Latin 5e : 3 élèves sur 6 veulent arrêter ! Rendez-vous lundi avec la cde

pogonophile a écrit:

trompettemarine a écrit:Solution à court terme : Vous rendez le grec dérogatoire comme le russe et l'arabe ou d'autres langues, vous donnez une prime au dasen et aux CDE si les effectifs de latin sont conséquents au regard du nombre d'élèves par établissement. Vous donnez aux recteurs et dasen une prime enfin méritée s'ils donnent à chaque établissement les heures nécessaires à ces options en dehors de la marge.(cela devrait d'ailleurs être le cas pour toutes les options qui ne devraient pas dépendre de la marge, au collège comme au lycée)
Vous '' sanctionnez'' ensuite les CDE (il leur faut leur donner les heures auparavant) qui s'assoient sur les circulaires sans complexe.

J' aimerais enfin une étude qui montre que le latin et le grec coûtent si cher à l'EN.

Bref, le système dépend d'une véritable volonté politique.
Il est manifeste qu'elle n'est pas là.
Nous ne sommes plus assez stupides pour nous laisser abuser par les paroles de nos ministres successifs.

Ils veulent notre peau (sens figuré, quoique... Un suicide par semaine ) dans le public.

Préviens quand tu mets ça en place, que je change de métier.
Je n'ai en effet pas prévu de faire rabatteur pour les langues anciennes moyennant des pri-primes. Si les enseignants estiment que c'est indigne d'eux d'aller chercher leurs propres élèves, ça l'est largement pour les autres.

Oui, en effet ...

Avec la mise en concurrence des disciplines au lycée, on a vu ce que donne la guéguerre entre matière ... je suis bien contente de ne pas être entrée dans ce petit jeu, d'avoir gardé un discours de vérité sur ma discipline, quitte à laisser partir des élèves ...

Je n'ose imaginer ce qu'il en serait si en plus les cde dirigeaient ce mic-mac à coup de prime ou de sanction !

Pour ce qui est du latin ou autres options, j'ai l'impression que certaines façons d'en faire la pub finissent par produire l'effet inverse.

Ma fille a fait du latin jusqu'en 2de par choix personnel.

Mais bon, les concours ou autres occupations du même acabit, ça va bien 5 minutes. En fin de 3ème, elle voulait abandonner. Je l'ai invitée à réfléchir sur le fait que ce serait dommage d'en avoir fait 3 ans pour au final ne pas continuer.
Le visionnage de vidéos de 16 à 18 le lundi a été la goutte d'eau qui l'a poussée à abandonner.
Elle aurait été mieux à la maison à bosser autre chose.

Ce qu'a vécu ma fille est certainement un cas particulier.
Toujours est-il que tous les bons élèves ont abandonné et qu'il reste 5 élèves en Tale.
A un moment, les élèves ont besoin d'être nourris quelle que soit la discipline ...

EdithW a écrit:

trompettemarine a écrit:Solution à court terme : Vous rendez le grec dérogatoire comme le russe et l'arabe ou d'autres langues, vous donnez une prime au dasen et aux CDE si les effectifs de latin sont conséquents au regard du nombre d'élèves par établissement. Vous donnez aux recteurs et dasen une prime enfin méritée s'ils donnent à chaque établissement les heures nécessaires à ces options en dehors de la marge.(cela devrait d'ailleurs être le cas pour toutes les options qui ne devraient pas dépendre de la marge, au collège comme au lycée)
Vous '' sanctionnez'' ensuite les CDE (il leur faut leur donner les heures auparavant) qui s'assoient sur les circulaires sans complexe.

J' aimerais enfin une étude qui montre que le latin et le grec coûtent si cher à l'EN.

Bref, le système dépend d'une véritable volonté politique.
Il est manifeste qu'elle n'est pas là.
Nous ne sommes plus assez stupides pour nous laisser abuser par les paroles de nos ministres successifs.

Ils veulent notre peau (sens figuré, quoique... Un suicide par semaine ) dans le public.

Dans aucun des établissements privés que je connais il n'y a de prof de LC... les profs de lettres modernes assurent les heures de latin (inutile de préciser que le grec, comment dire, euh...), plus ou moins bien, ne demandent en général pas la certification parce que ça fait du boulot en plus (je conçois, j'ai passé celle de CAV et j'ai bossé). Et moi, qui n'ai pas fait de français  ni de latin à la fac (mais ai eu 6 ans de formation ultra sérieuse en secondaire), j'en sais souvent plus qu'eux/elles (utiliser dea comme exemple de déclinaison ça peut prêter à confusion sur le pluriel, hein... la collègue en question m'a regardée comme si j'arrivais de mars), ma collègue actuelle a fait 1 an d'initiation au latin en Licence... et quand je vois les interros (rares) qu'elle fait, .

Dans certains établissements privés privilégiés (donc pas la majorité, loin de là!), on a encore la volonté d'enseigner les humanités (pas un hasard si quelques lycées privés sont en tête des classements des prépas littéraires), mais c'est à peu près tout. Dans les autres, on fait ce qu'on peut, le latin re présente des heures (donc nécessité de recruter large, exposés sur le forum, pas de travail en plus, toussa) et une cerise sur le gâteau pour quelques parents. point.

J'ai même appris récemment que le latin et le grec étaient menacés aussi à La légion d'honneur (un ami LC qui y enseigne s'est vu dire qu'il fallait se préparer à retourner dans le monde "normal" d'ici pas trop longtemps). ça coûte trop cher.

Merci de ces informations et loin de moi de critiquer les collègues du privé. La situation est différente dans mon bassin. Désolée de t'avoir blessée. Les collègues de lettres classiques du privé que je côtoie ont beaucoup d'élèves, en revanche elles souffrent d'être quasiment systématiquement mises de côté pour les stages et par les ipr.

@Pogonophile
1. J'ai lu quand même ton message. Je parle d'une situation à court terme. Je ne jette pas la pierre aux cde. Mais si le rectorat vous donnait les heures, vous seriez engagés. Et là, c'est votre taf. Pourquoi pouvait-on faire des emplois du temps corrects pour les latinistes quand il y avait plus d'heures par élève il y a 25 ans et plus maintenant ? Les causes sont certainement multiples.
Je soutiens tous les chefs dans cette période. Au lycée, la situation est infernale pour eux (surtout pour les adjoints) avec la réforme à laquelle s'est greffé le COVID.

Je n'ai pas suggéré aux CDE d'être des rabatteurs, mais d'appliquer les circulaires.
Et moi, je ne vois pas pourquoi je continuerai à jouer les prostituées dans tous les collèges pour avoir des élèves. Ça suffit à la fin !

Tu peux changer de métier, ça ne me dérange pas.

2. Tes propos, ou plutôt le ton que tu utilises parfois, m'insupportent parfois et je t'ai mis en ignoré depuis longtemps. Comme, je ne peux plus t'envoyer de MP,
je te demande ici de faire la même chose pour mes messages. Mets-moi en ignoré et aie la décence de ne pas répondre à mes messages. Merci !

