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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 11 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par amour Sam 17 Oct 2020, 10:15
Je viens d'entendre que des parents d'élèves avaient d'abord porté plainte contre Samuel pour " diffusion d'images à caractère pornographique auprès de mineurs de moins de 15 ans" en raison de la nudité représentée dans la caricature utilisée comme document-source. Je ne comprends pas pourquoi cette plainte a été reçue par le fonctionnaire de police, il est parfois si difficile de faire enregistrer une plainte pour des faits avérés que je ne comprends pas que celle-ci ait été reçue. Je ne.comprends pas non plus que notre President évoque les croyances dans ses allocutions.
Hypermnestre
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par Hypermnestre Sam 17 Oct 2020, 10:17
C'est effectivement ce que dit une élève sur twitter dans une vidéo : "il nous a montré un homme nu, a dit que cela représentait le prophète, on était choqués... déjà, parce qu'il nous montrait un homme nu".
Amour, je partage tes interrogations face à la recevabilité de cette plainte.
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Sam 17 Oct 2020, 10:18
La réaction des Clionautes, association d'enseignants d'H/G/EMC.
http://guul.mjt.lu/nl2/guul/m6iqi.html?m=AMAAAINY4VIAAcprZU4AAGXjtPgAARpZ57oAJJPXAAcwNwBfiftA8fwL9cLgT9mkNkoljIwO2AAG21k&b=64c6c7ee&e=048c535d&x=z0-Sco7ivDqGuL-tcO9DOg30A8nHoqRpTgkJl05Cv9Y

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par CarmenLR Sam 17 Oct 2020, 10:19
amour a écrit:Je ne.comprends pas non plus que notre President évoque les croyances dans ses allocutions.

Je ne comprends pas non plus.
Gourg
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par Gourg Sam 17 Oct 2020, 10:26
Honchamp a écrit:
berzeko a écrit:
Guermantes729 a écrit:Sur Twitter, ce compte , relayait il y a 6 jours, l'appel à la haine contre ce professeur. Demandant sanction et renvoi.
Vous pouvez dérouler le fil, vous y trouverez la réponse de la principale, s'écrasant totalement: excuses, déplacement de l'inspecteur, ... l'administration , complice, par lâcheté toujours. Je suis choquée et révoltée

https://twitter.com/archimaths/status/1314629504216846338?s=19
Immonde encore une CDE incapable elle est complice
Le fil Twitter n'est plus accessible. Il l'était encore il y a une demi-heure environ, et on lisait comment les esprits se sont échauffés.

Evidemment la Principale n'est en rien complice des islamistes. De surcroît elle a agi comme sa hiérarchie le prescrit depuis des décennies, et comme la plupart des chefs d'établissements l'auraient fait.

Le vrai scandale est d'entendre MM. Blanquer et Macron qui aujourd'hui se disent au côté des professeurs. Puis annoncent qu'ils protègent les professeurs, sans rien faire en ce sens bien sûr.

Ceux qui ont une capture d'écran du fil twitter supprimé,  pouvez-vous s'il vous plaît, la poster ? Nous avons le droit de savoir.
Thalia de G
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par Thalia de G Sam 17 Oct 2020, 10:27
Fesseur Pro a écrit:La réaction des Clionautes, association d'enseignants d'H/G/EMC.
http://guul.mjt.lu/nl2/guul/m6iqi.html?m=AMAAAINY4VIAAcprZU4AAGXjtPgAARpZ57oAJJPXAAcwNwBfiftA8fwL9cLgT9mkNkoljIwO2AAG21k&b=64c6c7ee&e=048c535d&x=z0-Sco7ivDqGuL-tcO9DOg30A8nHoqRpTgkJl05Cv9Y
Merci pour le lien
Notre colère s’exprime clairement contre toutes les complaisances, d’où qu’elles viennent, à l’égard de ce fléau de la radicalisation et de l'islamisme politique, qui avait été déjà dénoncé en 2004 dans le rapport Obin. Force est de constater que pendant 16 ans, rien ou pas grand-chose n’a été fait par notre institution.[...]

Dans l’école de la République, il n’y a que des élèves, qui reçoivent tous le même enseignement porteur de sens. La facilité qui consiste à « tenir compte des sensibilités », ne saurait tromper personne. La moindre tentative de justification ne serait rien d’autre que de la lâcheté.

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Lokomazout
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par Lokomazout Sam 17 Oct 2020, 10:29
amour a écrit:Je ne.comprends pas non plus que notre President évoque les croyances dans ses allocutions.

LE Président, merci.
sinan
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par sinan Sam 17 Oct 2020, 10:30
Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.
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par MUTIS Sam 17 Oct 2020, 10:32
Thalia de G a écrit:
Clionautes a écrit:Dans l’école de la République, il n’y a que des élèves, qui reçoivent tous le même enseignement porteur de sens. La facilité qui consiste à « tenir compte des sensibilités », ne saurait tromper personne. La moindre tentative de justification ne serait rien d’autre que de la lâcheté.

