Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par jeromebr Sam 17 Oct 2020, 09:20

Tamerlan a écrit:

berzeko a écrit:

Miss Messy a écrit:Entre tristesse et colère … j'anticipe déjà sur la rentrée début novembre et une question : qui vont-ils mettre pour remplacer notre collègue devant ses classes ? Un contractuel sans expérience ? Il serait préférable qu'une personne expérimentée soit présente au moins quelques semaines dans ce collège, non ? A tout hasard, un IPR ?

perso jamais je n'accepterai le poste après ça ne serait-ce que par respect pour l'enseignant

Bien au contraire. Le meilleur hommage possible est de continuer la mission.

Je suis bien d'accord avec toi, en sachant qu'il faudra quelqu'un de bien solide face à une classe sans doute traumatisée.

par gnafron2004 Sam 17 Oct 2020, 09:21

Evidemment sidérée, je pense pour l'instant surtout aux élèves et aux collègues... Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 10 2950807625

par e-Wanderer Sam 17 Oct 2020, 09:26

Cela remue beaucoup de souvenirs terribles (j'ai un peu connu Cabu, rencontré chez un ami fan de jazz). Ce sont de nouveau toutes ces images qui défilent, avec en plus notre métier au cœur de cette horreur. Courage à sa famille, à ses proches, à ses collègues. Courage à nous tous…

par amethyste Sam 17 Oct 2020, 09:28

Je pense qu'il faut aussi regarder sur les sites syndicaux.
CGT Educ 03 :

Suite à l'assassinat de notre collègue Samuel Paty, enseignant de conflans Sainte Honorine cet après-midi, victime d'un acte terroriste islamiste, un appel spontané national se fait pour des rassemblements dans toutes les villes de France à 15h ce samedi.
Contre le terrorisme et pour défendre la liberté d'expression.
Rendez-vous sur la place de la poste à Vichy, place de la liberté à Moulins et place piquand à Montluçon pour un moment de recueillement et de solidarité.
Place Jaude à Clermont-Ferrand pour le Puy-de-Dôme.

par menerve Sam 17 Oct 2020, 09:31

Ma première pensée au réveil à été pour Samuel et sa famille. Et également pour ses collègues et ses élèves.
Comment la situation ne peut-elle pas dégénérer dans ce collège ? Les élèves si prompts à crier au scandale ne vont ils pas développer un sentiment de culpabilité ? Ne risque-t-il pas d'y avoir des bagarres entre les élèves qui ont crié au scandale et les autres ?

Et au delà de l'impact local, cela montre bien que notre société est bien mal en point... Et n'a plus de repères. C'est le règne de la violence gratuite. Et que peut-on faire pour lutter contre cela? La situation me désole.

J'espère qu'aucun élève ni même aucune personne n'a assisté à cette scène, à cette barbarie.
J'espère aussi que cela ne va pas apporter de l'eau au moulin de l'extrême droite.

Dire que la France fut le pays des lumières....

par titus06 Sam 17 Oct 2020, 09:32

J'espère pour ma part que l'enquête permettra d'établir les responsabilités des uns et des autres pour comprendre comment un tel acte a pu être rendu possible. Comment l'assassin connaissait-il la victime et ses horaires ? Etc..

par MUTIS Sam 17 Oct 2020, 09:33

Czar a écrit:Le choc en rentrant et en consultant les sites d'info.

Si ce lien entre le fait de montrer les caricatures et cet égorgement est confirmé je pense montrer dès le lundi de la rentrée ces caricatures à toutes mes classes en expliquant ma démarche.

Je pense comme vous que ce devrait être obligatoire même dès la rentrée.
Tous les journaux de France devraient aussi publier ces caricatures. Et le portrait de Samuel, martyr de la République.
Il faut désormais affronter la terreur de face sans baisser la tête ou excuser tous ceux qui "ne sont pas Charlie" au nom de leur lâche complaisance ou de leur compréhensive tolérance pour des bourreaux qui se présentent toujours comme des victimes.
Aucune excuse pour ceux-là.

par Elyas Sam 17 Oct 2020, 09:35

Je suis épuisé. La nuit a été très dure et internet peut vraiment être une belle poubelle destructrice.

par Esméralda Sam 17 Oct 2020, 09:36

Hermione0908 a écrit:@Esméralda : il y a quelques infos sur les pages FB nationale et académiques des Stylos Rouges.
Peut-être que les sites syndicaux auront également des informations.

