- jeromebrNiveau 6
Je suis bien d'accord avec toi, en sachant qu'il faudra quelqu'un de bien solide face à une classe sans doute traumatisée.Tamerlan a écrit:Bien au contraire. Le meilleur hommage possible est de continuer la mission.berzeko a écrit:perso jamais je n'accepterai le poste après ça ne serait-ce que par respect pour l'enseignantMiss Messy a écrit:Entre tristesse et colère … j'anticipe déjà sur la rentrée début novembre et une question : qui vont-ils mettre pour remplacer notre collègue devant ses classes ? Un contractuel sans expérience ? Il serait préférable qu'une personne expérimentée soit présente au moins quelques semaines dans ce collège, non ? A tout hasard, un IPR ?
- gnafron2004Grand sage
Evidemment sidérée, je pense pour l'instant surtout aux élèves et aux collègues...
- e-WandererGrand sage
Cela remue beaucoup de souvenirs terribles (j'ai un peu connu Cabu, rencontré chez un ami fan de jazz). Ce sont de nouveau toutes ces images qui défilent, avec en plus notre métier au cœur de cette horreur. Courage à sa famille, à ses proches, à ses collègues. Courage à nous tous…
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« Profitons du temps qui nous reste avant la définitive invasion de la grande muflerie du Nouveau Monde » (Huysmans)
- amethysteDoyen
Je pense qu'il faut aussi regarder sur les sites syndicaux.
CGT Educ 03 :
CGT Educ 03 :
Suite à l'assassinat de notre collègue Samuel Paty, enseignant de conflans Sainte Honorine cet après-midi, victime d'un acte terroriste islamiste, un appel spontané national se fait pour des rassemblements dans toutes les villes de France à 15h ce samedi.
Contre le terrorisme et pour défendre la liberté d'expression.
Rendez-vous sur la place de la poste à Vichy, place de la liberté à Moulins et place piquand à Montluçon pour un moment de recueillement et de solidarité.
Place Jaude à Clermont-Ferrand pour le Puy-de-Dôme.
- menerveOracle
Ma première pensée au réveil à été pour Samuel et sa famille. Et également pour ses collègues et ses élèves.
Comment la situation ne peut-elle pas dégénérer dans ce collège ? Les élèves si prompts à crier au scandale ne vont ils pas développer un sentiment de culpabilité ? Ne risque-t-il pas d'y avoir des bagarres entre les élèves qui ont crié au scandale et les autres ?
Et au delà de l'impact local, cela montre bien que notre société est bien mal en point... Et n'a plus de repères. C'est le règne de la violence gratuite. Et que peut-on faire pour lutter contre cela? La situation me désole.
J'espère qu'aucun élève ni même aucune personne n'a assisté à cette scène, à cette barbarie.
J'espère aussi que cela ne va pas apporter de l'eau au moulin de l'extrême droite.
Dire que la France fut le pays des lumières....
Comment la situation ne peut-elle pas dégénérer dans ce collège ? Les élèves si prompts à crier au scandale ne vont ils pas développer un sentiment de culpabilité ? Ne risque-t-il pas d'y avoir des bagarres entre les élèves qui ont crié au scandale et les autres ?
Et au delà de l'impact local, cela montre bien que notre société est bien mal en point... Et n'a plus de repères. C'est le règne de la violence gratuite. Et que peut-on faire pour lutter contre cela? La situation me désole.
J'espère qu'aucun élève ni même aucune personne n'a assisté à cette scène, à cette barbarie.
J'espère aussi que cela ne va pas apporter de l'eau au moulin de l'extrême droite.
Dire que la France fut le pays des lumières....
- titus06Habitué du forum
J'espère pour ma part que l'enquête permettra d'établir les responsabilités des uns et des autres pour comprendre comment un tel acte a pu être rendu possible. Comment l'assassin connaissait-il la victime et ses horaires ? Etc..
- MUTISExpert
Czar a écrit:Le choc en rentrant et en consultant les sites d'info.
Si ce lien entre le fait de montrer les caricatures et cet égorgement est confirmé je pense montrer dès le lundi de la rentrée ces caricatures à toutes mes classes en expliquant ma démarche.
Je pense comme vous que ce devrait être obligatoire même dès la rentrée.
Tous les journaux de France devraient aussi publier ces caricatures. Et le portrait de Samuel, martyr de la République.
Il faut désormais affronter la terreur de face sans baisser la tête ou excuser tous ceux qui "ne sont pas Charlie" au nom de leur lâche complaisance ou de leur compréhensive tolérance pour des bourreaux qui se présentent toujours comme des victimes.
Aucune excuse pour ceux-là.
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- ElyasEsprit sacré
Je suis épuisé. La nuit a été très dure et internet peut vraiment être une belle poubelle destructrice.
