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NLM76
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par NLM76 Mer 23 Sep 2020 - 10:01
J'en cherche pour mon Libellus. (Les locutions "refusées" pour structure grammaticale 'trop complexe" sont barrées: on n'a le droit qu'au nominatif et au vocatif).
J'ai déjà :


    1. 1re conj : Festinā lentē ! Notā bene ! Sī vīs pācem, parā bellum !
    2. 2e : avē, avēte ; salvē, salvēte; valē, valēte ! Sustinē et abstinē ! Vidē suprā ! cavē canem ! Sapere audē ! Cacātor, cavē malum ! Vade retrō, Satanā !
    3. 3e : Tolle, lege ! Plaudite, cīvēs ! Dīvide et imperā ! Ascende superius ! Crucīfīge, crucīfīge eum ! Prōtinus vīve ! Carpe diem ! Age quod agis
    4. 3e mixte :
    5. Dic, duc, fac, fer ; confer, fac simile Dilige et quod vīs fac !
    6. 4e : Lazare, venī forās ! Audī (la marque). Īte, missa est.
    7. Gladiateurs : Jugulā, mitte, cōnsistite, pugnāte


En voyez-vous d'autres ?
Memento, memento mori


Dernière édition par NLM76 le Ven 25 Sep 2020 - 17:51, édité 9 fois
AsarteLilith
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par AsarteLilith Mer 23 Sep 2020 - 10:33
Noli me tangere ?

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
Iphigénie
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par Iphigénie Mer 23 Sep 2020 - 10:43
Age quod agis?
Theriakos96
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par Theriakos96 Mer 23 Sep 2020 - 10:52
Medice, cura te ipsum!

Ascende superius!

Crucifige, crucifige eum!

Diuide et impera!

Protinus uiue!

Je suis dans le TGV avec mon portable, je ferai mieux après si cela sert encore!

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Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
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Sacapus
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par Sacapus Mer 23 Sep 2020 - 11:50
NLM76 a écrit:

Vade retrō, Satanas !



Bonjour.

Attention à l'erreur fréquente : Le vocatif de Satanas est Satana. L'expression latine correcte est : "Vade retro, Satana".

Sinon, je pense à "Memento" ou "memento mori". Même si c'est un impératif assez particulier.
On peut aussi mentionner "fac simile".
Il parait que la marque automobile "Audi" voit son origine dans une traduction en latin du nom de son créateur Horch. (Un nom Allemand iterprétable comme un impératif qui signifie "écoute".)


Dernière édition par Sacapus le Mer 23 Sep 2020 - 11:58, édité 2 fois
Theriakos96
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par Theriakos96 Mer 23 Sep 2020 - 11:55
Memento, est un impératif futur, donc exclu de cette recension.

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Thalia de G
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par Thalia de G Mer 23 Sep 2020 - 12:14
Dilige, et quod vis fac, St Augustin

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par NLM76 Mer 23 Sep 2020 - 13:14
Merci beaucoup !
@Sacapus : oui, en effet. Mais la locution fautive que j'ai apprise enfant ressort malgré moi sous mon clavier.

(En fait, j'ai surtout besoin d'expression sans autre cas que le nominatif et le vocatif, et même sans infinitif, sans relatif, sans pronom-adjectif : celles-là, je les garde pour les leçons d'après)
Je corrige la liste d'après vos suggestions.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
henriette
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par henriette Mer 23 Sep 2020 - 14:13
Mitte / Jugula

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Lefteris
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par Lefteris Mer 23 Sep 2020 - 14:14
Et cave canem, quand même... et toujours trouvé à Pompéi : cacator cave malum

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Provence Mer 23 Sep 2020 - 14:22
Si tu cherches des exemples, regarde aussi du côté des airs sacrés : le Fac ut; libera me domine; etc.
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barèges
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par barèges Mer 23 Sep 2020 - 14:24
Je n'osais pas proposer le "audite silete", mais je vois que le message précédent oriente vers le chant sacré, alors j'ose :-D
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par henriette Mer 23 Sep 2020 - 15:24
L' "Adeste fideles" comporte pas mal d'impératifs au pluriel dans ce cas.

