Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par micaschiste Ven 30 Oct 2020 - 9:42

celitian a écrit:En Italie, ils n'ont pas plutôt recruté des enseignants ?

oui ils ont lancé des recrutements. Je ne sais pas s'ils ont recruté tout le personnel souhaité. Ils ont aussi mis en place des table individuelles de façon à espacer les élèves.

par mgb35 Ven 30 Oct 2020 - 9:43

Caspar a écrit:

Moulinex a écrit:S’il y a passage en demi-groupes, on pourrait séparer les élèves selon l’ordre alphabétique, et indiquer « Les noms de A à L viennent le matin en semaine A et l’après-midi en semaine B. L’inverse pour les noms de M à Z »

Ce n’est pas idéal bien entendu mais :
- Plus de pb de cantine, qui semble un point clé
- Plus d’espace en classe
- Un lien maintenu avec les élèves : pour une matière à 4h par semaine, on voit chaque demi-groupe 2h chaque semaine (ou 1h puis 3h) : on avance dans le programme, avec plus de devoirs à la maison bien entendu. On perdra environ 25% d’efficacité au global ? Boulot additionnel limité côté profs, même si cela demande de changer un peu ses habitudes.
- pas besoin de changer les EdT. Pas besoin de gérer les équipements info des uns et des autres
- Pour les familles : Plus facile de gérer une demi-journée à la maison notamment pour des collégiens pour lesquels une journée entière est vraiment difficile. Pour des élèves de 6e ou 5e on peut en avoir certains qui restent en salle de permanence, mais pas un trop gros % on peut espérer.

Bref, pas idéal bien entendu (transports scolaires complexifiés aussi, c’est vrai) et uniquement en lycée et collège, mais ce serait dommage de passer de la situation actuelle à ce qu’on a vécu au printemps sans essayer un système de ce type, non ?

Cela me paraît surtout impossible (internes ou élèves qui prennent les transports scolaires).

Pour les collèges avec Internat et les lycées, tu fais la rotation en semaine À et B.
Pour le reste, il suffit de faire 2 circuits de transports scolaires par jour. Les autocaristes ne demandent que cela...

par zigmag17 Ven 30 Oct 2020 - 9:43

Jacq: Pour nous c'est a priori reprise sans PFMP: les élèves travaillent dans des secteurs où les établissements sont fermés. Pas de stage donc. En mai les collègues de pro les faisaient travailler dans leur domaine , cette fois-ce ce sera certainement edt habituel toute la semaine. Aucune instruction pour l'instant. La joie.

par vyneil Ven 30 Oct 2020 - 9:44

D'un côté, on doit se munir d'un laisser-passer pour sortir de chez soi dans un rayon d'un km, les restaurants sont fermés...
De l'autre, on accueille 600, 1000 ou 1500 élèves dans des établissements qui disposent d'une seule salle de restauration ; élèves que l'on confine ensuite jusqu'à 35 dans des salles fermées (ou ouvertes en hiver ?)
Pincez-moi.

par volny Ven 30 Oct 2020 - 9:44

Je pense qu'en lycée, il y aura un mélange de présentiel et de distanciel comme en juin, comme l'a préconisé JMB.

Le journée d'hommage se déroule sur la semaine avec seulement 1 minute de silence lundi.

par Forster Ven 30 Oct 2020 - 9:45

C'est problématique mais bien moins que de passer intégralement en distanciel non? Comme dit Moulinex, ce serait dommage de ne pas tester de manière généralisée, surtout en lycée.

par Cleroli Ven 30 Oct 2020 - 9:46

Mona Lisa Klaxon a écrit:

Proton a écrit:Impossible à mettre en oeuvre les cours 1/2 groupe. Il aurait fallu y penser au moment de la création des EDT.

Au lycée c'est juste impossible à cause de la réforme.

C'est reculer pour mieux sauter dans les bras du covid. Dans 2 semaines tout sera fermé.

C’est effectivement le sentiment qu’on a...