- EsméraldaGrand sage
Hermione0908 a écrit:@Esméralda : il y a quelques infos sur les pages FB nationale et académiques des Stylos Rouges.
Peut-être que les sites syndicaux auront également des informations.
Merci Hermione mais je n'ai pas de FB, je pense que je ne peux rien voir ou alors je ne trouve pas. Rien non plus sur le site de mon syndicat...
- nounoussNiveau 5
A la rentrée, dans chacune de mes classes, je vais montrer les caricatures de Mahomet, expliquer encore ce que sont les valeurs de la république, parler de LIBERTE, et faire une minute de silence.
Ce n'est rien. Ce n'est pas suffisant. C'est une goutte d'eau. Je suis désarmée, je pleure et j'enrage, mais jamais je ne plierai.
Ce n'est rien. Ce n'est pas suffisant. C'est une goutte d'eau. Je suis désarmée, je pleure et j'enrage, mais jamais je ne plierai.
- Isis39Enchanteur
Elyas a écrit:Je suis épuisé. La nuit a été très dure et internet peut vraiment être une belle poubelle destructrice.
J'ai bien pensé à toi Elyas.
Sinon, je ne sais pas si cela a déjà été posté.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/17/apres-l-attentat-de-conflans-le-choc-des-professeurs-d-histoire-geographie-enseigner-la-liberte-d-expression-on-le-fait-tous_6056369_3224.htmlAprès l’attentat de Conflans, le choc des professeurs d’histoire-géographie : « Enseigner la liberté d’expression, on le fait tous »
Les enseignants font part de leur émotion après l’assassinat d’un des leurs dans les Yvelines. Ils rappellent l’importance de leur mission.
Ils se disent « sidérés », « sous le choc », « stupéfaits »… Quelques-uns, aussi, « effrayés ». En apprenant, le 16 octobre au soir, la mort d’un « collègue », assassiné à Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines) non loin de l’établissement où il exerçait, les professeurs que nous avons pu joindre vendredi soir ont, tous, refusé de s’exprimer sur les « faits ». Ils ont en revanche accepté de raconter comment, eux, professeurs d’histoire et de géographie, enseignent la liberté d’expression. Selon les premiers éléments de l’enquête, la victime, professeur en collège, avait récemment montré à ses élèves des caricatures de Mahomet lors d’un cours sur le sujet.
- fanetteFidèle du forum
Je ne trouve rien non plus, même pas pour le rassemblement de Conflans... Je voudrais y aller, une collègue aussi, mais c'est assez loin pour que j'ai besoin d'être sûre qu'il y a vraiment quelque chose d'organisé... J'espère que dans la matinée, des choses vont se mettre en place et que nous y verrons plus clair.
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L'école nuit gravement à l'obscurantisme !
- freakfeatherfallNiveau 5
Quelle horreur pour sa famille, ses amis, ses proches, son collège, pour tout le monde en fait.
Essayer d'incriminer/accuser/rendre responsable la victime est odieux, il y a un responsable, l'assassin, point final. J'aurais aimé qu'il soit arrêté et jugé, pour éclairer cet acte et le combattre et en prévenir d'autres.
Et il va falloir maintenant gérer les vautours qui se jette sur ce crime pour ressortir leurs obsessions et/ou leurs agendas politiques.
Question aux profs d'HG : est-ce habituel d'utiliser ces caricatures en cours ? Ça m'a surpris.
Essayer d'incriminer/accuser/rendre responsable la victime est odieux, il y a un responsable, l'assassin, point final. J'aurais aimé qu'il soit arrêté et jugé, pour éclairer cet acte et le combattre et en prévenir d'autres.
Et il va falloir maintenant gérer les vautours qui se jette sur ce crime pour ressortir leurs obsessions et/ou leurs agendas politiques.
Question aux profs d'HG : est-ce habituel d'utiliser ces caricatures en cours ? Ça m'a surpris.
- InvitéInvité
Pour Aix-Marseille le SNES appelle a des rassemblements dans les grandes villes de l'académie demain à 15h.
Pour freakfeatherfall : habituel pour moi non, mais je l'ai eu fait.
Pour freakfeatherfall : habituel pour moi non, mais je l'ai eu fait.
- fanetteFidèle du forum
Je ne vais jamais sur les réseaux sociaux, sauf comme aujourd'hui, pour chercher des infos. Je vois des horreurs sur Twitter, mais j'ai trouvé juste ceci pour le rassemblement à Conflans :
https://twitter.com/claire39055079/status/1317351662428823554
Mais pour rendre hommage à Samuel, j'ai aussi trouvé ceci, et c'est émouvant
https://twitter.com/Leonard_Bangkok/status/1317341438158327811/photo/1
https://twitter.com/claire39055079/status/1317351662428823554
Mais pour rendre hommage à Samuel, j'ai aussi trouvé ceci, et c'est émouvant
https://twitter.com/Leonard_Bangkok/status/1317341438158327811/photo/1
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L'école nuit gravement à l'obscurantisme !