Tout à fait d'accord.
Aucune complaisance à avoir. Quand j'entends qu'il ne faudrait pas montrer ces caricatures pour ne pas heurter ces pauvres petits chéris et ne pas les déranger, j'ai un peu la même aversion que lorsqu'on dit aux femmes de s'habiller décemment pour ne pas provoquer les pauvres garçons ! Cette lâcheté me répugne au plus haut point. Il faut montrer ces caricatures et expliquer ce qu'est la liberté d'expression !

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
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" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
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Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Sam 17 Oct 2020, 10:37
Il faut toujours qu'il y ait un drame horrible pour qu'on semble découvrir ce qui pose problème.
Pour nous enseignants d'H/G/EMC, cela fait déjà un bon bout de temps que nous signalons les difficultés à parler en classe des caricatures, de la nudité artistique, du génocide turc, de la Shoah entre autres.
Mais la hiérarchie met toujours la poussière sous le tapis et passe à autre chose.
Là, on attend une réaction qui peine tout de même à venir.
Un "ordre" ministériel de commencer la rentrée en affichant/expliquant les caricatures dans toutes les classes de collège et lycée serait le bienvenu.
Ainsi que leur publication par tous les journaux.

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Prosper de Barante
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par Prosper de Barante Sam 17 Oct 2020, 10:37
Une pensée aussi pour les collègues qui ont cours ce matin. Sans directive ou annonce du MEN.
Celadon
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par Celadon Sam 17 Oct 2020, 10:37
sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.
La croyance ne souffre d'aucun recul, d'aucun second degré. Il faut le savoir.
Gourg
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par Gourg Sam 17 Oct 2020, 10:38
amour a écrit:Je viens d'entendre que des parents d'élèves avaient d'abord porté plainte contre Samuel pour " diffusion d'images à caractère pornographique auprès de mineurs de moins de 15 ans" en raison de la nudité représentée dans la caricature utilisée comme document-source. Je ne comprends pas pourquoi cette plainte a été reçue par le fonctionnaire de police, il est parfois si difficile de faire enregistrer une plainte pour des faits avérés que je ne comprends pas que celle-ci ait été reçue.

Heureusement que les policiers ont enregistré cette plainte ! Cela devait permettre à la Justice de donner une réponse aux parents d'élèves musulmans manipulés par leur imam. De leur dire le Droit. De leur apprendre que la Loi dit qu'ils se trompent, et que le Professeur n'avait même pas commis une simple maladresse. De leur apprendre qu'après avoir épuisé les recours prévus par la Loi, ils doivent accepter le jugement de la République, car il ne leur reste aucune autre option raisonnable. De faire comprendre à certains parents qu'ils avaient été manipulés par quelqu'un.

Si l'Etat rejetait systématiquement ce genre de plaintes, ces parents en conclueraient avec raison que les plaintes de parents catholiques sont traitées autrement, et que le recours à des violences plus ou moins limitées est légitime. C'est ce que disent des Gilets Jaunes et beaucoup d'autres : En France si on ne casse rien, on ne peut pas être entendu - souvent vrai hélas !
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par amour Sam 17 Oct 2020, 10:43
Lokomazout a écrit:
amour a écrit:Je ne.comprends pas non plus que notre President évoque les croyances dans ses allocutions.

LE Président, merci.
Et je ne comprends pas non plus l'intérêt de cette remarque, à moins de vouloir polémiquer/signifier que vous n'êtes pas de nationalité française/que vous n'êtes pas républicain.
Si vous vous permettez de me corriger, merci de le faire intelligemment à l'avenir:" Le Président de la République Francaise" si vous y tenez vraiment mais pas " le Président" de rien du tout. La priorité n'est pas au langage, donc inutile de me répondre, merci.
Thalia de G
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par Thalia de G Sam 17 Oct 2020, 10:44
À ceux qui prétendent que rien n'est fait (je suis bien sûr tristement ironique)

LCI a écrit:PROPOSITION DE LOI
Le Sénat va examiner dès lundi une proposition de loi de la droite sur la laïcité, afin d'inscrire dans la Constitution la prééminence des règles de la République. Ce texte avait été préparé avant la décapitation de l'enseignant d'histoire-géographie. Son examen précipité intervient suite à l'attaque de Conflans-Sainte-Honorine.
https://www.lci.fr/police/en-direct-professeur-decapite-a-conflans-sainte-honorine-neuf-personnes-dont-un-mineur-en-garde-a-vue-les-dernieres-informations-2167502.html

De qui se moque-t-on à la fin ?