Je ne le pense pas malheureusement. Ce confinement va quand même limiter les contacts sociaux et ça va se traduire par une légère baisse du nombre de contaminations, le gouvernement pourra s'appuyer dessus pour crier victoire (nos élèves sont largement asymptomatiques, il continuera officiellement de pas y avoir de clusters à l'école).

par berseria Ven 30 Oct 2020 - 9:46

Le passage aux demi-groupes a-t-il été explicitement interdit par le ministère ou bien les établissements peuvent-ils y recourir ?

J'aurais préféré travailler en demi-groupes, quitte à aller moins vite.

par Zybulka Ven 30 Oct 2020 - 9:47

Est-ce que quelqu'un aurait le lien vers l'étude du Lancet (disant que la fermeture des établissements scolaires fait partie des moyens les plus efficaces pour contenir le virus) ? Je n'arrive pas à le retrouver... Merci !

par chmarmottine Ven 30 Oct 2020 - 9:47

volny a écrit:Je pense qu'en lycée, il y aura un mélange de présentiel et de distanciel comme en juin, comme l'a préconisé JMB.

Le journée d'hommage se déroule sur la semaine avec seulement 1 minute de silence lundi.

Tu crois ça ?
Je ne vois pas de préconisation en ce sens dans le protocole.

par User12958 Ven 30 Oct 2020 - 9:47

Un rêve : lundi on n'a pas d'attestation employeur pour se déplacer... et on ne se déplace pas. Enorme scandale, les médias questionnent, et on explique que le MEN est toujours a la bourre. Un exemple : les infos essentielles à l'exercice de notre profession sont d'abord diffusées à la TV dans les journaux avant que les chefs d'établissement ne soient au courant. Entre autres choses.

Mais la plupart des collègues viendront sans attestation permanente, en utilisant la provisoire, motif "travail". J'ai le sentiment que toutes les occasions permettant d'ébranler l'institution ne sont jamais saisies.

Quand a la grève... pourquoi perdre des sous alors qu'il s'agit de protéger la vie des personnels ? C'est injuste...

par Jacq Ven 30 Oct 2020 - 9:47

Moulinex a écrit:S’il y a passage en demi-groupes, on pourrait séparer les élèves selon l’ordre alphabétique, et indiquer « Les noms de A à L viennent le matin en semaine A et l’après-midi en semaine B. L’inverse pour les noms de M à Z »

[...]

Problème des transports en commun, il faudrait les doubler. C'est déjà le cas pour des collèges ruraux dont les élèves peuvent venir d'un peu loin, pour le lycée c'est encore pire.
La semaine A semaine B pourrait être une solution.

Une fois de plus, en LP la situation est différente. Je viens d'aller consulter l'EDT d'une de mes classes, ils n'ont au total que 5h en classe entière dont deux en EPS.

par Cleroli Ven 30 Oct 2020 - 9:47

berseria a écrit:Le passage aux demi-groupes a-t-il été explicitement interdit par le ministère ou bien les établissements peuvent-ils y recourir ?

J'aurais préféré travailler en demi-groupes, quitte à aller moins vite.

Cela suppose que les programmes soient allégés et ce n'est pas ce que veut Blanquer.

par Enaeco Ven 30 Oct 2020 - 9:49

Cest dommage cette inertie à mettre en place des demi classes....

J'ai de la peine avec les arguments du style "oui mais si on fait ça un groupe aura 1h de français en plus tandis que l'autre aura 1h d'histoire en plus".
Idem pour les problèmes de spé. Ou est le problème ? Dans 1 classe sur 10 on est susceptible d'avoir un groupe déséquilibré de 25 élèves et un groupe de 10 sans solution simple ? Et alors???? Passer 4h à 25 élèves une semaine sur 2 c'est quand même mieux que passer toutes ses heures à 35 non?