- TivinouDoyen
Merci. Je vais voir ce qui se passe près de chez moi.Tamerlan a écrit:Pour Aix-Marseille le SNES appelle a des rassemblements dans les grandes villes de l'académie demain à 15h.
Pour freakfeatherfall : habituel pour moi non, mais je l'ai eu fait.
- Marcelle DuchampExpert spécialisé
Je pense que ça touche également les professeurs de lettres qui font des analyses d’image conjointes à leurs textes ou les professeurs d’arts plastiques dont je fais partie qui décortiquent des images et parlent de leur impact dans un contexte historique et sociétal.
J’ai montré les images de Charlie pendant des années suite aux attentats et ne me suis jamais censurée. Et pourtant, j’ai enseigné dans des établissements qui doivent sensiblement ressembler à celui de Samuel. Je n’ai jamais eu aucun souci avec des parents et des élèves musulmans.
En revanche, ma sœur, qui enseigne dans un établissement rep+ avec près de 80% d’élèves musulmans me disaient hier qu’elle ne les a jamais montrées. Est ce par protection? Par peur de choquer ses élèves? Je ne sais pas, je n’ai pas voulu entrer ds le débat vu la situation mais au fond de moi, ca m’a inquiétée qu’elle “taise” dans ses cours.
J’ai montré les images de Charlie pendant des années suite aux attentats et ne me suis jamais censurée. Et pourtant, j’ai enseigné dans des établissements qui doivent sensiblement ressembler à celui de Samuel. Je n’ai jamais eu aucun souci avec des parents et des élèves musulmans.
En revanche, ma sœur, qui enseigne dans un établissement rep+ avec près de 80% d’élèves musulmans me disaient hier qu’elle ne les a jamais montrées. Est ce par protection? Par peur de choquer ses élèves? Je ne sais pas, je n’ai pas voulu entrer ds le débat vu la situation mais au fond de moi, ca m’a inquiétée qu’elle “taise” dans ses cours.
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Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots!
- chmarmottineGuide spirituel
titus06 a écrit:J'espère pour ma part que l'enquête permettra d'établir les responsabilités des uns et des autres pour comprendre comment un tel acte a pu être rendu possible. Comment l'assassin connaissait-il la victime et ses horaires ? Etc..
Il faudra taper fort sur les responsables.
Sur twitter, on trouve encore les vidéos de responsables de la mosquée de Pantin qui racontent comment ils étaient en train de pousser la dsden à sanctionner notre collègue ... ceux-là ne devront pas passer à travers les mailles de la justice.
- Dadoo33Grand sage
fanette a écrit:Je ne trouve rien non plus, même pas pour le rassemblement de Conflans... Je voudrais y aller, une collègue aussi, mais c'est assez loin pour que j'ai besoin d'être sûre qu'il y a vraiment quelque chose d'organisé... J'espère que dans la matinée, des choses vont se mettre en place et que nous y verrons plus clair.
Sur les stylos rouges l’info circulent.
Les rassemblements ont lieu à 15h aujourd’hui . Il y en a beaucoup ds beaucoup de villes.
Edit:
https://www.facebook.com/groups/stylosrouges/permalink/731540574377876
- Isis39Enchanteur
freakfeatherfall a écrit:Quelle horreur pour sa famille, ses amis, ses proches, son collège, pour tout le monde en fait.
Essayer d'incriminer/accuser/rendre responsable la victime est odieux, il y a un responsable, l'assassin, point final. J'aurais aimé qu'il soit arrêté et jugé, pour éclairer cet acte et le combattre et en prévenir d'autres.
Et il va falloir maintenant gérer les vautours qui se jette sur ce crime pour ressortir leurs obsessions et/ou leurs agendas politiques.
Question aux profs d'HG : est-ce habituel d'utiliser ces caricatures en cours ? Ça m'a surpris.
Un petit rappel. A la suite des attentats de Charlie, on a transformé l'éducation civique en EMC et donné aux profs d'HG (en collège) la mission de sauver la France de l'islamisme par l'éducation morale et civique.
Dans nos programmes figure la liberté d'expression. Il est assez courant d'utiliser (voir les manuels) la mobilisation qui a suivi Charlie pour traiter de cette liberté (les très nombreux dessins dont vous vous souvenez, les manifestations). Personnellement je n'utilise pas ces caricatures. J'imagine que le collègue les a utilisé car en ce moment il y a le procès et il y a eu un autre attentat contre des journalistes.
- barègesÉrudit
Je supprimerai ce message s'il est polémique, je ne sais même plus...