3. Cela n'empêche nullement les autres néos de contester ou de discuter ma proposition utopique.

Mes enfants en classe Cham ont été punis de latin et d'allemand. Soi-disant déjà trop de travail, volonté d'éviter les classes élites... En même temps, quand je vois ce qu'ont fait leurs camarades en latin au collège, disons que, franchement c'était perdre leur temps. Parce que dans ce collège apparemment le latin c'est visioner des films, expliquer vaguement l'origine de quelques mots. Aucune déclinaison, aucune traduction, aucun vocabulaire à apprendre...

Lefteris a écrit:Ben oui, c'est tout un tas de petites choses qui prises séparément seraient  surmontables, mais qui s'additionnant contribuent à l'oeuvre destructrice. J'ai à peu près la même vision sur le latin, ça devrait être obligatoire sur une partie du cursus du collège, et dans toutes les classes littéraires de lycée, et  bien entendu avec des niveaux divers aux concours d'enseignement, en français, dans les langues romanes, histoire par exemple.  Une amie vient de m'envoyer le contenu du capes le LM. Les mots me manquent...

Il me semble effectivement anormal que l'on puisse aller au lycée en faisant ni enseignement technique, ni maths ni langues anciennes. Mais pour remettre en cause cela il faudrait sans doute réformer le lycée en visant l'excellence plutôt que la garderie.

Lefteris a écrit:Mais pour que le latin reprenne sa place, il faudrait déjà qu'une bonne partie de la technocratie soit  vraiment convaincue que c'est réellement indispensable aux lettres françaises. Ce qui n'est pas le cas, car ce n'est vraiment pas clair dans la tête de pas mal de gens , puisque de plus en plus sont passés à côté de la culture humaniste durant leurs études. Ils ne sont plus conscients que cela forme un tout indissociable. L'autre problème est le manque de professeurs dans cette matière, devenue un repoussoir avec un nombre de candidats aux concours divisé par plus de 8 depuis 2010(chiffres du site Skholè).

Et qu'elle soit convaincue que les lettres françaises soient réellement indispensables, sans quoi on pourrait aussi défendre un enseignement techniciste des langues anciennes décorrélé du reste des lettres classiques.

@Maikreeeesse. C'est vrai parfois. Il est clair que des divisions profondes existent en didactique des langues anciennes. La transformation du latin et du grec en LCA où le C (culture) a pris toute la place a concuru aussi à notre perte. NLM l'a bien dit mieux que moi dans un post précédent.

trompettemarine a écrit:

EdithW a écrit:

trompettemarine a écrit:Solution à court terme : Vous rendez le grec dérogatoire comme le russe et l'arabe ou d'autres langues, vous donnez une prime au dasen et aux CDE si les effectifs de latin sont conséquents au regard du nombre d'élèves par établissement. Vous donnez aux recteurs et dasen une prime enfin méritée s'ils donnent à chaque établissement les heures nécessaires à ces options en dehors de la marge.(cela devrait d'ailleurs être le cas pour toutes les options qui ne devraient pas dépendre de la marge, au collège comme au lycée)
Vous '' sanctionnez'' ensuite les CDE (il leur faut leur donner les heures auparavant) qui s'assoient sur les circulaires sans complexe.

J' aimerais enfin une étude qui montre que le latin et le grec coûtent si cher à l'EN.

Bref, le système dépend d'une véritable volonté politique.
Il est manifeste qu'elle n'est pas là.
Nous ne sommes plus assez stupides pour nous laisser abuser par les paroles de nos ministres successifs.

Ils veulent notre peau (sens figuré, quoique... Un suicide par semaine ) dans le public.

Dans aucun des établissements privés que je connais il n'y a de prof de LC... les profs de lettres modernes assurent les heures de latin (inutile de préciser que le grec, comment dire, euh...), plus ou moins bien, ne demandent en général pas la certification parce que ça fait du boulot en plus (je conçois, j'ai passé celle de CAV et j'ai bossé). Et moi, qui n'ai pas fait de français  ni de latin à la fac (mais ai eu 6 ans de formation ultra sérieuse en secondaire), j'en sais souvent plus qu'eux/elles (utiliser dea comme exemple de déclinaison ça peut prêter à confusion sur le pluriel, hein... la collègue en question m'a regardée comme si j'arrivais de mars), ma collègue actuelle a fait 1 an d'initiation au latin en Licence... et quand je vois les interros (rares) qu'elle fait, .

Dans certains établissements privés privilégiés (donc pas la majorité, loin de là!), on a encore la volonté d'enseigner les humanités (pas un hasard si quelques lycées privés sont en tête des classements des prépas littéraires), mais c'est à peu près tout. Dans les autres, on fait ce qu'on peut, le latin re présente des heures (donc nécessité de recruter large, exposés sur le forum, pas de travail en plus, toussa) et une cerise sur le gâteau pour quelques parents. point.

J'ai même appris récemment que le latin et le grec étaient menacés aussi à La légion d'honneur (un ami LC qui y enseigne s'est vu dire qu'il fallait se préparer à retourner dans le monde "normal" d'ici pas trop longtemps). ça coûte trop cher.

Merci de ces informations et loin de moi de critiquer les collègues du privé. La situation est différente dans mon bassin. Désolée de t'avoir blessée. Les collègues de lettres classiques du privé que je côtoie ont beaucoup d'élèves, en revanche elles souffrent d'être quasiment systématiquement mises de côté pour les stages et par les ipr.

@Pogonophile
1. J'ai lu quand même ton message. Je parle d'une situation à court terme. Je ne jette pas la pierre aux cde. Mais si le rectorat vous donnait les heures, vous seriez engagés. Et là, c'est votre taf. Pourquoi pouvait-on faire des emplois du temps corrects pour les latinistes quand il y avait plus d'heures par élève il y a 25 ans et plus maintenant ? Les causes sont certainement multiples.
Je soutiens tous les chefs dans cette période. Au lycée, la situation est infernale pour eux (surtout pour les adjoints) avec la réforme à laquelle s'est greffé le COVID.

Je n'ai pas suggéré aux CDE d'être des rabatteurs, mais d'appliquer les circulaires.
Et moi, je ne vois pas pourquoi je continuerai à jouer les prostituées dans tous les collèges pour avoir des élèves. Ça suffit à la fin !

Tu peux changer de métier, ça ne me dérange pas.

2. Tes propos, ou plutôt le ton que tu utilises parfois, m'insupportent parfois et je t'ai mis en ignoré depuis longtemps. Comme, je ne peux plus t'envoyer de MP,
je te demande ici de faire la même chose pour mes messages. Mets-moi en ignoré et aie la décence de ne pas répondre à mes messages. Merci !

3. Cela n'empêche nullement les autres néos de contester ou de discuter ma proposition utopique.

Bien Madame, je vais exécuter vos consignes, aller vous chercher des élèves puisque vous ne le ferez pas vous-même, et en silence car il ne faudrait pas que mes remarques sur votre conception de mon propre métier vous échauffent l'oreille. Que chacun se réjouisse toutefois, la mansuétude de Madame lui permet d'entendre les autres.
Ou pas.

Effectivement si c'est sur ce genre de préconisation que repose l'enseignement des langues anciennes, si c'est en ça que consiste leur défense, autant se joindre au choeur de ceux qui s'habillent déjà pour l'enterrement, je ne donne pas cher de sa pérennité

Cqfd. Fin de la polémique stérile avec Pogonophile pour moi. Ouf !

