Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Halybel a écrit:

Manu7 a écrit:J'ai de la peine à suivre les propos de certains, on utilise un article de médiapart pour prouver que les médias sont mauvais. Cet article confirme que les enfants ne risquent pas grand chose quand ils sont malades mais nous ne sommes pas contents pourtant c'est plutôt une bonne nouvelle. On dit aussi que les enfants sont moins contagieux que les adultes, et on veut remettre en cause l'étude française, mais il y a aussi des études américaines qui ont été commentées sur ce fil qui confirment que les enfants sont moins contagieux mais on utilise ces études pour dire : "Attention on nous ment les enfants sont aussi contagieux".

Bref tout le monde ment. Et quand on lit certains on a vraiment l'impression que la France est le seul pays touché par le covid et que les chercheurs des autres pays ne travaillent pas...

Dire que les enfants peuvent attrapper le virus à l'école et le transmettre aux grand-parents est une évidence et pourtant on a l'impression qu'on parle d'un secret d'état.

Pourtant les messages sont clairs, il faut limiter au maximum les visites chez les grand-parents et respecter au maximum les gestes barrière. Après si on pense que comme les enfants vont à l'école sans masque alors ils peuvent aussi voir leurs grands parents sans masque et bien j'avoue qu'à mon avis cette idée ne vient pas du gouvernement.

Des études affirment clairement que les enfants sont tout autant contagieux. On s'insurge tout simplement contre le discours : les enfants ne sont pas contagieux.

En faites on va limite se sentir coupable d'appliquer le principe de précaution. Les autres pays d'Europe ? Certains ont fermé les écoles ou on adapté les cours et les temps de travail.
D'ailleurs, bizarrement, on applique le principe de précaution avec les masques...
Quand on ne sait pas il vaut mieux trop en faire que peu, et les chiffres de cette semaine conforte malheureusement cette position.

Édit : c'est vrai que l'Auvergne Rhône Alpes s'embrase grâce aux transports en commun, aux fêtes jusqu'à pas d'heure, à tous les lieux culturels...
À un moment donné il faut aussi se poser les bonnes questions.
Et je précise que je ne dis pas que les gens de la campagne n'ont pas de loisirs mais que du coup on ne peut pas nier le facteur scolaire dans la transmission du virus.

Il y a aussi que certaines zones rurales se sont crues longtemps préservées et la vigilance a été moindre . Maintenant, c'est quand même par les grandes villes que ça arrive (Lyon, Saint-Etienne, Clermont). Mais si je prends mon département (l'Allier) qui était très calme, c'est en train de flamber, pour l'instant les hospitalisations concernent principalement des personnes âgées (notamment des maisons de retraite)dont on ne peut pas dire qu'elles écument boîtes de nuit et bars...

chmarmottine a écrit:Le masque dès 6 ans serait une mesure simple, par exemple. Une plus grande distanciation dans les cantines ne coûterait pas grand chose non plus.

Oui je suis d'accord, le masque dès 6 ans serait une bonne idée, mais malheureusement je me rends bien compte que nous sommes des exceptions. Pourtant j'ai l'impression que les enfants seraient très coopératifs.

Pour les cantines municipales c'est une autre histoire, au moment où on devait respecter la distance de 1 m de nombreuses cantines étaient fermées. Si jamais on conseille une distanciation alors on ne fait rien et si on impose alors on ferme, c'est la triste réalité. Et pourtant je suis d'accord cela ne serait pas compliqué. Par exemple, dans ma commune, il y a une grande salle communale à seulement 30 m de la cantine qui a déjà servie de cantine par le passé mais la commune refuse de l'utiliser car il faudrait augmenter les effectifs...
De même, on pourrait facilement demander aux élèves de manger avec les mêmes voisins qu'en classe, mais non, c'est trop compliqué... C'est sûrement à cause du gouvernement...

@ Roxanne : oui, je suis d'accord avec toi sur les zones rurales, pendant une réunion où j'étais le seul avec un masque, la discussion autour du covid consistait surtout à dire que le gouvernement nous embête avec ses règles stupides. Un prof a même dit qu'il ne connaissait pas un seul malade grave du covid, et la conclusion logique c'est que les morts du covid sont simplement des personnes en fin de vie qui seraient mortes de toute manière. Ses personnes sont vraiment opposées aux fermetures des bars et des restaurants, ce qui est assez comique car il n'y a plus de bar depuis plus de 15 ans et les derniers restaurants sont fermés le soir et le we...

