Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

HS:

Tout dans cette affaire est effarant.
En dehors de l'expression de toute notre sympathie pour ce collègue et sa famille, cet événement ahurissant montre à quel point l'école est défaillante en tant qu'institution, pourtant avertie depuis de nombreuses années de toutes ces dérives, dont, non des moindres, l'ingérence inadmissible des parents qui n'a rien a voir avec le dialogue, les faiblesses managériales, et le fait qu'en definitive on laisse chaque enseignant en tant qu'individu gérer seul et à sa façon des problèmes qui sont des problèmes majeurs de société.

sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.

Si vous enseignez longtemps en collège vous constatez qu'inévitablement et fréquemment un fait survenu dans un cours donne lieu à une rumeur qui circule parmi les élèves de tout le collège, et souvent déforme considérablement les faits réellement survenus.

Et vous constaterez aussi que pour bien des parents la parole de leur enfant ne peut pas être fausse, que chez bien des parents une plainte de leur enfant déclenche des affects extrêmes.

Rien que de très normal ici. Le scandale est ailleurs.

Une analogie : Le scandale n'est pas que certains policiers français soient racistes. Le scandale est que la doctrine de leur ministère soit depuis des décennies, d'utiliser cette situation. Et donc de ne surtout jamais désavouer un acte raciste d'un policier. De bien noter les policiers racistes. De permettre le harcèlement hiérarchique d'un policier qui dénoncerait le racisme de collègues. Ce que l'on voit en France. C'est très utile : Pour maintenir des tensions et pouvoir faire des discours pré-électoraux sur l'ensauvagement. Pour pouvoir maintenir un écart entre les textes affichés par la hiérarchie et les consignes verbales que les policiers devront bien appliquer. Pour pouvoir diviser les policiers.

sinan a écrit:

Celadon a écrit:

sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.

La croyance ne souffre d'aucun recul, d'aucun second degré. Il faut le savoir.

. Je suis désolée, mais la croyance n'est pas synonyme de bêtise. Je suis personnellement croyante, et je m'estime capable de prise de distance, de réflexion personnelle et de rationalité. Dans l'histoire de la religion chrétienne, par exemple, il y a toujours eu le souci, de la part de nombreux théologiens, de réfléchir rationnellement à la croyance. Dans l'islam, également, me semble-t-il. Ici, cela ressort d'une pensée fasciste, profondément rétrograde et délibérément litteraliste - l'islam ne s'y résume pas.

Tu as sans doute raison sinan, je suis entourée de croyants "raisonnables" (dans trois religions) mais pour vivre en pays musulman depuis pas mal de temps, je peux te dire que même pour eux, envisager l'athéisme est mission impossible. C'est à cela que je faisais allusion sans vouloir aller plus avant.

Gourg a écrit:

sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.

Si vous enseignez longtemps en collège vous constatez qu'inévitablement et fréquemment un fait survenu dans un cours donne lieu à une rumeur qui circule parmi les élèves de tout le collège, et souvent déforme considérablement les faits réellement survenus.

Et vous constaterez aussi que pour bien des parents la parole de leur enfant ne peut pas être fausse, que chez bien des parents une plainte de leur enfant déclenche des affects extrêmes.

Rien que de très normal ici. Le scandale est ailleurs.

Une analogie : Le scandale n'est pas que certains policiers français soient racistes. Le scandale est que la doctrine de leur ministère soit depuis des décennies, d'utiliser cette situation. Et donc de ne surtout jamais désavouer un acte raciste d'un policier. De bien noter les policiers racistes. De permettre le harcèlement hiérarchique d'un policier qui dénoncerait le racisme de collègues. Ce que l'on voit en France. C'est très utile : Pour maintenir des tensions et pouvoir faire des discours pré-électoraux sur l'ensauvagement. Pour pouvoir maintenir un écart entre les textes affichés par la hiérarchie et les consignes verbales que les policiers devront bien appliquer. Pour pouvoir diviser les policiers.

Je ne comprends pas bien où est l'analogie....