Lédissé a écrit:Si si, ça sert. On en a bien besoin pour tenir face au reste.
@pseudo-intello : Es-tu allée voir la direction pour demander la raison de ce changement "en apparence" absurde ? Quels collègues sont touchés ? Peut-être renonceraient-ils à leurs demandes (si elles sont à l'origine du changement) en apprenant leur conséquence ? En tout cas, courage face à une direction aussi hostile.
Si tes élèves peuvent "se débarrasser" de leurs devoirs sur les heures de permanence forcée, ils seront peut-être moins écoeurés. (Mais je sais bien que cela ne compensera pas.)

Il y avait une collèque qui aurait dû se téléporter pour se déplacer d'un bahut à l'autre de ma ville. lls ont donc fait glisser son heure.

On pourrait trouver des solutions moins pénibles pour au moins une semaine sur deux, mais pour l’instant, fin de non-recevoir chez les deux chefs, la stagiaire de cette année comme l'arrivée il y a un an, qui avait d'emblée qualifié ma discipline de "gabegie d'heures", plus que sous-entendu son inutilité (son enseignement avant le bac) et avait essayé de la supprimer (heureusement que les IPR ont super bien fait leur boulot). Plus d'autres vexations dignes de la maison qui rend fou d'Astérix.

pogonophile a écrit:

Lord Steven a écrit:

pseudo-intello a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Ca ne sert à rien mais je veux quand même dire tout mon soutien aux collègues LC ici.

Merci.


Moi, en dépit du confinement (et probablement au grand dam de ma CDE qui ne m'avait pas ménagé les brimades depuis sa récente arrivée), j'ai eu davantage d'inscrits que d'habitude.

Cette année.

Parce que le 10 septembre, on m'a déplacé une heure de latin sur un après-midi où le reste e la classe n'a pas cours. Les élèves sont dégoûtés. Quand le bruit se sera répandu que "les latinistes restent le jeudi après-midi à 16 heures quand les autres sont libres à 13h", je pressens que ça va être plus compliqué.

Pourquoi certains CDE ont ils une telle attitude? Qu'on cessé de me dire que c'est parce qu'ils n'avaient pas le choix. Jalousie? Frustration d'une incapacité intellectuelle à avoir pu étudier une matière  noble et exigeante, et donc vengeance ? Pourquoi grec et latin seraient ils moins importants que maths, philo ou anglais? Je ne comprendrai jamais la raison pour laquelle certains crétins ont jadis décidé de rendre les langues anciennes optionnelles.

Oui notre médiocrité nous rend amers...

Pogonophile, si tu veux une réponse à ta question, je veux bien, mais en MP.
J'ai pu accéder à des documents, dont certains officiels (CHSCT), qui en disent long sur le très très gros dossier de ma CDE.

pogonophile a écrit:

trompettemarine a écrit:

EdithW a écrit:

trompettemarine a écrit:Solution à court terme : Vous rendez le grec dérogatoire comme le russe et l'arabe ou d'autres langues, vous donnez une prime au dasen et aux CDE si les effectifs de latin sont conséquents au regard du nombre d'élèves par établissement. Vous donnez aux recteurs et dasen une prime enfin méritée s'ils donnent à chaque établissement les heures nécessaires à ces options en dehors de la marge.(cela devrait d'ailleurs être le cas pour toutes les options qui ne devraient pas dépendre de la marge, au collège comme au lycée)
Vous '' sanctionnez'' ensuite les CDE (il leur faut leur donner les heures auparavant) qui s'assoient sur les circulaires sans complexe.

J' aimerais enfin une étude qui montre que le latin et le grec coûtent si cher à l'EN.

Bref, le système dépend d'une véritable volonté politique.
Il est manifeste qu'elle n'est pas là.
Nous ne sommes plus assez stupides pour nous laisser abuser par les paroles de nos ministres successifs.

Ils veulent notre peau (sens figuré, quoique... Un suicide par semaine ) dans le public.

Dans aucun des établissements privés que je connais il n'y a de prof de LC... les profs de lettres modernes assurent les heures de latin (inutile de préciser que le grec, comment dire, euh...), plus ou moins bien, ne demandent en général pas la certification parce que ça fait du boulot en plus (je conçois, j'ai passé celle de CAV et j'ai bossé). Et moi, qui n'ai pas fait de français  ni de latin à la fac (mais ai eu 6 ans de formation ultra sérieuse en secondaire), j'en sais souvent plus qu'eux/elles (utiliser dea comme exemple de déclinaison ça peut prêter à confusion sur le pluriel, hein... la collègue en question m'a regardée comme si j'arrivais de mars), ma collègue actuelle a fait 1 an d'initiation au latin en Licence... et quand je vois les interros (rares) qu'elle fait, .

Dans certains établissements privés privilégiés (donc pas la majorité, loin de là!), on a encore la volonté d'enseigner les humanités (pas un hasard si quelques lycées privés sont en tête des classements des prépas littéraires), mais c'est à peu près tout. Dans les autres, on fait ce qu'on peut, le latin re présente des heures (donc nécessité de recruter large, exposés sur le forum, pas de travail en plus, toussa) et une cerise sur le gâteau pour quelques parents. point.

J'ai même appris récemment que le latin et le grec étaient menacés aussi à La légion d'honneur (un ami LC qui y enseigne s'est vu dire qu'il fallait se préparer à retourner dans le monde "normal" d'ici pas trop longtemps). ça coûte trop cher.

Merci de ces informations et loin de moi de critiquer les collègues du privé. La situation est différente dans mon bassin. Désolée de t'avoir blessée. Les collègues de lettres classiques du privé que je côtoie ont beaucoup d'élèves, en revanche elles souffrent d'être quasiment systématiquement mises de côté pour les stages et par les ipr.

@Pogonophile
1. J'ai lu quand même ton message. Je parle d'une situation à court terme. Je ne jette pas la pierre aux cde. Mais si le rectorat vous donnait les heures, vous seriez engagés. Et là, c'est votre taf. Pourquoi pouvait-on faire des emplois du temps corrects pour les latinistes quand il y avait plus d'heures par élève il y a 25 ans et plus maintenant ? Les causes sont certainement multiples.
Je soutiens tous les chefs dans cette période. Au lycée, la situation est infernale pour eux (surtout pour les adjoints) avec la réforme à laquelle s'est greffé le COVID.

Je n'ai pas suggéré aux CDE d'être des rabatteurs, mais d'appliquer les circulaires.
Et moi, je ne vois pas pourquoi je continuerai à jouer les prostituées dans tous les collèges pour avoir des élèves. Ça suffit à la fin !

Tu peux changer de métier, ça ne me dérange pas.

2. Tes propos, ou plutôt le ton que tu utilises parfois, m'insupportent parfois et je t'ai mis en ignoré depuis longtemps. Comme, je ne peux plus t'envoyer de MP,
je te demande ici de faire la même chose pour mes messages. Mets-moi en ignoré et aie la décence de ne pas répondre à mes messages. Merci !

3. Cela n'empêche nullement les autres néos de contester ou de discuter ma proposition utopique.

Bien Madame, je vais exécuter vos consignes, aller vous chercher des élèves puisque vous ne le ferez pas vous-même, et en silence car il ne faudrait pas que mes remarques sur votre conception de mon propre métier vous échauffent l'oreille. Que chacun se réjouisse toutefois, la mansuétude de Madame lui permet d'entendre les autres.
Ou pas.