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par Celadon Sam 17 Oct 2020, 10:44
Gourg, casser est une chose, égorger, une toute autre.
Par ailleurs une loi posant la prééminence de la République... on croit rêver. Il faut ENCORE poser ce principe en 2020... De toute façon ce n'est pas la ponte des lois qui pose problème, c'est leur application.


Dernière édition par Celadon le Sam 17 Oct 2020, 10:47, édité 2 fois
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 11 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Invité Sam 17 Oct 2020, 10:44
amour a écrit:
Lokomazout a écrit:
amour a écrit:Je ne.comprends pas non plus que notre President évoque les croyances dans ses allocutions.

LE Président, merci.
Et je ne comprends pas non plus l'intérêt de cette remarque, à moins de vouloir polémiquer/signifier que vous n'êtes pas de nationalité française/que vous n'êtes pas républicain.
Si vous vous permettez de me corriger, merci de le faire intelligemment à l'avenir:" Le Président de la République Francaise" si vous y tenez vraiment mais pas " le Président" de rien du tout. La priorité n'est pas au langage, donc inutile de me répondre, merci.

Effectivement sujet clos
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 11 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Euphémia Sam 17 Oct 2020, 10:44
Le véritable scandale, c'est que notre collègue n'ait pas été placé sous protection policière alors que circulait une fatwa contre lui sur les réseaux sociaux. Comme si nous ne savions pas le risque que cela représente.

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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 11 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par amour Sam 17 Oct 2020, 10:47
Gourg a écrit:
amour a écrit:Je viens d'entendre que des parents d'élèves avaient d'abord porté plainte contre Samuel pour " diffusion d'images à caractère pornographique auprès de mineurs de moins de 15 ans" en raison de la nudité représentée dans la caricature utilisée comme document-source. Je ne comprends pas pourquoi cette plainte a été reçue par le fonctionnaire de police, il est parfois si difficile de faire enregistrer une plainte pour des faits avérés que je ne comprends pas que celle-ci ait été reçue.
Heureusement que les policiers ont enregistré cette plainte ! Cela devait permettre à la Justice de donner une réponse aux parents d'élèves musulmans manipulés par leur imam. De leur dire le Droit. De leur apprendre que la Loi dit qu'ils se trompent, et que le Professeur n'avait même pas commis une simple maladresse. De leur apprendre qu'après avoir épuisé les recours prévus par la Loi, ils doivent accepter le jugement de la République, car il ne leur reste aucune autre option raisonnable. De faire comprendre à certains parents qu'ils avaient été manipulés par quelqu'un.

Si l'Etat rejetait systématiquement ce genre de plaintes, ces parents en conclueraient avec raison que les plaintes de parents catholiques sont traitées autrement, et que le recours à des violences plus ou moins limitées est légitime. C'est ce que disent des Gilets Jaunes et beaucoup d'autres : En France si on ne casse rien, on ne peut pas être entendu - souvent vrai hélas !
Je pensais à une copine insultée dans la rue et à une autre menacée de mort par son ex: l'une n'a pas pu porter plainte, à  la deuxieme on a conseillé de se limiter à une main courante et les policiers ont rendu.visite à l'ex pour éviter de l'énerver. Je pense aussi à  ce mien collègue menacé par un élève dont la plainte n'a pas été reçue par le commissariat.


Dernière édition par amour le Sam 17 Oct 2020, 10:50, édité 1 fois
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 11 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Balthazaard Sam 17 Oct 2020, 10:49
Gourg a écrit:
amour a écrit:Je viens d'entendre que des parents d'élèves avaient d'abord porté plainte contre Samuel pour " diffusion d'images à caractère pornographique auprès de mineurs de moins de 15 ans" en raison de la nudité représentée dans la caricature utilisée comme document-source. Je ne comprends pas pourquoi cette plainte a été reçue par le fonctionnaire de police, il est parfois si difficile de faire enregistrer une plainte pour des faits avérés que je ne comprends pas que celle-ci ait été reçue.
Heureusement que les policiers ont enregistré cette plainte ! Cela devait permettre à la Justice de donner une réponse aux parents d'élèves musulmans manipulés par leur imam. De leur dire le Droit. De leur apprendre que la Loi dit qu'ils se trompent, et que le Professeur n'avait même pas commis une simple maladresse. De leur apprendre qu'après avoir épuisé les recours prévus par la Loi, ils doivent accepter le jugement de la République, car il ne leur reste aucune autre option raisonnable. De faire comprendre à certains parents qu'ils avaient été manipulés par quelqu'un.