Halybel a écrit:Des études affirment clairement que les enfants sont tout autant contagieux. On s'insurge tout simplement contre le discours : les enfants ne sont pas contagieux.

Je m'intéresse beaucoup à la question mais je n'ai pas tout vu, les études que j'ai vues proposaient plutôt une différence avec un risque plus élevé dans le sens adulte->enfant que dans l'autre sens.

Peux-tu donner un lien vers les études qui disent que les risques sont les mêmes ?

Pour les jeunes enfants, les risques seraient moindres. Pour les lycéens, cela se rapprocherait des adultes. Voici un article journalistique en anglais: https://www.npr.org/2020/10/21/925794511/were-the-risks-of-reopening-schools-exaggerated
Il faut tout de même noter que des effets à long terme apparaissent également chez des enfants, avec une difficulté à estimer la prévalence: encore un article en anglais

Il est trop tôt pour répondre à cette question et les chercheurs restent encore très prudents.

Article d'aujourd'hui même, Covid-19 and child care: What the latest research says

Can young children spread the virus?
Throughout the pandemic, concerns have persisted that coronavirus-infected children, who are often asymptomatic or have mild symptoms, may be silent spreaders.

A small study published in August in the Journal of Pediatrics found that some children have high levels of virus in their airways during the first three days of infection, despite showing few, if any, symptoms. Another recent study in JAMA Pediatrics reported that children younger than 5 with mild or moderate cases of covid-19 had similar or larger viral loads in their upper respiratory tract compared to older children and adults.

But experts say the amount of virus in young children doesn’t necessarily mean they are major sources of infection, and data on their risk of transmission has been scarce.

“There is definite evidence that kids can and do have higher viral loads, but less evidence epidemiologically that this translates into the ‘super spreaders’ situation that was feared months ago,” John O’Horo, an infectious-disease specialist with the Mayo Clinic in Rochester, Minn., wrote in an email.

Young children may have differences in their immune systems, or their smaller lungs could make it harder for them to breathe out infectious particles as far, O’Horo said in a phone interview. Whatever the case may be, it appears that “very small kids are not very efficient at transmitting virus the way that older kids and adults are,” he said.

https://www.washingtonpost.com/lifestyle/2020/10/22/child-care-science-covid/

Qu'importe les études, je pense qu'il faut simplement considérer que les enfants, les jeunes, les adultes, les personnes âgées sont des être humains et donc tous potentiellement des victimes du virus et que le virus peut se propager grâce aux humains infectés, la sagesse suggère de se montrer respectueux des uns et des autres en appliquant en même temps toutes ces règles: la distanciation de plus d'un mètre (on dit aussi minimum un mètre, ailleurs on préconise 1m50 ou 2m), l'hygiène des mains, l'aération très régulière et fréquente des lieux clos, le port correct d'un masque(nez et bouche dedans), limiter autant que  possible le nombre de personnes que l'on croise en dehors des obligations professionnelles et au même niveau professionnel .

Manu7 a écrit:De même, on pourrait facilement demander aux élèves de manger avec les mêmes voisins qu'en classe, mais non, c'est trop compliqué... C'est sûrement à cause du gouvernement...

C'est même l'inverse qui est pratiqué dans mon établissement : on demande aux élèves d'éviter d'utiliser de nouvelles tables et de compléter celles qui sont déjà partiellement occupées, pour alléger la charge d'entretien et de désinfection j'imagine... Mais bonjour la cohérence avec les mesures barrière...

Manu7 a écrit:

Halybel a écrit:Des études affirment clairement que les enfants sont tout autant contagieux. On s'insurge tout simplement contre le discours : les enfants ne sont pas contagieux.

Je m'intéresse beaucoup à la question mais je n'ai pas tout vu, les études que j'ai vues proposaient plutôt une différence avec un risque plus élevé dans le sens adulte->enfant que dans l'autre sens.

Peux-tu donner un lien vers les études qui disent que les risques sont les mêmes ?

Des travaux récents ont montré que des enfants de moins de 5 ans avec une forme légère à modérée de Covid-19 peuvent présenter dans le rhinopharynx une charge virale assez élevée, parfois supérieure à celle que l’on observe chez les enfants plus âgés et les adolescents (5 à 17 ans) ou chez des adultes. Par ailleurs, il est possible que la transmission par aérosols dans les locaux de la crèche ait joué un rôle dans la propagation du virus, estiment les auteurs

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/10/11/covid-19-cas-groupes-dans-une-creche-en-pologne/

Donc du coup on fait quoi ? On ferme les crèches puis pas le primaire et le collège jusqu'en 4e ? Ou alors les troisièmes mais on ne fait pas venir les redoublants ?