Effectivement si c'est sur ce genre de préconisation que repose l'enseignement des langues anciennes, si c'est en ça que consiste leur défense, autant se joindre au choeur de ceux qui s'habillent déjà pour l'enterrement, je ne donne pas cher de sa pérennité

Et sinon, à part user d'ironie envers des professeurs déjà très éprouvés, tu as autre chose à proposer ?

pseudo-intello a écrit:

pogonophile a écrit:

Lord Steven a écrit:

pseudo-intello a écrit:Merci.

Moi, en dépit du confinement (et probablement au grand dam de ma CDE qui ne m'avait pas ménagé les brimades depuis sa récente arrivée), j'ai eu davantage d'inscrits que d'habitude.

Cette année.

Parce que le 10 septembre, on m'a déplacé une heure de latin sur un après-midi où le reste e la classe n'a pas cours. Les élèves sont dégoûtés. Quand le bruit se sera répandu que "les latinistes restent le jeudi après-midi à 16 heures quand les autres sont libres à 13h", je pressens que ça va être plus compliqué.

Pourquoi certains CDE ont ils une telle attitude? Qu'on cessé de me dire que c'est parce qu'ils n'avaient pas le choix. Jalousie? Frustration d'une incapacité intellectuelle à avoir pu étudier une matière  noble et exigeante, et donc vengeance ? Pourquoi grec et latin seraient ils moins importants que maths, philo ou anglais? Je ne comprendrai jamais la raison pour laquelle certains crétins ont jadis décidé de rendre les langues anciennes optionnelles.

Oui notre médiocrité nous rend amers...

Pogonophile,si tu veux une réponse à ta question, tu peux demander en MP.
J'ai pu accéder à des documents, dont certains officiels (CHSCT), qui en disent long sur le très très gros dossier de ma CDE.

Ce n'est pas moi qui ai posé la question...

Lilypims a écrit:

pogonophile a écrit:

trompettemarine a écrit:

EdithW a écrit:Dans aucun des établissements privés que je connais il n'y a de prof de LC... les profs de lettres modernes assurent les heures de latin (inutile de préciser que le grec, comment dire, euh...), plus ou moins bien, ne demandent en général pas la certification parce que ça fait du boulot en plus (je conçois, j'ai passé celle de CAV et j'ai bossé). Et moi, qui n'ai pas fait de français  ni de latin à la fac (mais ai eu 6 ans de formation ultra sérieuse en secondaire), j'en sais souvent plus qu'eux/elles (utiliser dea comme exemple de déclinaison ça peut prêter à confusion sur le pluriel, hein... la collègue en question m'a regardée comme si j'arrivais de mars), ma collègue actuelle a fait 1 an d'initiation au latin en Licence... et quand je vois les interros (rares) qu'elle fait, .

Dans certains établissements privés privilégiés (donc pas la majorité, loin de là!), on a encore la volonté d'enseigner les humanités (pas un hasard si quelques lycées privés sont en tête des classements des prépas littéraires), mais c'est à peu près tout. Dans les autres, on fait ce qu'on peut, le latin re présente des heures (donc nécessité de recruter large, exposés sur le forum, pas de travail en plus, toussa) et une cerise sur le gâteau pour quelques parents. point.

J'ai même appris récemment que le latin et le grec étaient menacés aussi à La légion d'honneur (un ami LC qui y enseigne s'est vu dire qu'il fallait se préparer à retourner dans le monde "normal" d'ici pas trop longtemps). ça coûte trop cher.

Merci de ces informations et loin de moi de critiquer les collègues du privé. La situation est différente dans mon bassin. Désolée de t'avoir blessée. Les collègues de lettres classiques du privé que je côtoie ont beaucoup d'élèves, en revanche elles souffrent d'être quasiment systématiquement mises de côté pour les stages et par les ipr.

@Pogonophile
1. J'ai lu quand même ton message. Je parle d'une situation à court terme. Je ne jette pas la pierre aux cde. Mais si le rectorat vous donnait les heures, vous seriez engagés. Et là, c'est votre taf. Pourquoi pouvait-on faire des emplois du temps corrects pour les latinistes quand il y avait plus d'heures par élève il y a 25 ans et plus maintenant ? Les causes sont certainement multiples.
Je soutiens tous les chefs dans cette période. Au lycée, la situation est infernale pour eux (surtout pour les adjoints) avec la réforme à laquelle s'est greffé le COVID.

Je n'ai pas suggéré aux CDE d'être des rabatteurs, mais d'appliquer les circulaires.
Et moi, je ne vois pas pourquoi je continuerai à jouer les prostituées dans tous les collèges pour avoir des élèves. Ça suffit à la fin !

Tu peux changer de métier, ça ne me dérange pas.

2. Tes propos, ou plutôt le ton que tu utilises parfois, m'insupportent parfois et je t'ai mis en ignoré depuis longtemps. Comme, je ne peux plus t'envoyer de MP,
je te demande ici de faire la même chose pour mes messages. Mets-moi en ignoré et aie la décence de ne pas répondre à mes messages. Merci !

3. Cela n'empêche nullement les autres néos de contester ou de discuter ma proposition utopique.

Bien Madame, je vais exécuter vos consignes, aller vous chercher des élèves puisque vous ne le ferez pas vous-même, et en silence car il ne faudrait pas que mes remarques sur votre conception de mon propre métier vous échauffent l'oreille. Que chacun se réjouisse toutefois, la mansuétude de Madame lui permet d'entendre les autres.
Ou pas.

Effectivement si c'est sur ce genre de préconisation que repose l'enseignement des langues anciennes, si c'est en ça que consiste leur défense, autant se joindre au choeur de ceux qui s'habillent déjà pour l'enterrement, je ne donne pas cher de sa pérennité

Et sinon, à part user d'ironie envers des professeurs déjà très éprouvés, tu as autre chose à proposer ?

Déjà, de commencer à faire preuve d'un peu de cohérence et d'honnêteté - par exemple, dire à peu près "je veux que les CdE aient une prime conditionnée au nombre d'élèves en LCA" (ce qui serait une première, nous n'avons aucune prime qui soit effectivement sous condition) et "Je n'ai pas suggéré aux CDE d'être des rabatteurs, mais d'appliquer les circulaires. " (qui comme chacun l'a lu, est absolument inapplicable et ridicule), ce n'est montrer ni l'une ni l'autre, éprouvé ou pas.
Quant à "je t'ignore mais je te réponds alors ignore moi stp", bon bref.

Avant cela néanmoins, j'ai déjà émis plus haut une proposition qui correspond à l'actuelle réalité.

J'ai un peu l'esprit de l'escalier mais bon...

Je reviens seulement sur cette histoire du "choix à assumer". On parle de gamins quand même là. Au même moment, il y a un fil néo où un étudiant en CPGE veut quitter la prépa parce qu'il ne se fait pas au rythme, et qu'il veut rejoindre la fac le plus vite possible. Alors là, ça va ? Pourquoi n'a-t-on pas répondu à la personne qui postait "oui bah il a choisi il assume" ?