Si l'Etat rejetait systématiquement ce genre de plaintes, ces parents en conclueraient avec raison que les plaintes de parents catholiques sont traitées autrement, et que le recours à des violences plus ou moins limitées est légitime. C'est ce que disent des Gilets Jaunes et beaucoup d'autres : En France si on ne casse rien, on ne peut pas être entendu - souvent vrai hélas !
Qu'un spécialiste du droit me corrige mais il me semble "qu'enregistrer la plainte" est une obligation pour la police..."instruire la plainte" est le fait du procureur et là ce n'est pas une obligation. Rien ne dit qu'il y a eu une suite.
sinan
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 11 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par sinan Sam 17 Oct 2020, 10:49
Celadon a écrit:
sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.
La croyance ne souffre d'aucun recul, d'aucun second degré. Il faut le savoir.
. Je suis désolée, mais la croyance n'est pas synonyme de bêtise. Je suis personnellement croyante, et je m'estime capable de prise de distance, de réflexion personnelle et de rationalité. Dans l'histoire de la religion chrétienne, par exemple, il y a toujours eu le souci, de la part de nombreux théologiens, de réfléchir rationnellement à la croyance. Dans l'islam, également, me semble-t-il. Ici, cela ressort d'une pensée fasciste, profondément rétrograde et délibérément litteraliste - l'islam ne s'y résume pas.
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par laMiss Sam 17 Oct 2020, 10:51
Gourg a écrit:
Evidemment la Principale n'est en rien complice des islamistes. De surcroît elle a agi comme sa hiérarchie le prescrit depuis des décennies, et comme la plupart des chefs d'établissements l'auraient fait.

Le vrai scandale est d'entendre MM. Blanquer et Macron qui aujourd'hui se disent au côté des professeurs. Puis annoncent qu'ils protègent les professeurs, sans rien faire en ce sens bien sûr.

Ceux qui ont une capture d'écran du fil twitter supprimé,  pouvez-vous s'il vous plaît, la poster ? Nous avons le droit de savoir.

Je n'ai pas de capture d'écran mais j'ai parcouru le fil en question hier et vu ce qui semblait être un courrier de la principale aux parents d'élèves. Elle replaçait l'utilisation des caricatures dans leur contexte (de ce point de vue, elle défendait bien le collègue) puis tentait aussi apaiser les parents (ça, je suis d'accord) mais...en leur disant que l'Inspection s'était déplacée ou allait intervenir (je ne sais plus exactement).
Au final, j'ai quand même le sentiment qu'elle tentait d'arrondir les angles. Si la situation était explosive à ce point (et en effet, elle l'était Sad ), on peut comprendre ce courrier sur le moment. Elle a peut-être juste voulu éteindre le feu.
J'espère ne pas trahir l'esprit du courrier que j'ai lu, assez fatiguée, hier. Dites-moi si je me trompe.
Cela n'enlève rien au fait que le collègue aurait dû bénéficier de la protection juridique.


Dernière édition par laMiss le Sam 17 Oct 2020, 10:55, édité 1 fois

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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
Balthazaard
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par Balthazaard Sam 17 Oct 2020, 10:52
Je viens de vérifier...
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1435

Si la gendarmerie n'enregistre pas elle est hors la loi...reste la lettre.
Maintenant si on voue envoie balader, faire valoir son bon droit face aux gendarmes c'est une autre histoire, même avec la loi de son côté, en général un rappel des textes suffit.
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 11 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Invité Sam 17 Oct 2020, 10:54
sinan a écrit:
Celadon a écrit:
sinan a écrit:Ce qui est particulièrement effrayant dans cette affaire, au-delà de l'acte en lui-même évidemment, c'est ce père qui ne prend aucune distance avec le récit de sa fille, qui relate de manière assez surréaliste ce cours, en parlant de cours sur l'islam et d'images nues du prophète. On voit une élève qui n'a rien compris au cours, qui se pose en victime de façon absurde, et un père qui ne prend aucun recul. Cette situation est malheureusement répandue, et cela fait froid dans le dos. Les professeurs sont vraiment tous en danger. Je suis horrifiée.
La croyance ne souffre d'aucun recul, d'aucun second degré. Il faut le savoir.
. Je suis désolée, mais la croyance n'est pas synonyme de bêtise. Je suis personnellement croyante, et je m'estime capable de prise de distance, de réflexion personnelle et de rationalité. Dans l'histoire de la religion chrétienne, par exemple, il y a toujours eu le souci, de la part de nombreux théologiens, de réfléchir rationnellement à la croyance. Dans l'islam, également, me semble-t-il. Ici, cela ressort d'une pensée fasciste, profondément rétrograde et délibérément litteraliste - l'islam ne s'y résume pas.

Il est parfois des croyances bien ancrées sur les croyants...
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par Albert Jarl Sam 17 Oct 2020, 10:55
La plainte a été reçue parce que le mis en cause est un prof. Donc a priori coupable pour le Français lambda.

Quant à la protection policière, je vous laisse imaginer...

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par fanette Sam 17 Oct 2020, 10:59
HS:

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