Voilà, le ministre a eu le temps de tourner sa vidéo:

Samuel Paty incarnait la République dans ce qu’elle a de plus noble: son école.
Il a été lâchement assassiné par les ennemis de la liberté.
Nous serons unis, fermes et résolus: pic.twitter.com/gKtDoX4LpV
— Jean-Michel Blanquer (@jmblanquer) October 17, 2020

C'est ultra compliqué sur internet en ce moment. Heureusement, Pharos fonctionne super bien et pas mal de gens se démènent pour éviter les confusions.

Fesseur Pro a écrit:Il faut toujours qu'il y ait un drame horrible pour qu'on semble découvrir ce qui pose problème.
Pour nous enseignants d'H/G/EMC, cela fait déjà un bon bout de temps que nous signalons les difficultés à parler en classe des caricatures, de la nudité artistique, du génocide turc, de la Shoah entre autres.
Mais la hiérarchie met toujours la poussière sous le tapis et passe à autre chose.
Là, on attend une réaction qui peine tout de même à venir.
Un "ordre" ministériel de commencer la rentrée en affichant/expliquant les caricatures dans toutes les classes de collège et lycée serait le bienvenu.
Ainsi que leur publication par tous les journaux.

Le génocide arménien.

Celadon a écrit:Gourg, casser est une chose, égorger, une toute autre.
Par ailleurs une loi posant la prééminence de la République... on croit rêver. Il faut ENCORE poser ce principe en 2020... De toute façon ce n'est pas la ponte des lois qui pose problème, c'est leur application.

Bien des Lois actuelles sont injustes, et dans les quatre-vingt dernières années beaucoup de lois injustes ont été heureusement abrogées (Il est injuste que la Justice actuelle traite bien différemment les petits délinquants et les gros. Qu'elle se déclare fréquemment incompétente pour protéger un fonctionnaire victime de harcèlement, quand c'est un supérieur qui le harcèle).

C'est pourquoi ce principe de la prééminence de la République que vous invoquez avec raison est inévitablement très compliqué. C'est pourquoi le pacte républicain doit chaque jour être renouvelé. C'est pourquoi il est nécessaire qu'un citoyen qui se trompe ait le droit de déposer une plainte qu'il croit à tort justifiée. Comme n'importe quel autre citoyen, ce n'est pas moi qui le dit, c'est la Loi.

Gourg a écrit:

sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.

Si vous enseignez longtemps en collège vous constatez qu'inévitablement et fréquemment un fait survenu dans un cours donne lieu à une rumeur qui circule parmi les élèves de tout le collège, et souvent déforme considérablement les faits réellement survenus.

Et vous constaterez aussi que pour bien des parents la parole de leur enfant ne peut pas être fausse, que chez bien des parents une plainte de leur enfant déclenche des affects extrêmes.

Rien que de très normal ici. Le scandale est ailleurs

Désolée, mais je ne vous rejoins pas dans votre commentaire. Que des rumeurs circulent dans le collège est une chose, qu'un père soit convaincu qu'un professeur fasse un cours sur l'islam dans le but de dénigrer le prophète et d'humilier ses élèves musulmans en est une autre. C'est consternant.

Ergo a écrit:Voilà, le ministre a eu le temps de tourner sa vidéo

Des paroles. En attendant les actes...

Ce texte est disponible 24h sans abonnement sur le web. Je l’effacerai donc ce soir :
Edit : texte effacé puisque Louisbarthas a mis le lien qui sera caduc dans 24h.

Le billet de ce matin de Yannick Haenel dans Charlie Hebdo :

Yannick Haenel a écrit:C’est très difficile d’écrire ce matin. Si j’assiste à ce procès, c’est parce que je crois que le mal ne doit pas être seulement dénoncé et combattu, mais pensé — c’est-à-dire expliqué. J’ai été professeur pendant plus de quinze ans en région parisienne, j’ai enseigné dans des collèges de banlieue où la violence sociale ne s’arrêtait jamais, et je sais combien s’efforcer chaque jour d’expliquer est fondamental. Expliquer n’est pas justifier, expliquer n’est pas provoquer.