On parle de gamins qui n'ont, si ça se trouve, eu aucune voix au chapitre (papa et maman qui ont décidé, sur un coup de tête ou non), ou peut-être qu'ils se sont dit à un moment "ah ouais cool je vais faire latin" et ensuite se sont mangé le mur de la réalité : edt pourri, et probablement incapacité à assumer la charge de travail. Dans mon lycée, on a ça avec le latin mais aussi avec l'euro ou le chinois - surtout le chinois, d'ailleurs : les gamins se chauffent pour faire chinois Lv3, youpi-larira, ils se voient déjà en train de développer un business dans des bureaux clinquants à Shanghai, et puis au bout de quelques cours, bam : c'est énormément de travail (plus que le latin, à mon humble avis, quand on voit le programme de latin), ils n'arrivent pas à tout gérer, et pour beaucoup, lâchent l'affaire et oscillent entre séchage de cours et absence totale de travail. Très objectivement, je pense qu'on peut aussi comprendre cela. Quel intérêt à balancer à un élève de 12 ans "t'assumes point final", alors qu'un élève qui veut quitter sa prépa, qui a donc choisi un truc à presque 18 ans, c'est "oui alors attends je te trouve une passerelle" ?

Bon et quitte à enfoncer le clou : quand je vois en effet l'état du programme de latin au collège, je ne suis même pas sûre que j'y inscrirais mes gamins, autant les faire bosser avec le CNED (et un peu de knout parental et grand-parental) pour qu'ils aient un vrai niveau, parce que leur rajouter des heures de cours pour ça, bof...

Bien sûr il y a la théorie : oui, je pense que le latin devrait être obligatoire au moins au collège, pour une bête raison de culture générale. Ensuite il y a la pratique, la réalité à laquelle les élèves et les parents sont confrontés, qui leur pose des problèmes concrets : quand ton gamin est déjà en difficulté avec le français, les maths, et la plupart du reste, ben, le latin (ou le chinois) qui n'est pas obligatoire, y a un moment faut arrêter de surcharger le mulet, même si t'as pu croire à un moment que ça passerait. C'est un peu facile de tout renvoyer à des parents laxistes et des CDE complaisants.

pogonophile a écrit:

pseudo-intello a écrit:

pogonophile a écrit:

Lord Steven a écrit:
Pourquoi certains CDE ont ils une telle attitude? Qu'on cessé de me dire que c'est parce qu'ils n'avaient pas le choix. Jalousie? Frustration d'une incapacité intellectuelle à avoir pu étudier une matière  noble et exigeante, et donc vengeance ? Pourquoi grec et latin seraient ils moins importants que maths, philo ou anglais? Je ne comprendrai jamais la raison pour laquelle certains crétins ont jadis décidé de rendre les langues anciennes optionnelles.

Oui notre médiocrité nous rend amers...

Pogonophile,si tu veux une réponse à ta question, tu peux demander en MP.
J'ai pu accéder à des documents, dont certains officiels (CHSCT), qui en disent long sur le très très gros dossier de ma CDE.

Ce n'est pas moi qui ai posé la question...

Lilypims a écrit:

pogonophile a écrit:

trompettemarine a écrit:
Merci de ces informations et loin de moi de critiquer les collègues du privé. La situation est différente dans mon bassin. Désolée de t'avoir blessée. Les collègues de lettres classiques du privé que je côtoie ont beaucoup d'élèves, en revanche elles souffrent d'être quasiment systématiquement mises de côté pour les stages et par les ipr.

@Pogonophile
1. J'ai lu quand même ton message. Je parle d'une situation à court terme. Je ne jette pas la pierre aux cde. Mais si le rectorat vous donnait les heures, vous seriez engagés. Et là, c'est votre taf. Pourquoi pouvait-on faire des emplois du temps corrects pour les latinistes quand il y avait plus d'heures par élève il y a 25 ans et plus maintenant ? Les causes sont certainement multiples.
Je soutiens tous les chefs dans cette période. Au lycée, la situation est infernale pour eux (surtout pour les adjoints) avec la réforme à laquelle s'est greffé le COVID.

Je n'ai pas suggéré aux CDE d'être des rabatteurs, mais d'appliquer les circulaires.
Et moi, je ne vois pas pourquoi je continuerai à jouer les prostituées dans tous les collèges pour avoir des élèves. Ça suffit à la fin !

Tu peux changer de métier, ça ne me dérange pas.

2. Tes propos, ou plutôt le ton que tu utilises parfois, m'insupportent parfois et je t'ai mis en ignoré depuis longtemps. Comme, je ne peux plus t'envoyer de MP,
je te demande ici de faire la même chose pour mes messages. Mets-moi en ignoré et aie la décence de ne pas répondre à mes messages. Merci !

3. Cela n'empêche nullement les autres néos de contester ou de discuter ma proposition utopique.

Bien Madame, je vais exécuter vos consignes, aller vous chercher des élèves puisque vous ne le ferez pas vous-même, et en silence car il ne faudrait pas que mes remarques sur votre conception de mon propre métier vous échauffent l'oreille. Que chacun se réjouisse toutefois, la mansuétude de Madame lui permet d'entendre les autres.
Ou pas.

Effectivement si c'est sur ce genre de préconisation que repose l'enseignement des langues anciennes, si c'est en ça que consiste leur défense, autant se joindre au choeur de ceux qui s'habillent déjà pour l'enterrement, je ne donne pas cher de sa pérennité

Et sinon, à part user d'ironie envers des professeurs déjà très éprouvés, tu as autre chose à proposer ?

Déjà, de commencer à faire preuve d'un peu de cohérence et d'honnêteté - par exemple, dire à peu près "je veux que les CdE aient une prime conditionnée au nombre d'élèves en LCA" (ce qui serait une première, nous n'avons aucune prime qui soit effectivement sous condition) et "Je n'ai pas suggéré aux CDE d'être des rabatteurs, mais d'appliquer les circulaires. " (qui comme chacun l'a lu, est absolument inapplicable et ridicule), ce n'est montrer ni l'une ni l'autre, éprouvé ou pas.
Quant à "je t'ignore mais je te réponds alors ignore moi stp", bon bref.

Avant cela néanmoins, j'ai déjà émis plus haut une proposition qui correspond à l'actuelle réalité.

je ne suis pas blessée du tout, merci de ta remarque néanmoins... c'est juste un rappel de la réalité très vaste de l'enseignement privé, qui ne se limite pas à "boîte bourgeoises pour gosses de riches" et que pas mal de gens du public méconnaissent. Idem dans l'autre sens d'ailleurs, je découvre la réalité du public en vivant avec un prof (LC d'où ma sensibilité à cette question) et en siégeant au CA des collège et lycée de mes enfants.

Elaïna a écrit:J'ai un peu l'esprit de l'escalier mais bon...

Je reviens seulement sur cette histoire du "choix à assumer". On parle de gamins quand même là. Au même moment, il y  a un fil néo où un étudiant en CPGE veut quitter la prépa parce qu'il ne se fait pas au rythme, et qu'il veut rejoindre la fac le plus vite possible.  Alors là, ça va ? Pourquoi n'a-t-on pas répondu à la personne qui postait "oui bah il a choisi il assume" ?