Merci Hermione mais je n'ai pas de FB, je pense que je ne peux rien voir ou alors je ne trouve pas. Rien non plus sur le site de mon syndicat...

par nounouss Sam 17 Oct 2020, 09:37

A la rentrée, dans chacune de mes classes, je vais montrer les caricatures de Mahomet, expliquer encore ce que sont les valeurs de la république, parler de LIBERTE, et faire une minute de silence.
Ce n'est rien. Ce n'est pas suffisant. C'est une goutte d'eau. Je suis désarmée, je pleure et j'enrage, mais jamais je ne plierai.

par Isis39 Sam 17 Oct 2020, 09:38

Elyas a écrit:Je suis épuisé. La nuit a été très dure et internet peut vraiment être une belle poubelle destructrice.

J'ai bien pensé à toi Elyas.

Sinon, je ne sais pas si cela a déjà été posté.

Après l’attentat de Conflans, le choc des professeurs d’histoire-géographie : « Enseigner la liberté d’expression, on le fait tous »
Les enseignants font part de leur émotion après l’assassinat d’un des leurs dans les Yvelines. Ils rappellent l’importance de leur mission.
Ils se disent « sidérés », « sous le choc », « stupéfaits »… Quelques-uns, aussi, « effrayés ». En apprenant, le 16 octobre au soir, la mort d’un « collègue », assassiné à Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines) non loin de l’établissement où il exerçait, les professeurs que nous avons pu joindre vendredi soir ont, tous, refusé de s’exprimer sur les « faits ». Ils ont en revanche accepté de raconter comment, eux, professeurs d’histoire et de géographie, enseignent la liberté d’expression. Selon les premiers éléments de l’enquête, la victime, professeur en collège, avait récemment montré à ses élèves des caricatures de Mahomet lors d’un cours sur le sujet.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/17/apres-l-attentat-de-conflans-le-choc-des-professeurs-d-histoire-geographie-enseigner-la-liberte-d-expression-on-le-fait-tous_6056369_3224.html

par fanette Sam 17 Oct 2020, 09:39

Je ne trouve rien non plus, même pas pour le rassemblement de Conflans... Je voudrais y aller, une collègue aussi, mais c'est assez loin pour que j'ai besoin d'être sûre qu'il y a vraiment quelque chose d'organisé... J'espère que dans la matinée, des choses vont se mettre en place et que nous y verrons plus clair.

par freakfeatherfall Sam 17 Oct 2020, 09:46

Quelle horreur pour sa famille, ses amis, ses proches, son collège, pour tout le monde en fait.
Essayer d'incriminer/accuser/rendre responsable la victime est odieux, il y a un responsable, l'assassin, point final. J'aurais aimé qu'il soit arrêté et jugé, pour éclairer cet acte et le combattre et en prévenir d'autres.
Et il va falloir maintenant gérer les vautours qui se jette sur ce crime pour ressortir leurs obsessions et/ou leurs agendas politiques.

Question aux profs d'HG : est-ce habituel d'utiliser ces caricatures en cours ? Ça m'a surpris.

par Invité Sam 17 Oct 2020, 09:48

Pour Aix-Marseille le SNES appelle a des rassemblements dans les grandes villes de l'académie demain à 15h.