Bref, on est (presque) tous d'accord pour dire que les mesures sont insuffisantes face à cette vague de grande ampleur mais on est pas prêt à accepter une solution simple à mettre en place et qui va diviser par 2 nos effectifs à cause de détails qui rendent imparfait ce fonctionnement

par roxanne Ven 30 Oct 2020 - 9:49

Mais je reste persuadée qu'en demi groupe, on pourrait avancer aussi vite.

par Lisak40 Ven 30 Oct 2020 - 9:49

Jacq a écrit:Une autre remarque : rien n'a été spécifié pour les stages des élèves de LP.
Au moins deux classes de mon LP partent en stage lundi, une troisième le lundi d'après (et le plus souvent en EPADH ou structures proches).
Cela fera un peu moins d'élèves au lycée.
Par contre, qu'en est-il ? J'espère que les stages seront maintenus car ils en ont besoin, le pire étant, surtout ceux qui vont en maisons de retraite.

Même questionnement ici : stages pour les élèves prévus, dont certains en section hôtellerie-restauration, du coup pour cela c'est sûr c'est mort mais pour ceux qui sont dans d'autres domaines ?

Autre question : je vois partout des néos (et les collègues d'un de mes établissements) parler de visio, mais si on refuse, il se passera quoi ?

par Simonella Ven 30 Oct 2020 - 9:49

Vos CDE vous ont contactés? Pour nous, c'est toujours le néant. Même pas pour dire "on revient vers vous dès que possible".
Humainement, ça commence à être limite.

par Isis39 Ven 30 Oct 2020 - 9:51

Néant ici aussi.

par chmarmottine Ven 30 Oct 2020 - 9:51

Cleroli a écrit:

berseria a écrit:Le passage aux demi-groupes a-t-il été explicitement interdit par le ministère ou bien les établissements peuvent-ils y recourir ?

J'aurais préféré travailler en demi-groupes, quitte à aller moins vite.

Cela suppose que les programmes soient allégés et ce n'est pas ce que veut Blanquer.

J"ai cru comprendre que c'est soumis à autorisation du rectorat. Donc sans harmonisation, c'est fichu pour le bac.

par celitian Ven 30 Oct 2020 - 9:51

Forster a écrit:C'est problématique mais bien moins que de passer intégralement en distanciel non? Comme dit Moulinex, ce serait dommage de ne pas tester de manière généralisée, surtout en lycée.

Sauf que les exigences sur le distanciel sont importantes de la part de la direction et des parents, et que donner/envoyer des documents ne suffit plus donc pas envie de faire cours et ensuite de devoir répondre aux mails, de faire des visios en plus.
De plus, il n'y a pas de matériel informatique prévu pour les élèves comme pour les professeurs.

par gregforever Ven 30 Oct 2020 - 9:51

Enaeco a écrit:Cest dommage cette inertie à mettre en place des demi classes....

J'ai de la peine avec les arguments du style "oui mais si on fait ça un groupe aura 1h de français en plus tandis que l'autre aura 1h d'histoire en plus".
Idem pour les problèmes de spé. Ou est le problème ? Dans 1 classe sur 10 on est susceptible d'avoir un groupe déséquilibré de 25 élèves et un groupe de 10 sans solution simple ? Et alors???? Passer 4h à 25 élèves une semaine sur 2 c'est quand même mieux que passer toutes ses heures à 35 non?

Bref, on est (presque) tous d'accord pour dire que les mesures sont insuffisantes face à cette vague de grande ampleur mais on est pas prêt à accepter une solution simple à mettre en place et qui va diviser par 2 nos effectifs à cause de détails qui rendent imparfait ce fonctionnement

Ce n'était qu'un exemple! Effectivement si ce n'était qu'une heure de moins/plus pas de souci mais l'edt de certaines classes font qu'elles n'ont toutes les heures d'une matière que la même semaine (genre SVT , cours et TP)... bref! Je suis évidemment pour réduire les effectifs (ou alterner les niveaux ou quoique ce soit d'autre qui améliore les conditions).C'était juste pour dire que la mise en place par les perdir ne va pas être facile partout.

par Cleroli Ven 30 Oct 2020 - 9:51

roxanne a écrit:Mais je reste persuadée qu'en demi groupe, on pourrait avancer aussi vite.

