affolez pas, on n'est pas prêts de fermer ou de faire du distanciel. On y restera jusqu'à ce que mort s'en suive.

maikreeeesse a écrit:Je te remercie Cicyle. On parle d'ouvrir la patinoire pour entreposer les corps dans la ville d'à côté, mes collègues directeurs sont à bout il ne s'agit pas d'une image, je suis moi même en burn out comme 6 directeurs sur les 50 de la circo. Des comme moi, pas tout jeunes mais j'ai vanité de croire assez professionnels. Alors ce n'est pas contre toi Marcel mais l'envie des enfants ou les étoiles dans les yeux, passe bien secondairement.
Plus de remplaçant, Ulis ( inclusion) donc le protocole déjà impossible à mettre en place vole en éclat.

J'ai dit à mon directeur qu'il pouvait se faire arrêter, hier, qu'on se débrouillerait, avec mon binôme (une collègue en burn out, sur une école de 3 classes, donc ma classe serait la seule avec ses enseignants toujours en poste, donc il culpabilise).

Cicyle a écrit:

EdithW a écrit:

Danska a écrit:

Cicyle a écrit:
Oui, après, on peut aussi imaginer, truc complètement dingue, qu'on anticipe et qu'on prenne une décision à un peu long terme. Lundi et jeudi groupe 1, mardi et vendredi groupe 2. Et les parents gardent les enfants le reste du temps. Et ce pour tout l'hiver (donc jusqu'à mars parce qu'il faut se rendre à l'évidence, l'épidémie ne va pas disparaître par magie pendant l'hiver).
Ça permettra aux entreprises de s'organiser sur du long terme, et de prévoir des plannings adaptés. Ceux qui sont en télétravail seront moins efficaces, et ceux qui bossent en présentiez auront la moitié de chômage partiel (sachant que dans le lot, beaucoup sont déjà au chômage partiel). Bref, oui, c'est pas terrible pour l'économie, mais tout à fait envisageable. Il paraît que c'est la guerre, alors à la guerre comme à la guerre !
Mais quand on ne veut pas…

Et où ai-je dit l'inverse ? Ça pourrait se faire, ça aurait dû être fait, mais ça ne l'a pas été.

Partant de là, la réponse à la question de notre collègue est bien "les écoles et 6e/5e ne passent pas immédiatement en demi-groupes alors que certains lycées si parce que ça poserait de gros problèmes de garde" - notamment parce que rien n'a été anticipé en effet, mais ça ne change rien à la situation actuelle.

Cela implique un calage des différentes écoles et collèges. Donc on oublie, c'est vraiment trop compliqué ; moi, par exemple, j'ai une CP, une 5è (capable de se garder seule mais pas forcément de travailler seule), une 3è (totalement autonome). Imagine les parents qui ont des collégiens dans plusieurs établissements...

Et alors quoi ? Je reste dans ma classe, avec tous les gamins, en multiniveaux, puisque le tout distance n'est pas satisfaisant pour du long terme ? Merci…
Non, c'est possible de se caler écoles-collèges. Mais il faut le faire pour du long terme, donc le prévoir pour le reste de l'hiver.

Parce que tu penses que les CDE des établissements privés ET publics vont se concerter ? Ils ne sont déjà pas capables de le faire hors Covid chez nous... et que fais-tu des enfants dont les parents sont profs ou ATSEM ? Il faut s’assurer que les enfants sont quelque part quand les parents sont au travail... trop de combinaisons et de paramètres à prendre en compte. Sauf à refaire une garderie pour enfants de personnels essentiels (en incluant les personnels EN).