Assassinat de notre collègue Samuel Paty

HS:

sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.

sinan a écrit:

Celadon a écrit:

sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.

La croyance ne souffre d'aucun recul, d'aucun second degré. Il faut le savoir.

. Je suis désolée, mais la croyance n'est pas synonyme de bêtise. Je suis personnellement croyante, et je m'estime capable de prise de distance, de réflexion personnelle et de rationalité. Dans l'histoire de la religion chrétienne, par exemple, il y a toujours eu le souci, de la part de nombreux théologiens, de réfléchir rationnellement à la croyance. Dans l'islam, également, me semble-t-il. Ici, cela ressort d'une pensée fasciste, profondément rétrograde et délibérément litteraliste - l'islam ne s'y résume pas.

Gourg a écrit:

sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.

Si vous enseignez longtemps en collège vous constatez qu'inévitablement et fréquemment un fait survenu dans un cours donne lieu à une rumeur qui circule parmi les élèves de tout le collège, et souvent déforme considérablement les faits réellement survenus.

Et vous constaterez aussi que pour bien des parents la parole de leur enfant ne peut pas être fausse, que chez bien des parents une plainte de leur enfant déclenche des affects extrêmes.

Rien que de très normal ici. Le scandale est ailleurs.

Une analogie : Le scandale n'est pas que certains policiers français soient racistes. Le scandale est que la doctrine de leur ministère soit depuis des décennies, d'utiliser cette situation. Et donc de ne surtout jamais désavouer un acte raciste d'un policier. De bien noter les policiers racistes. De permettre le harcèlement hiérarchique d'un policier qui dénoncerait le racisme de collègues. Ce que l'on voit en France. C'est très utile  : Pour maintenir des tensions et pouvoir faire des discours pré-électoraux sur l'ensauvagement. Pour pouvoir maintenir un écart entre les textes affichés par la hiérarchie et les consignes verbales que les policiers devront bien appliquer. Pour pouvoir diviser les policiers.

Samuel Paty incarnait la République dans ce qu’elle a de plus noble: son école.
Il a été lâchement assassiné par les ennemis de la liberté.
Nous serons unis, fermes et résolus: pic.twitter.com/gKtDoX4LpV

— Jean-Michel Blanquer (@jmblanquer) October 17, 2020

Fesseur Pro a écrit:Il faut toujours qu'il y ait un drame horrible pour qu'on semble découvrir ce qui pose problème.
Pour nous enseignants d'H/G/EMC, cela fait déjà un bon bout de temps que nous signalons les difficultés à parler en classe des caricatures, de la nudité artistique, du génocide turc, de la Shoah entre autres.
Mais la hiérarchie met toujours la poussière sous le tapis et passe à autre chose.
Là, on attend une réaction qui peine tout de même à venir.
Un "ordre" ministériel de commencer la rentrée en affichant/expliquant les caricatures dans toutes les classes de collège et lycée serait le bienvenu.
Ainsi que leur publication par tous les journaux.  

Celadon a écrit:Gourg, casser est une chose, égorger, une toute autre.
Par ailleurs une loi posant la prééminence de la République... on croit rêver. Il faut ENCORE poser ce principe en 2020... De toute façon ce n'est pas la ponte des lois qui pose problème, c'est leur application.

Gourg a écrit:

sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.

Si vous enseignez longtemps en collège vous constatez qu'inévitablement et fréquemment un fait survenu dans un cours donne lieu à une rumeur qui circule parmi les élèves de tout le collège, et souvent déforme considérablement les faits réellement survenus.

Et vous constaterez aussi que pour bien des parents la parole de leur enfant ne peut pas être fausse, que chez bien des parents une plainte de leur enfant déclenche des affects extrêmes.

Rien que de très normal ici. Le scandale est ailleurs

Ergo a écrit:Voilà, le ministre a eu le temps de tourner sa vidéo

Yannick Haenel a écrit:C’est très difficile d’écrire ce matin. Si j’assiste à ce procès, c’est parce que je crois que le mal ne doit pas être seulement dénoncé et combattu, mais pensé — c’est-à-dire expliqué. J’ai été professeur pendant plus de quinze ans en région parisienne, j’ai enseigné dans des collèges de banlieue où la violence sociale ne s’arrêtait jamais, et je sais combien s’efforcer chaque jour d’expliquer est fondamental. Expliquer n’est pas justifier, expliquer n’est pas provoquer.

Isis39 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Il faut toujours qu'il y ait un drame horrible pour qu'on semble découvrir ce qui pose problème.
Pour nous enseignants d'H/G/EMC, cela fait déjà un bon bout de temps que nous signalons les difficultés à parler en classe des caricatures, de la nudité artistique, du génocide turc, de la Shoah entre autres.
Mais la hiérarchie met toujours la poussière sous le tapis et passe à autre chose.
Là, on attend une réaction qui peine tout de même à venir.
Un "ordre" ministériel de commencer la rentrée en affichant/expliquant les caricatures dans toutes les classes de collège et lycée serait le bienvenu.
Ainsi que leur publication par tous les journaux.  

Le génocide arménien.

Iphigénie a écrit:

Gourg a écrit:

sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.

Si vous enseignez longtemps en collège vous constatez qu'inévitablement et fréquemment un fait survenu dans un cours donne lieu à une rumeur qui circule parmi les élèves de tout le collège, et souvent déforme considérablement les faits réellement survenus.

Et vous constaterez aussi que pour bien des parents la parole de leur enfant ne peut pas être fausse, que chez bien des parents une plainte de leur enfant déclenche des affects extrêmes.

Rien que de très normal ici. Le scandale est ailleurs.

Une analogie : Le scandale n'est pas que certains policiers français soient racistes. Le scandale est que la doctrine de leur ministère soit depuis des décennies, d'utiliser cette situation. Et donc de ne surtout jamais désavouer un acte raciste d'un policier. De bien noter les policiers racistes. De permettre le harcèlement hiérarchique d'un policier qui dénoncerait le racisme de collègues. Ce que l'on voit en France. C'est très utile  : Pour maintenir des tensions et pouvoir faire des discours pré-électoraux sur l'ensauvagement. Pour pouvoir maintenir un écart entre les textes affichés par la hiérarchie et les consignes verbales que les policiers devront bien appliquer. Pour pouvoir diviser les policiers.

Je ne comprends pas bien où est l'analogie....

Iphigénie a écrit:
Je ne comprends pas bien où est l'analogie....

Celadon a écrit:Pour commencer, il serait bon de sanctuariser l'Ecole de la République et de ne plus admettre que les parents donnent leur avis puis main accordée, c'est l'avant- bras dont on s'empare pour critiquer les cours puis tout le bras pour imposer ses vues. Il y a trop longtemps que cela dure, le corps tout entier est maintenant atteint et gangrené.
La place des parents n'est pas à l'école, elle est à la maison pour EDUQUER leurs enfants et leur apprendre à respecter les principes de la République et l'intérêt que nous avons tous à bien "vivre ensemble". D'où l'impérieuse nécessité du respect de notre laïcité inconditionnelle. Revenons à des principes simples et bon sens.

Celadon a écrit: je suis entourée de croyants "raisonnables" (dans trois religions) mais pour vivre en pays musulman depuis pas mal de temps, je peux te dire que même pour eux, envisager l'athéisme est mission impossible.