Il faudrait aller plus vite qu'en classe entière pour compenser les heures perdues par chaque groupe (et vu le niveau de certains de mes élèves, ça me semble impossible).

par micaschiste Ven 30 Oct 2020 - 9:52

Zybulka a écrit:Est-ce que quelqu'un aurait le lien vers l'étude du Lancet (disant que la fermeture des établissements scolaires fait partie des moyens les plus efficaces pour contenir le virus) ? Je n'arrive pas à le retrouver... Merci !

C'est ici
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext

par almuixe Ven 30 Oct 2020 - 9:53

Pendant ce temps là en Israël, https://fr.timesofisrael.com/les-enfants-seraient-plus-susceptibles-dattraper-la-covid-que-les-adultes/

Times of Israël a écrit:Les enfants seraient plus susceptibles d’attraper la Covid que les adultes
Une étude du ministère de la Santé présentée au gouvernement montre que le pourcentage de tests positifs chez les enfants s'élève à 8 %, soit 2 % de plus que chez les adultes

par ProvençalLeGaulois Ven 30 Oct 2020 - 9:53

mgb35 a écrit:

gregforever a écrit:Ici ça poserait problème car on a déjà des semaines A et B avec pas les mêmes cours (genre français jeudi 8h en A et histoire en B) donc ça déséquilibrerait les cours des demi-groupes...

Et ? Il faut arrêter de pinailler sur ce genre de détail. Rien ne peut être parfait.

C'est clair, c'est épuisant à la longue ce réflexe pour dire que toute adaptation proposée est impossible.

Soit on veut moins d'élèves en classe pour limiter les risques, et cela implique des concessions (un groupe qui pourrait avoir moins d'heures de telle ou telle matière certaines semaines que d'autres, une adaptation des transports, une exception pour les internes- qui constituent une minorité en France- surtout au collège) soit on ne le veut pas et on décrète que rien ne peut être fait hormis du distanciel pour tous (qui a eu un résultat globalement merdique lors du confinement 1 et qui aurait le même lors du confinement actuel) et on doit donc attendre que cette décision soit prise...

par Feju Ven 30 Oct 2020 - 9:54

Cleroli a écrit:

Mona Lisa Klaxon a écrit:

Proton a écrit:Impossible à mettre en oeuvre les cours 1/2 groupe. Il aurait fallu y penser au moment de la création des EDT.

Au lycée c'est juste impossible à cause de la réforme.

C'est reculer pour mieux sauter dans les bras du covid. Dans 2 semaines tout sera fermé.

C’est effectivement le sentiment qu’on a...

Je ne le pense pas malheureusement. Ce confinement va quand même limiter les contacts sociaux et ça va se traduire par une légère baisse du nombre de contaminations, le gouvernement pourra s'appuyer dessus pour crier victoire (nos élèves sont largement asymptomatiques, il continuera officiellement de pas y avoir de clusters à l'école).

Je pense qu'on minimise énormément les contaminations au travail et à l'école dans tous les discours, en ne mentionnant globalement que les "jeunes" qui se contaminent. Or, dans les chiffres qu'on peut lire, il me semble qu'il n'y a pas particulièrement plus de détection de covid chez les jeunes (les moins de 30 ans) qu'ailleurs.

Pour moi (et ce n'est qu'un avis personnel évidemment), on est déjà trop loin dans cette "vague", avec un nombre trop important de contaminés pour que ça s'arrête comme ça avec des mesures aussi faibles que les mesures actuelles. Ca va ralentir la progression, mais je ne vois pas comment ça peut la faire diminuer, vu le nombre de personnes positives, et surtout le nombre de personnes positives qui ne le savent pas et vont au travail actuellement. A voir, mais clairement je mise sur un confinement total (donc pas d'école) d'ici 2 ou 3 semaines, et je vais adapter mon programme dans ce sens ...