Pour freakfeatherfall : habituel pour moi non, mais je l'ai eu fait.

par fanette Sam 17 Oct 2020, 09:48

Je ne vais jamais sur les réseaux sociaux, sauf comme aujourd'hui, pour chercher des infos. Je vois des horreurs sur Twitter, mais j'ai trouvé juste ceci pour le rassemblement à Conflans :
https://twitter.com/claire39055079/status/1317351662428823554

Mais pour rendre hommage à Samuel, j'ai aussi trouvé ceci, et c'est émouvant

https://twitter.com/Leonard_Bangkok/status/1317341438158327811/photo/1

par Tivinou Sam 17 Oct 2020, 09:49

Tamerlan a écrit:Pour Aix-Marseille le SNES appelle a des rassemblements dans les grandes villes de l'académie demain à 15h.

Pour freakfeatherfall : habituel pour moi non, mais je l'ai eu fait.

Merci. Je vais voir ce qui se passe près de chez moi.

par Marcelle Duchamp Sam 17 Oct 2020, 09:51

Je pense que ça touche également les professeurs de lettres qui font des analyses d’image conjointes à leurs textes ou les professeurs d’arts plastiques dont je fais partie qui décortiquent des images et parlent de leur impact dans un contexte historique et sociétal.
J’ai montré les images de Charlie pendant des années suite aux attentats et ne me suis jamais censurée. Et pourtant, j’ai enseigné dans des établissements qui doivent sensiblement ressembler à celui de Samuel. Je n’ai jamais eu aucun souci avec des parents et des élèves musulmans.
En revanche, ma sœur, qui enseigne dans un établissement rep+ avec près de 80% d’élèves musulmans me disaient hier qu’elle ne les a jamais montrées. Est ce par protection? Par peur de choquer ses élèves? Je ne sais pas, je n’ai pas voulu entrer ds le débat vu la situation mais au fond de moi, ca m’a inquiétée qu’elle “taise” dans ses cours.

par chmarmottine Sam 17 Oct 2020, 09:51

titus06 a écrit:J'espère pour ma part que l'enquête permettra d'établir les responsabilités des uns et des autres pour comprendre comment un tel acte a pu être rendu possible. Comment l'assassin connaissait-il la victime et ses horaires ? Etc..

Il faudra taper fort sur les responsables.
Sur twitter, on trouve encore les vidéos de responsables de la mosquée de Pantin qui racontent comment ils étaient en train de pousser la dsden à sanctionner notre collègue ... ceux-là ne devront pas passer à travers les mailles de la justice.

par Dadoo33 Sam 17 Oct 2020, 09:51

fanette a écrit:Je ne trouve rien non plus, même pas pour le rassemblement de Conflans... Je voudrais y aller, une collègue aussi, mais c'est assez loin pour que j'ai besoin d'être sûre qu'il y a vraiment quelque chose d'organisé... J'espère que dans la matinée, des choses vont se mettre en place et que nous y verrons plus clair.

Sur les stylos rouges l’info circulent.
Les rassemblements ont lieu à 15h aujourd’hui . Il y en a beaucoup ds beaucoup de villes.

Edit:
https://www.facebook.com/groups/stylosrouges/permalink/731540574377876

par Isis39 Sam 17 Oct 2020, 09:51

freakfeatherfall a écrit:Quelle horreur pour sa famille, ses amis, ses proches, son collège, pour tout le monde en fait.
Essayer d'incriminer/accuser/rendre responsable la victime est odieux, il y a un responsable, l'assassin, point final. J'aurais aimé qu'il soit arrêté et jugé, pour éclairer cet acte et le combattre et en prévenir d'autres.
Et il va falloir maintenant gérer les vautours qui se jette sur ce crime pour ressortir leurs obsessions et/ou leurs agendas politiques.

Question aux profs d'HG : est-ce habituel d'utiliser ces caricatures en cours ? Ça m'a surpris.