L’horreur et la pensée

Isis39 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Il faut toujours qu'il y ait un drame horrible pour qu'on semble découvrir ce qui pose problème.
Pour nous enseignants d'H/G/EMC, cela fait déjà un bon bout de temps que nous signalons les difficultés à parler en classe des caricatures, de la nudité artistique, du génocide turc, de la Shoah entre autres.
Mais la hiérarchie met toujours la poussière sous le tapis et passe à autre chose.
Là, on attend une réaction qui peine tout de même à venir.
Un "ordre" ministériel de commencer la rentrée en affichant/expliquant les caricatures dans toutes les classes de collège et lycée serait le bienvenu.
Ainsi que leur publication par tous les journaux.

Le génocide arménien.

Bien sûr.
Sorry, la fatigue...

Yannis Roeder sonne l'alarme depuis quelques années. Mais un Vade-mecum et une hotline suffit-il ?
https://twitter.com/i/status/1001864232248397824

Iphigénie a écrit:

Gourg a écrit:

sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.

Si vous enseignez longtemps en collège vous constatez qu'inévitablement et fréquemment un fait survenu dans un cours donne lieu à une rumeur qui circule parmi les élèves de tout le collège, et souvent déforme considérablement les faits réellement survenus.

Et vous constaterez aussi que pour bien des parents la parole de leur enfant ne peut pas être fausse, que chez bien des parents une plainte de leur enfant déclenche des affects extrêmes.

Rien que de très normal ici. Le scandale est ailleurs.

Une analogie : Le scandale n'est pas que certains policiers français soient racistes. Le scandale est que la doctrine de leur ministère soit depuis des décennies, d'utiliser cette situation. Et donc de ne surtout jamais désavouer un acte raciste d'un policier. De bien noter les policiers racistes. De permettre le harcèlement hiérarchique d'un policier qui dénoncerait le racisme de collègues. Ce que l'on voit en France. C'est très utile : Pour maintenir des tensions et pouvoir faire des discours pré-électoraux sur l'ensauvagement. Pour pouvoir maintenir un écart entre les textes affichés par la hiérarchie et les consignes verbales que les policiers devront bien appliquer. Pour pouvoir diviser les policiers.

Je ne comprends pas bien où est l'analogie....

Moi non plus... si ce n'est qu'elle conforte le discours victimaire justifiant la décapitation de notre collègue.

Hommage national prévu vendredi prochain.

Conférence de presse de JMB à 12h30.

Iphigénie a écrit:
Je ne comprends pas bien où est l'analogie....

Je me suis mal expliqué.

Le scandale n'est pas que des policiers soient racistes. Il est que l'Administration policière cultive cette situation depuis des lustres en se gardant bien d'y remédier. Afin de pouvoir diviser les policiers ou obtenir d'eux à l'occasion d'obéir à des ordres qu'ils savent contraires aux textes.

Le scandale n'est pas qu'un chef d'établissement présente ses excuses à des parents qui attaquent un professeur pour des actes qu'en réalité il n'a pas commis. Le scandale est que ce faisant ce chef d'établissement obéit aux instructions et pratiques en vigueur, décidée par l'Administration de l'Education Nationale. Que cette Administration cultive depuis des décennies l'abaissement des professeurs, suspects à priori quand un parent se plaint. Pour diviser les professeurs. Pour "gérer" les professeurs. Le scandale encore plus grand est qu'un inspecteur demande à un chef d'établissement de susciter des plaintes de parents contre un professeur. Qu'alors il l'obtienne, durant dix ou quinze ans. Que le Recteur mis au courant par des parents outrés choisisse de couvrir, afin de continuer ces pratiques, profondément ancrées dans la culture maison.

J'ai réussi à expliquer l'analogie ?

Une tristesse infinie devant l'irréparable, ressentir, plus que lorsque nous ne sommes pas concernés, que le meurtre c'est d'abord cela, l'impossibilité de se relever, de recommencer à expliquer, encore et encore, qu'on n'agresse pas en guise d'arguments. Dans d'autres métiers que le nôtre, on le sait depuis longtemps qu'il peut arriver de faire face au meurtre préparé, mais nous n'avions pas, et c'est normal, l'idée d'enseigner avec ce risque là. Je ne me sens ni au Mexique ni au Pakistan, encore moins en Somalie.