On parle de gamins qui n'ont, si ça se trouve, eu aucune voix au chapitre (papa et maman qui ont décidé, sur un coup de tête ou non), ou peut-être qu'ils se sont dit à un moment "ah ouais cool je vais faire latin" et ensuite se sont mangé le mur de la réalité : edt pourri, et probablement incapacité à assumer la charge de travail. Dans mon lycée, on a ça avec le latin mais aussi avec l'euro ou le chinois - surtout le chinois, d'ailleurs : les gamins se chauffent pour faire chinois Lv3, youpi-larira, ils se voient déjà en train de développer un business dans des bureaux clinquants à Shanghai, et puis au bout de quelques cours, bam : c'est énormément de travail (plus que le latin, à mon humble avis, quand on voit le programme de latin), ils n'arrivent pas à tout gérer, et pour beaucoup, lâchent l'affaire et oscillent entre séchage de cours et absence totale de travail. Très objectivement, je pense qu'on peut aussi comprendre cela. Quel intérêt à balancer à un élève de 12 ans "t'assumes point final", alors qu'un élève qui veut quitter sa prépa, qui a donc choisi un truc à presque 18 ans, c'est "oui alors attends je te trouve une passerelle" ?

Bon et quitte à enfoncer le clou : quand je vois en effet l'état du programme de latin au collège, je ne suis même pas sûre que j'y inscrirais mes gamins, autant les faire bosser avec le CNED (et un peu de knout parental et grand-parental) pour qu'ils aient un vrai niveau, parce que leur rajouter des heures de cours pour ça, bof...

Bien sûr il y a la théorie : oui, je pense que le latin devrait être obligatoire au moins au collège, pour une bête raison de culture générale. Ensuite il y a la pratique, la réalité à laquelle les élèves et les parents sont confrontés, qui leur pose des problèmes concrets : quand ton gamin est déjà en difficulté avec le français, les maths, et la plupart du reste, ben, le latin (ou le chinois) qui n'est pas obligatoire, y a un moment faut arrêter de surcharger le mulet, même si t'as pu croire à un moment que ça passerait. C'est un peu facile de tout renvoyer à des parents laxistes et des CDE complaisants.

Je partage cet avis.
Surtout que bien souvent, les gamins choisissent après avoir eu droit à la pub de la matière. On peut penser que le choix n'est pas toujours mûrement réfléchi.

Effectivement il vaut mieux arrêter le latin, vu comme ça. D'ailleurs personne ne devrait faire de latin. On devrait avoir le droit de changer d'avis tout le temps et à n'importe quel moment, mais finalement ne pas commencer du tout ça serait encore vachement mieux, parce que hein, bon, quand on voit ce qu'on voit.

D'abord c'est beaucoup trop de travail, et ensuite le programme est bien trop léger. Oui, les deux en même temps. Ils abusent quand même ces profs de latin de donner trois heures de devoirs par semaine tout en ne passant que des vidéos en cours (en puis les profs sont nuls, faut dire ce qui est, au CNED ils font aussi le programme qui est tout pourri, mais ils le font mieux).

Et en plus on vient leur laver le cerveau pour qu'ils s'inscrivent ! Sauf que quand on ne vient pas leur présenter l'option c'est pas bien non plus !

Finalement, je vais faire comme Henriette et quitter ce fil, ça vaudra mieux pour ma tension

Merci Sphinx

chmarmottine a écrit:

Elaïna a écrit:Bon et quitte à enfoncer le clou : quand je vois en effet l'état du programme de latin au collège, je ne suis même pas sûre que j'y inscrirais mes gamins, autant les faire bosser avec le CNED (et un peu de knout parental et grand-parental) pour qu'ils aient un vrai niveau, parce que leur rajouter des heures de cours pour ça, bof...

Surtout que bien souvent, les gamins choisissent après avoir eu droit à la pub de la matière. On peut penser que le choix n'est pas toujours mûrement réfléchi.

Les professeurs de langues anciennes qui n'enseignent pas grand chose à leurs élèves et passent beaucoup de temps à diffuser des films ou faire des jeux ou autres activités destinées à plaire aux élèves existent sans doute. Mais bon nombre de professeurs de lettres classiques, en particulier ici sur le forum, sont des professeurs exigeants qui s'efforcent de traiter le programme le mieux possible et d'apporter à leurs élèves des connaissances en latin et plus largement de leur permettre d'approfondir leurs connaissances en français notamment.

Elaïna, je ne suis pas certaine que tu aies bien mesuré l'ampleur du programme de latin et de grec en collège : les attendus du programme sont énormes, voire démesurés, car même avec de bons groupes, mêmes avec des horaires décents (c'est-à-dire d'avant 2016), je n'ai jamais pu en venir à bout. Pourtant, mes élèves ont beaucoup appris, beaucoup travaillé et, pour ceux qui ont continué au lycée, il m'est revenu aux oreilles qu'ils avaient de bonnes bases et de bonnes méthodes.
Cette méconnaissance du programme ne m'étonne même pas : ma PA pensait que, comme le latin et le grec étaient des options, il n'y avait pas de programme. Comme je n'ai pas de programme à traiter donc, je n'ai pas besoin de toutes ces heures qui seront plus utiles à la LCE, aux groupes de sciences ou de langues vivantes.

Comme la plupart de mes collègues, je présente chaque année le latin aux élèves de 6e. Je ne leurs mens pas et je suis bien certaine que la plupart de mes collègues en font autant. Je ne fais pas une simple publicité racoleuse. Je dis qu'il faut travailler. Je n'achète pas la paix sociale en mettant des 20 à tout le monde pour rien ou en attribuant systématiquement le maximum de points possible au DNB.

Je ne voulais pas intervenir sur ce fil mais je viens de finir par le faire car de nombreux propos qui sont tenus ici, par des collègues donc, sont particulièrement blessants pour les professeurs de lettres classiques qui doivent de plus en plus justifier leur droit d'exister et d'enseigner leurs disciplines.

Elaïna a écrit:J'ai un peu l'esprit de l'escalier mais bon...

Je reviens seulement sur cette histoire du "choix à assumer". On parle de gamins quand même là. Au même moment, il y  a un fil néo où un étudiant en CPGE veut quitter la prépa parce qu'il ne se fait pas au rythme, et qu'il veut rejoindre la fac le plus vite possible.  Alors là, ça va ? Pourquoi n'a-t-on pas répondu à la personne qui postait "oui bah il a choisi il assume" ?

On parle de gamins qui n'ont, si ça se trouve, eu aucune voix au chapitre (papa et maman qui ont décidé, sur un coup de tête ou non), ou peut-être qu'ils se sont dit à un moment "ah ouais cool je vais faire latin" et ensuite se sont mangé le mur de la réalité : edt pourri, et probablement incapacité à assumer la charge de travail. Dans mon lycée, on a ça avec le latin mais aussi avec l'euro ou le chinois - surtout le chinois, d'ailleurs : les gamins se chauffent pour faire chinois Lv3, youpi-larira, ils se voient déjà en train de développer un business dans des bureaux clinquants à Shanghai, et puis au bout de quelques cours, bam : c'est énormément de travail (plus que le latin, à mon humble avis, quand on voit le programme de latin), ils n'arrivent pas à tout gérer, et pour beaucoup, lâchent l'affaire et oscillent entre séchage de cours et absence totale de travail. Très objectivement, je pense qu'on peut aussi comprendre cela. Quel intérêt à balancer à un élève de 12 ans "t'assumes point final", alors qu'un élève qui veut quitter sa prépa, qui a donc choisi un truc à presque 18 ans, c'est "oui alors attends je te trouve une passerelle" ?