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par NLM76 Mer 23 Sep 2020 - 15:28
henriette a écrit:Mitte / Jugula
Je ne connais pas ! De quoi s'agit-il ?
Je ne connais pas non plus les titres d'opus musicaux ! Auriez-vous envie de m'en dire plus ? [Je préfère ça à la recherche informatique!]
Dans le domaine chrétien, j'avais pensé aussi à "Veni domine"

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par Garance Mer 23 Sep 2020 - 15:48
Sapere aude !
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par henriette Mer 23 Sep 2020 - 16:05
NLM76 a écrit:
henriette a écrit:Mitte / Jugula
Je ne connais pas ! De quoi s'agit-il ?
Je ne connais pas non plus les titres d'opus musicaux ! Auriez-vous envie de m'en dire plus ? [Je préfère ça à la recherche informatique!]
Dans le domaine chrétien, j'avais pensé aussi à "Veni domine"
Il s'agit des cris du public adressés à l'arbitre lors des combats de gladiateurs : Mitte pour déclarer le gladiateur vainqueur, Jugula pour demander sa mort (la 3e solution étant le Stante missi quand l'arbitre décide d'un match nul).
Il y a donc beaucoup d'impératifs : un petit relevé ici http://gladiature-vae-victis.e-monsite.com/pages/la-gladiature/un-combat-de-a-a-z.html

Pour "Adeste fideles", c'est un chant de Noël qui daterait du XVIIIe siècle.
Les paroles:

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Zazk
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par Zazk Mer 23 Sep 2020 - 16:21
S'il n'a pas déjà été cité : le "Ite" de fin de la messe.
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par Zazk Mer 23 Sep 2020 - 16:27
Lors des reconstitutions de combats de gladiateurs avec la troupe Acta, l'"arbitre" crie : "Pugnate !" pour démarrer le combat et "Consistite !" pour l'arrêter. Mais j'ignore si cela se disait ainsi alors.
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Glouglou
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par Glouglou Mer 23 Sep 2020 - 17:47
J'ajouterais "Vale, Valete" pour le petit b. de la liste initiale.
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par NLM76 Mer 23 Sep 2020 - 21:22
Oui ! Il faut sans doute que j'ajoute aussi "age".
Et pour la 3e mixte, vous ne voyez rien avec cape, fuge, rape, incipe, accipe... ?
J'ai, dans L'Énéide : (Anchise à Énée) :

  • "Nāte, exclamat, fuge, nāte; propinquant!"

et (Achéménide aux Troyens) :

  • "Sed fugite, ō miserī, fugite !"

Autres occurrences, un peu plus complexes au plan grammatical:


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barèges
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par barèges Mer 23 Sep 2020 - 22:13
NLM76 a écrit:
henriette a écrit:Mitte / Jugula
Je ne connais pas ! De quoi s'agit-il ?
Je ne connais pas non plus les titres d'opus musicaux ! Auriez-vous envie de m'en dire plus ? [Je préfère ça à la recherche informatique!]
Dans le domaine chrétien, j'avais pensé aussi à "Veni domine"

Alors du coup c'est moi qui ai dû faire des recherches pour "audite, silete" : c'est un  vieux souvenir d'école de musique - et de cauchemar de chef d'orchestre, régler de la polyphonie avec des ados apprentis instrumentistes mais pas trop chanteurs :-D
Il s'agit d'un air de la fin du XVIe ou du début du XVIIe siècle, d'un certain Praetorius.
Et ce n'est pas un chant sacré ! Je l'ai vu dans un commentaire d'une interprétation "trop lente" au goût d'un de ses commentateurs sur Internet. Le maître de la chorale concernée répondait qu'il s'agissait d'un chant profane, assez rapide, qu'il avait dû ralentir pour qu'il puisse s'intégrer à une messe.
Les paroles : Audite, silete, divina musica (2 fois) dulcisona susurrant in aure cantica. (deux fois) Iam varia voce concentum ducite, (deux fois) dulcique iubilantes amore psallite.
Ces impératifs ne peuvent pas convenir, je suppose. Mais j'aurai appris des détails sur ce chant oublié, merci !
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par NLM76 Mer 23 Sep 2020 - 22:53
Oui c'est vrai que c'est amusant et intéressant !

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par Iphigénie Jeu 24 Sep 2020 - 12:03
Sinon j’ai pensé à:

Sustine et abstine
trompettemarine
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par trompettemarine Jeu 24 Sep 2020 - 12:11
C'est ce que je dis aux élèves quand ils veulent aller aux toilettes une minute avant la sonnerie !
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par Thalia de G Jeu 24 Sep 2020 - 12:17
Te répondent-ils : "Sustinere nec abstinere non possum" ? (il se peut que ma phrase soit incorrecte, mon latin remonte à très longtemps)

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