À cet égard, je lis aussi beaucoup de désespoir, qu'il ne faut pas tourner en désespérance : le seul fait qu'on tue par désaccord signifie que notre métier d'enseignant est utile à un point que je ne soupçonnais pas. J'en étais resté à m'impliquer dans la prévention des incivilités, puis des insultes, puis des menaces, voire des agressions physiques, mais pas dans celle du meurtre. Et je découvre qu'un enseignant assassiné semble réellement secouer, au moins les médias, et peut-être finalement plus de monde que je ne le pensais. Nous sommes réellement des gens qui comptons dans ce pays, plus que nous ne le sentons dans le quotidien, un métier auquel on doit un respect, une intégrité, particuliers, et je pense que cela est un signe d'espérance, au delà de notre douleur et de notre impuissance pour les proches : ce meurtre semble vécu comme spécifiquement plus grave qu'un autre, plus encore à prendre au sérieux que d'autres.

Enfin, justement, peut-être comme enseignants serons-nous plus capables de comprendre le traumatisme de ce que c'est qu'un assassinat lorsqu'on se sent concerné, et de voir que derrière un bilan qui reste celui d'un pays civilisé, 1 000 morts par an c'est encore 1 000 drames.

Cette affaire dramatique me rappelle une autre affaire en 2015 où un enseignant d'arts plastiques avait été sanctionné de 4 mois de suspension (oui ! 4 mois !) par le rectorat pour avoir montré en cours les caricatures de Charlie Hebdo sur Mahomet. A cette époque, l'EN avait immédiatement réagi aux plaintes des parents d'élèves en leur donnant gain de cause...

Lien : https://actu.orange.fr/societe/videos/un-prof-suspendu-apres-avoir-montre-des-caricatures-de-mahomet-CNT0000019kJ2H.html

Pour commencer, il serait bon de sanctuariser l'Ecole de la République et de ne plus admettre que les parents donnent leur avis puis main accordée, c'est l'avant- bras dont on s'empare pour critiquer les cours puis tout le bras pour imposer ses vues. Il y a trop longtemps que cela dure, le corps tout entier est maintenant atteint et gangrené.
La place des parents n'est pas à l'école, elle est à la maison pour EDUQUER leurs enfants et leur apprendre à respecter les principes de la République et l'intérêt que nous avons tous à bien "vivre ensemble". D'où l'impérieuse nécessité du respect de notre laïcité inconditionnelle. Revenons à des principes simples et bon sens.

Celadon a écrit:Pour commencer, il serait bon de sanctuariser l'Ecole de la République et de ne plus admettre que les parents donnent leur avis puis main accordée, c'est l'avant- bras dont on s'empare pour critiquer les cours puis tout le bras pour imposer ses vues. Il y a trop longtemps que cela dure, le corps tout entier est maintenant atteint et gangrené.
La place des parents n'est pas à l'école, elle est à la maison pour EDUQUER leurs enfants et leur apprendre à respecter les principes de la République et l'intérêt que nous avons tous à bien "vivre ensemble". D'où l'impérieuse nécessité du respect de notre laïcité inconditionnelle. Revenons à des principes simples et bon sens.

Oui, ce serait ça, protéger les professeurs. C'est pourquoi MM. Blanquer et Macron ne le feront pas.

Notre collègue n'a pas été tué "par désaccord".
Il a fait l'objet d'une campagne de dénonciation mensongère et haineuse, a été livré à la vindicte qui voulait son annihilation en tant qu'enseignant, jusqu'à ce que l'un d'entre eux aille plus loin et fasse disparaître l'être humain qui remplissait ce rôle. C'est la fonction et l'individu que l'on a voulu faire disparaître. Je ne peux que penser à sa famille, à ses proches, y compris sur ce forum et à tous ceux dans l'éducation nationale, seuls face à la haine de certains parents qui refusent le rôle de l'éducation, la lâcheté de certains supérieurs qui ne veulent pas de vague.

Celadon a écrit: je suis entourée de croyants "raisonnables" (dans trois religions) mais pour vivre en pays musulman depuis pas mal de temps, je peux te dire que même pour eux, envisager l'athéisme est mission impossible.

Voilà une "remontée du terrain", comme on dit en haut-lieu, bien intéressante. Suspect

Rassemblement aujourd'hui à Strasbourg
15 heures place Kleber