Bon et quitte à enfoncer le clou : quand je vois en effet l'état du programme de latin au collège, je ne suis même pas sûre que j'y inscrirais mes gamins, autant les faire bosser avec le CNED (et un peu de knout parental et grand-parental) pour qu'ils aient un vrai niveau, parce que leur rajouter des heures de cours pour ça, bof...

Bien sûr il y a la théorie : oui, je pense que le latin devrait être obligatoire au moins au collège, pour une bête raison de culture générale. Ensuite il y a la pratique, la réalité à laquelle les élèves et les parents sont confrontés, qui leur pose des problèmes concrets : quand ton gamin est déjà en difficulté avec le français, les maths, et la plupart du reste, ben, le latin (ou le chinois) qui n'est pas obligatoire, y a un moment faut arrêter de surcharger le mulet, même si t'as pu croire à un moment que ça passerait. C'est un peu facile de tout renvoyer à des parents laxistes et des CDE complaisants.

+100000. Merci de message qui me réconforte, il est difficile de faire entendre raison à certains.

Sphinx a écrit:Effectivement il vaut mieux arrêter le latin, vu comme ça. D'ailleurs personne ne devrait faire de latin. On devrait avoir le droit de changer d'avis tout le temps et à n'importe quel moment, mais finalement ne pas commencer du tout ça serait encore vachement mieux, parce que hein, bon, quand on voit ce qu'on voit.

D'abord c'est beaucoup trop de travail, et ensuite le programme est bien trop léger. Oui, les deux en même temps. Ils abusent quand même ces profs de latin de donner trois heures de devoirs par semaine tout en ne passant que des vidéos en cours (en puis les profs sont nuls, faut dire ce qui est, au CNED ils font aussi le programme qui est tout pourri, mais ils le font mieux).

Et en plus on vient leur laver le cerveau pour qu'ils s'inscrivent ! Sauf que quand on ne vient pas leur présenter l'option c'est pas bien non plus !

Finalement, je vais faire comme Henriette et quitter ce fil, ça vaudra mieux pour ma tension

Merci Sphinx. Certaines interventions sont vraiment odieuses. Effectivement il y en a qui peuvent changer de métier si c'est pour l'exercer avec autant de mépris pour nous et notre matière et une telle méconnaissance de notre travail et de notre investissement.

Je viens de finir mon cours avec mes 4 élèves, donc... J'ai dû leur expliquer que finalement, les deux élèves manquants n'avaient pas le niveau, que ça serait trop dur pour eux. Nous avons ensuite passé notre 3e heure de suite sur la prononciation du latin. Depuis 2-3 ans, je note les élèves, sur 10, sur de la lecture. Comme ça, ils commencent au moins avec une bonne note. Après, ça va être la cata parce qu'il va falloir apprendre des déclinaisons et des conjugaisons par cœur, et ça, c'est impossible pour eux. Mais cette année, même ça, je n'y arrive pas. Finalement, deux élèves ont eu 10/10, et un 7/10. La dernière a eu 4/10. Et quand elle a fini, elle m'a demandé : " Si j'arrête, je n'aurai plus cette note ? Parce que moi aussi, je m'étais trompée pour l'inscription ! " Franchement, je n'ai pas été diplomate, et je lui ai répondu sèchement : " Non mais c'est bon ! Il faut pas exagérer ! "

Bon courage, Lora !
Je te conseille l'ouvrage de NLM qui pourra beaucoup t'aider pour tes élèves. Il s'y trouve des pages avec des phrases historiques qui motivent beaucoup les élèves.

Je suis atterré par les commentaires de certains. Nos collègues de LC ont bien du courage de continuer à essayer de faire vivre la matière par les temps qui courent... Étudier le latin est très formateur, tant du point de vue des lettres que des sciences.
Mais bien sûr, tout ce qui compte toujours le plus pour les personnes dans l'air du temps à l'EN, c'est que l'élève passe, que le flux ne soit surtout pas entravé... Heureusement il reste encore quelques élèves que la difficulté stimule et que le savoir intéresse, malgré l'état d'esprit infantile de notre société.

RaptorWill a écrit:

Elaïna a écrit:J'ai un peu l'esprit de l'escalier mais bon...

Je reviens seulement sur cette histoire du "choix à assumer". On parle de gamins quand même là. Au même moment, il y  a un fil néo où un étudiant en CPGE veut quitter la prépa parce qu'il ne se fait pas au rythme, et qu'il veut rejoindre la fac le plus vite possible.  Alors là, ça va ? Pourquoi n'a-t-on pas répondu à la personne qui postait "oui bah il a choisi il assume" ?

On parle de gamins qui n'ont, si ça se trouve, eu aucune voix au chapitre (papa et maman qui ont décidé, sur un coup de tête ou non), ou peut-être qu'ils se sont dit à un moment "ah ouais cool je vais faire latin" et ensuite se sont mangé le mur de la réalité : edt pourri, et probablement incapacité à assumer la charge de travail. Dans mon lycée, on a ça avec le latin mais aussi avec l'euro ou le chinois - surtout le chinois, d'ailleurs : les gamins se chauffent pour faire chinois Lv3, youpi-larira, ils se voient déjà en train de développer un business dans des bureaux clinquants à Shanghai, et puis au bout de quelques cours, bam : c'est énormément de travail (plus que le latin, à mon humble avis, quand on voit le programme de latin), ils n'arrivent pas à tout gérer, et pour beaucoup, lâchent l'affaire et oscillent entre séchage de cours et absence totale de travail. Très objectivement, je pense qu'on peut aussi comprendre cela. Quel intérêt à balancer à un élève de 12 ans "t'assumes point final", alors qu'un élève qui veut quitter sa prépa, qui a donc choisi un truc à presque 18 ans, c'est "oui alors attends je te trouve une passerelle" ?

Bon et quitte à enfoncer le clou : quand je vois en effet l'état du programme de latin au collège, je ne suis même pas sûre que j'y inscrirais mes gamins, autant les faire bosser avec le CNED (et un peu de knout parental et grand-parental) pour qu'ils aient un vrai niveau, parce que leur rajouter des heures de cours pour ça, bof...

Bien sûr il y a la théorie : oui, je pense que le latin devrait être obligatoire au moins au collège, pour une bête raison de culture générale. Ensuite il y a la pratique, la réalité à laquelle les élèves et les parents sont confrontés, qui leur pose des problèmes concrets : quand ton gamin est déjà en difficulté avec le français, les maths, et la plupart du reste, ben, le latin (ou le chinois) qui n'est pas obligatoire, y a un moment faut arrêter de surcharger le mulet, même si t'as pu croire à un moment que ça passerait. C'est un peu facile de tout renvoyer à des parents laxistes et des CDE complaisants.

+100000. Merci de message qui me réconforte, il est difficile de faire entendre raison à certains.