Vu qu'il y a des doutes sur la transmission des enfants, que y a rien de clair, il faut appliquer le principe de précaution. Je serai absolument partisan d'aller bosser même confiner si j'avais une confiance absolue que le MEN y mettrait les moyens nécessaires, sauf que...

Demi groupes à partir de la quatrième, ce serait déjà ça je trouve.

Manu7 a écrit:

chmarmottine a écrit:Le masque dès 6 ans serait une mesure simple, par exemple. Une plus grande distanciation dans les cantines ne coûterait pas grand chose non plus.

Oui je suis d'accord, le masque dès 6 ans serait une bonne idée, mais malheureusement je me rends bien compte que nous sommes des exceptions. Pourtant j'ai l'impression que les enfants seraient très coopératifs.

Pour les cantines municipales c'est une autre histoire, au moment où on devait respecter la distance de 1 m de nombreuses cantines étaient fermées. Si jamais on conseille une distanciation alors on ne fait rien et si on impose alors on ferme, c'est la triste réalité. Et pourtant je suis d'accord cela ne serait pas compliqué. Par exemple, dans ma commune, il y a une grande salle communale à seulement 30 m de la cantine qui a déjà servie de cantine par le passé mais la commune refuse de l'utiliser car il faudrait augmenter les effectifs...
De même, on pourrait facilement demander aux élèves de manger avec les mêmes voisins qu'en classe, mais non, c'est trop compliqué... C'est sûrement à cause du gouvernement...

A mon avis, une des solutions pour permettre la distance d'1m dans les cantines serait.... le télétravail des parents.
Si les employeurs mettaient un peu plus de bonne volonté à mettre en place le télétravail, non seulement les adultes auraient moins de contacts, prendraient moins les transports mais ils auraient la possibilité de manger avec les enfants. En juin, ma fille est retournée à l'école mais n'a pas fréquenté le périscolaire ni la cantine puisque mon conjoint et moi étions beaucoup plus souvent à la maison.

Petite anecdote sur les enfants : je viens de voir que dans le cabinet d'orthophoniste du village, le masque est obligatoire à partir de 6 ans. Tiens, tiens. Donc à l'école, les enfants ne sont pas contagieux mais chez l'ortho, oui…

Petite anecdote sur les enfants : je viens de voir que dans le cabinet d'orthophoniste du village, le masque est obligatoire à partir de 6 ans. Tiens, tiens. Donc à l'école, les enfants ne sont pas contagieux mais chez l'ortho, oui…

D'après ton raisonnement les enfants de moins de 6 ans ne sont pas contagieux chez l'orthoponiste...

Idem dans les deux boulangeries où j’achète mon pain.
Mais à l’école, pas de souci.

Manu7 a écrit:

Petite anecdote sur les enfants : je viens de voir que dans le cabinet d'orthophoniste du village, le masque est obligatoire à partir de 6 ans. Tiens, tiens. Donc à l'école, les enfants ne sont pas contagieux mais chez l'ortho, oui…

D'après ton raisonnement les enfants de moins de 6 ans ne sont pas contagieux chez l'orthoponiste...

En tous cas, ceux de plus de 6 ans le sont.
Et je suppose qu'il est assez communément admis qu'il est difficile de porter un masque avant 6 ans (le débat a déjà eu lieu ici). La plupart des pays ne l'imposent qu'à partir de cet âge. Un état américain, si ma mémoire est bonne, l'impose avant. D'ailleurs, je serais curieuse de savoir comment ça se passe, tant pour les pays qui l'imposent à partir de 6 ans, que là où c'est avant.

Et sinon, Manu7, toi qui fais plein de beaux raisonnements, tu es le bienvenu, toute la journée, avec mes élèves de entre 6 et 10 ans, qui éternuent (le coude ? Bof, quand ils ne s'essuient pas avec la manche, on est contents), ont le nez qui coule, etc. Le tout sans masque et moi avec ma culotte sur la tronche (culotte totalement détendue, après une dizaine de lavages, soit dit en passant).

D'ailleurs, il l'est aussi dans les transports scolaires ici. Je ne sais pas quel est l'âge limite mais un CP et un élève à moi (CM2) sont obligés de le mettre dans le bus scolaire.

Bref, l'école de la République est anti-virale.

Clecle78 a écrit:Demi groupes à partir de la quatrième, ce serait déjà ça je trouve.