Un petit rappel. A la suite des attentats de Charlie, on a transformé l'éducation civique en EMC et donné aux profs d'HG (en collège) la mission de sauver la France de l'islamisme par l'éducation morale et civique.
Dans nos programmes figure la liberté d'expression. Il est assez courant d'utiliser (voir les manuels) la mobilisation qui a suivi Charlie pour traiter de cette liberté (les très nombreux dessins dont vous vous souvenez, les manifestations). Personnellement je n'utilise pas ces caricatures. J'imagine que le collègue les a utilisé car en ce moment il y a le procès et il y a eu un autre attentat contre des journalistes.

par barèges Sam 17 Oct 2020, 09:55

Je supprimerai ce message s'il est polémique, je ne sais même plus...
Il y aura le temps de l'enquête EN, plus tard.
Il existe un principe de protection juridique d'un fonctionnaire dans l'exercice de ses fonctions.
Comment a agi le collège, comment a agi la hiérarchie en général du collègue, quand l'établissement a été "sous pression" ?
Pour que les enseignants à l'avenir n'aient pas peur, simplement, d'exercer, ce sera important que l'institution fasse bloc (prévention en toute pédagogie mais aussi simple protection en situation de risque) quand des problèmes surgissent. Et pas après le drame.

par Isis39 Sam 17 Oct 2020, 09:58

barèges a écrit:Je supprimerai ce message s'il est polémique, je ne sais même plus...
Il y aura le temps de l'enquête EN, plus tard.
Il existe un principe de protection juridique d'un fonctionnaire dans l'exercice de ses fonctions.
Comment a agi le collège, comment a agi la hiérarchie en général du collègue, quand l'établissement a été "sous pression" ?
Pour que les enseignants à l'avenir n'aient pas peur, simplement, d'exercer, ce sera important que l'institution fasse bloc (prévention en toute pédagogie mais aussi simple protection en situation de risque) quand des problèmes surgissent. Et pas après le drame.

Sur twitter, on commence à mettre en cause l'absence de protection fonctionnelle du collègue suite aux appels contre lui sur les réseaux sociaux.

par piesco Sam 17 Oct 2020, 10:01

Quand j'ai lu hier soir, à 22h30, je ne croyais pas mes yeux.
Quand j'ai lu les messages j'ai fini par me rendre à l'évidence.

Un professeur montre des caricatures dans le cadre d'un cours sur la liberté d'expression, et suite à cela il connait des menaces de mort (publiques, relayées sur internet, accessibles donc au plus grand nombre), il porte plainte, des parents d'élèves demandent sa démission, et rien n'est fait pour le protéger.
Le soir de la veille des vacances il est tué aux abords de son établissement d'exercice.
Son ministre de tutelle promet une vidéo.
Ai-je tout bon ?

Mes plus sincères condoléances à tous ceux qui l'ont connu, côtoyé, et à tous ceux qui se sentent touchés par le meurtre dont a été victime Samuel.

par freakfeatherfall Sam 17 Oct 2020, 10:01

Merci pour vos réponses Tamerlan, Isis39, et Marcelle Duchamp. Je me pose des questions sur l'utilisation de ces caricatures par rapport au but visé, mais ce fil est pour Samuel, pas pour mes questions pédagogiques, alors je les poserai ailleurs/plus tard.

par Invité Sam 17 Oct 2020, 10:06

freakfeatherfall a écrit:Merci pour vos réponses Tamerlan, Isis39, et Marcelle Duchamp. Je me pose des questions sur l'utilisation de ces caricatures par rapport au but visé, mais ce fil est pour Samuel, pas pour mes questions pédagogiques, alors je les poserai ailleurs/plus tard.

Oui, il faudra qu'on en parle ailleurs. Parce que c'est effectivement d'une utilisation délicate pour ne pas aller à l'encontre de l'objectif visé.

par amour Sam 17 Oct 2020, 10:15

Je viens d'entendre que des parents d'élèves avaient d'abord porté plainte contre Samuel pour " diffusion d'images à caractère pornographique auprès de mineurs de moins de 15 ans" en raison de la nudité représentée dans la caricature utilisée comme document-source. Je ne comprends pas pourquoi cette plainte a été reçue par le fonctionnaire de police, il est parfois si difficile de faire enregistrer une plainte pour des faits avérés que je ne comprends pas que celle-ci ait été reçue. Je ne.comprends pas non plus que notre President évoque les croyances dans ses allocutions.