Il y aura le temps de l'enquête EN, plus tard.
Il existe un principe de protection juridique d'un fonctionnaire dans l'exercice de ses fonctions.
Comment a agi le collège, comment a agi la hiérarchie en général du collègue, quand l'établissement a été "sous pression" ?
Pour que les enseignants à l'avenir n'aient pas peur, simplement, d'exercer, ce sera important que l'institution fasse bloc (prévention en toute pédagogie mais aussi simple protection en situation de risque) quand des problèmes surgissent. Et pas après le drame.
Il y aura le temps de l'enquête EN, plus tard.
Il existe un principe de protection juridique d'un fonctionnaire dans l'exercice de ses fonctions.
Comment a agi le collège, comment a agi la hiérarchie en général du collègue, quand l'établissement a été "sous pression" ?
Pour que les enseignants à l'avenir n'aient pas peur, simplement, d'exercer, ce sera important que l'institution fasse bloc (prévention en toute pédagogie mais aussi simple protection en situation de risque) quand des problèmes surgissent. Et pas après le drame.
- Isis39Enchanteur
barèges a écrit:Je supprimerai ce message s'il est polémique, je ne sais même plus...
Il y aura le temps de l'enquête EN, plus tard.
Il existe un principe de protection juridique d'un fonctionnaire dans l'exercice de ses fonctions.
Comment a agi le collège, comment a agi la hiérarchie en général du collègue, quand l'établissement a été "sous pression" ?
Pour que les enseignants à l'avenir n'aient pas peur, simplement, d'exercer, ce sera important que l'institution fasse bloc (prévention en toute pédagogie mais aussi simple protection en situation de risque) quand des problèmes surgissent. Et pas après le drame.
Sur twitter, on commence à mettre en cause l'absence de protection fonctionnelle du collègue suite aux appels contre lui sur les réseaux sociaux.
- piescoModérateur
Quand j'ai lu hier soir, à 22h30, je ne croyais pas mes yeux.
Quand j'ai lu les messages j'ai fini par me rendre à l'évidence.
Un professeur montre des caricatures dans le cadre d'un cours sur la liberté d'expression, et suite à cela il connait des menaces de mort (publiques, relayées sur internet, accessibles donc au plus grand nombre), il porte plainte, des parents d'élèves demandent sa démission, et rien n'est fait pour le protéger.
Le soir de la veille des vacances il est tué aux abords de son établissement d'exercice.
Son ministre de tutelle promet une vidéo.
Ai-je tout bon ?
Mes plus sincères condoléances à tous ceux qui l'ont connu, côtoyé, et à tous ceux qui se sentent touchés par le meurtre dont a été victime Samuel.
Quand j'ai lu les messages j'ai fini par me rendre à l'évidence.
Un professeur montre des caricatures dans le cadre d'un cours sur la liberté d'expression, et suite à cela il connait des menaces de mort (publiques, relayées sur internet, accessibles donc au plus grand nombre), il porte plainte, des parents d'élèves demandent sa démission, et rien n'est fait pour le protéger.
Le soir de la veille des vacances il est tué aux abords de son établissement d'exercice.
Son ministre de tutelle promet une vidéo.
Ai-je tout bon ?
Mes plus sincères condoléances à tous ceux qui l'ont connu, côtoyé, et à tous ceux qui se sentent touchés par le meurtre dont a été victime Samuel.
- freakfeatherfallNiveau 5
Merci pour vos réponses Tamerlan, Isis39, et Marcelle Duchamp. Je me pose des questions sur l'utilisation de ces caricatures par rapport au but visé, mais ce fil est pour Samuel, pas pour mes questions pédagogiques, alors je les poserai ailleurs/plus tard.
- InvitéInvité
freakfeatherfall a écrit:Merci pour vos réponses Tamerlan, Isis39, et Marcelle Duchamp. Je me pose des questions sur l'utilisation de ces caricatures par rapport au but visé, mais ce fil est pour Samuel, pas pour mes questions pédagogiques, alors je les poserai ailleurs/plus tard.
Oui, il faudra qu'on en parle ailleurs. Parce que c'est effectivement d'une utilisation délicate pour ne pas aller à l'encontre de l'objectif visé.
- amourExpert
Je viens d'entendre que des parents d'élèves avaient d'abord porté plainte contre Samuel pour " diffusion d'images à caractère pornographique auprès de mineurs de moins de 15 ans" en raison de la nudité représentée dans la caricature utilisée comme document-source. Je ne comprends pas pourquoi cette plainte a été reçue par le fonctionnaire de police, il est parfois si difficile de faire enregistrer une plainte pour des faits avérés que je ne comprends pas que celle-ci ait été reçue. Je ne.comprends pas non plus que notre President évoque les croyances dans ses allocutions.
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