Tout à fait d'accord. Le problème est que RIEN n'a été fait en amont et que l'on va ENCORE se retrouver à se débrouiller tout seul pour gérer l'enseignement "hybride" qui en découle.
Je viens de me rendre compte que j'écrivais la même chose en septembre ...

Et moi donc ! J'en ai marre de cette politique de gribouille qui favorise le virus au lieu de le freiner.

kaktus65 a écrit:

Clecle78 a écrit:Demi groupes à partir de la quatrième, ce serait déjà ça je trouve.

Tout à fait d'accord. Le problème est que RIEN n'a été fait en amont et que l'on va ENCORE se retrouver à se débrouiller tout seul pour gérer l'enseignement "hybride" qui en découle.
Je viens de me rendre compte que j'écrivais la même chose en septembre ...

Ah oui, mais cette fois notre employeur nous paye l'équipement dont nous aurons besoin !

Enfin, à hauteur de 150 €.

Versés dans six mois.

Peut-être.

En demi-groupe au collège, à mon avis la seule solution c'est d'avancer deux fois moins vite. C'est ce qui c'est produit en mai-juin. Et c'était déjà mieux que le confinement pendant lequel la grosse majorité des élèves n'a pas suivi grand chose.

Le couvre-feu de mon département ne va finalement que peu impacter ma vie perso. Cependant, je me vois très mal reprendre le 2 ... un peu l'impression de me jeter dans la gueule du virus, chaque jour, au milieu de mes 36 élèves par heure ... pour finalement me mettre à l'abri chaque soir quand je me retrouve seule ...
Je vais avoir du mal à vivre cette contradiction "aucun danger pendant ma journée de travail" mais "risque énorme le soir à la maison" ...

Je risque d'avoir aussi un peu d'amertume quand je vais devoir imprimer une attestation pour m'autoriser à rentrer le soir des réunions parents-profs ...

A propos des masque "Dim", j'ai demandé à mon CdE si c'en était. Bah, il ne sait pô ! J'adore le sérieux et le respect de nos Supérieurs.

chmarmottine a écrit:Le couvre-feu de mon département ne va finalement que peu impacter ma vie perso. Cependant, je me vois très mal reprendre le 2 ... un peu l'impression de me jeter dans la gueule du virus, chaque jour, au milieu de mes 36 élèves par heure ... pour finalement me mettre à l'abri chaque soir quand je me retrouve seule ...
Je vais avoir du mal à vivre cette contradiction "aucun danger pendant ma journée de travail" mais "risque énorme le soir à la maison" ...

En plus du traumatisme lié à l'acte terroriste contre notre collègue, cette rentrée ne s'annonce pas sous les meilleurs auspices

kaktus65 a écrit:

chmarmottine a écrit:Le couvre-feu de mon département ne va finalement que peu impacter ma vie perso. Cependant, je me vois très mal reprendre le 2 ... un peu l'impression de me jeter dans la gueule du virus, chaque jour, au milieu de mes 36 élèves par heure ... pour finalement me mettre à l'abri chaque soir quand je me retrouve seule ...
Je vais avoir du mal à vivre cette contradiction "aucun danger pendant ma journée de travail" mais "risque énorme le soir à la maison" ...

En plus du traumatisme lié à l'acte terroriste contre notre collègue, cette rentrée ne s'annonce pas sous les meilleurs auspices

Il n'y a plus qu'à espérer que cela finira dans les meilleurs hospices.

kaktus65 a écrit:

chmarmottine a écrit:Le couvre-feu de mon département ne va finalement que peu impacter ma vie perso. Cependant, je me vois très mal reprendre le 2 ... un peu l'impression de me jeter dans la gueule du virus, chaque jour, au milieu de mes 36 élèves par heure ... pour finalement me mettre à l'abri chaque soir quand je me retrouve seule ...
Je vais avoir du mal à vivre cette contradiction "aucun danger pendant ma journée de travail" mais "risque énorme le soir à la maison" ...

En plus du traumatisme lié à l'acte terroriste contre notre collègue, cette rentrée ne s'annonce pas sous les meilleurs auspices

C'est sûr que 2020 est une année particulière pour ne pas dire autre chose...

Je ne comprends pas pourquoi on ne l'applique pas à toute la France. La politique et la logique ça fait deux !

Pourquoi 3,14159 a écrit:Je ne comprends pas pourquoi on ne l'applique pas à toute la France. La politique et la logique ça fait deux !

Trois plutôt, tu oublies le fossé entre les deux !