Si je comprends je pense l'essence de ton message, je ne suis pas d'accord avec ce que j'ai graissé : on fait ce qu'on peut avec un programme qui n'a pas changé (et que, à titre personnel, je trouve déjà difficilement réalisable: déjà qu'ils apprennent à conjuguer l'indicatif et à décliner, et quelques tournures syntaxiques courantes !) malgré une amputation qui va de 1/2 (en 5e) à 1/3 (4e et 3e) des horaires pré-réforme, et des DGH qui ne réduisent à peau de chagrin (et qui donc, font qu'on peut difficilement demander 1h de plus quand on a besoin de demi-groupes en sciences et LV).

Pour la prépa : j'y suis passée, donc je pense pouvoir en parler. La fac commence en octobre, la prépa en septembre et certes, c'est quelque chose d'assez difficile. On était tous doublement inscrits, par sécurité. Mais là, on cause de filières, pas d'options. Il y a des JPO en prépa également et je ne pense pas qu'ils soient démagos. Le latin est présenté en fin de 6e, perso je distribue un flyer (celui d'Arrête ton char, avec une modification ou deux) pour donner le maximum d'infos possibles et j'indique toujours que je serai disponible pour répondre à toute question des élèves et / ou des parents. Je suis toujours disponible pour recevoir un parent d'ont l'enfant a des difficultés en latin / veut arrêter. Mais étrangement... je dois être un monstre bien effrayant, car je n'ai aucune demande de rdv. Ne parlons pas des JPO, où je trouve que je fais racoleuse sur le retour, ou des rdv parents-profs, où je suis parfois de service durant 3h pour voir..... 3 familles grand max !!

Alors non, ça suffit, je pense pouvoir dire que tout LC ici est à l'écoute des familles et étrangement, on a toujours de surprises du genre de celles évoquée sen début d'année ! Quand c'est pas le voyage promis par le prof précédent, qui a donc muté, et qu'on se retrouve à devoir expliquer que non, on ne fera pas ! (vécu en T1 et T2) Je ne suis ni bonne soeur, ni agence de voyage. Je suis professeur de Lettres Classiques, passionnée, j'y mets tout mon coeur ( et j'ai parfois des retours très agréables), je me rends disponible, je fournis des aides autant que je peux et j'en ai marre de devoir m'accommoder à X, à Y, aux lubies diverses et variées et à devoir essayer d'établir une communication claire dont les familles ne s'emparent pas.

Comparer l'option latin au collège et la prépa, c'est un peu fort de café, pardon.
Mes 5e, l'an dernier, en 1h par semaine, avec, horreur, un exercice par semaine (parfois seulement à finir) et des révisions (ouhlà, 4 formes à apprendre maximum par semaine également, avec bien sûr entraînement à l'apprentissage par coeur en classe), ont sûrement été accablés. D'ailleurs, je les ai traînés tout le long de... trois cas des... deux premières déclinaisons. Souffrance, surcharge cognitive et de travail à la maison, n'en doutons pas.
Je les vois, mes élèves, et j'ai la faiblesse de croire qu'un enseignant sait à peu près faire la distinction entre des difficultés, des vraies, et un gros poil dans la main. J'ai rarement été confrontée à de vraies difficultés, souvent au poil dans la main. Quand difficultés réelles il y a eu, j'ai été la première à suggérer (parfois à un élève qui voulait rester) que peut-être le latin ajoutait trop à sa charge de travail et d'apprentissage, et qu'il vaudrait mieux pour lui avoir deux heures de plus pour travailler son français en permanence et asseoir ses bases.

chmarmottine a écrit:

pogonophile a écrit:

trompettemarine a écrit:Solution à court terme : Vous rendez le grec dérogatoire comme le russe et l'arabe ou d'autres langues, vous donnez une prime au dasen et aux CDE si les effectifs de latin sont conséquents au regard du nombre d'élèves par établissement. Vous donnez aux recteurs et dasen une prime enfin méritée s'ils donnent à chaque établissement les heures nécessaires à ces options en dehors de la marge.(cela devrait d'ailleurs être le cas pour toutes les options qui ne devraient pas dépendre de la marge, au collège comme au lycée)
Vous '' sanctionnez'' ensuite les CDE (il leur faut leur donner les heures auparavant) qui s'assoient sur les circulaires sans complexe.

J' aimerais enfin une étude qui montre que le latin et le grec coûtent si cher à l'EN.

Bref, le système dépend d'une véritable volonté politique.
Il est manifeste qu'elle n'est pas là.
Nous ne sommes plus assez stupides pour nous laisser abuser par les paroles de nos ministres successifs.

Ils veulent notre peau (sens figuré, quoique... Un suicide par semaine ) dans le public.

Préviens quand tu mets ça en place, que je change de métier.
Je n'ai en effet pas prévu de faire rabatteur pour les langues anciennes moyennant des pri-primes. Si les enseignants estiment que c'est indigne d'eux d'aller chercher leurs propres élèves, ça l'est largement pour les autres.

Oui, en effet ...

Avec la mise en concurrence des disciplines au lycée, on a vu ce que donne la guéguerre entre matière ... je suis bien contente de ne pas être entrée dans ce petit jeu, d'avoir gardé un discours de vérité sur ma discipline, quitte à laisser partir des élèves ...

Je n'ose imaginer ce qu'il en serait si en plus les cde dirigeaient ce mic-mac à coup de prime ou de sanction !

Pour ce qui est du latin ou autres options, j'ai l'impression que certaines façons d'en faire la pub finissent par produire l'effet inverse.

Ma fille a fait du latin jusqu'en 2de par choix personnel.

Mais bon, les concours ou autres occupations du même acabit, ça va bien 5 minutes. En fin de 3ème, elle voulait abandonner. Je l'ai invitée à réfléchir sur le fait que ce serait dommage d'en avoir fait 3 ans pour au final ne pas continuer.
Le visionnage de vidéos de 16 à 18 le lundi a été la goutte d'eau qui l'a poussée à abandonner.
Elle aurait été mieux à la maison à bosser autre chose.

Ce qu'a vécu ma fille est certainement un cas particulier.
Toujours est-il que tous les bons élèves ont abandonné et qu'il reste 5 élèves en Tale.
A un moment, les élèves ont besoin d'être nourris quelle que soit la discipline ...

sans blague... On a bien besoin de se faire rappeler qu'on doit bosser, tiens.

Tu te rends compte du biais qu'il y a à lier ton expérience personnelle à une politique et à un contexte plus général, quand même ? On fait ça pour toutes les matières ? J'ai une collègue de Physique qui passe des vidéos à ses élèves, on décrète que c'est pas grave si la physique disparaît ?

Elaina, je lis ta remarque sur les programmes, on ne doit pas voir les mêmes, parce qu'en langue c'est du solide notamment. Mais bon hein c'est plus facile de parler de ce qu'on ne connaît pas...

Je sors de ce fil, parce que je finis par vraiment m'agacer, pas de ce que vous dites sur le latin, qui est monnaie courante, mais du fait que ce soit vous qui le disiez.

Pour le racolage et la pub mensongère, je n'en fais pas. Je passe faire le premier cours de latin : lecture.

Elaïna a écrit:Je reviens seulement sur cette histoire du "choix à assumer". On parle de gamins quand même là. Au même moment, il y  a un fil néo où un étudiant en CPGE veut quitter la prépa parce qu'il ne se fait pas au rythme, et qu'il veut rejoindre la fac le plus vite possible.  Alors là, ça va ? Pourquoi n'a-t-on pas répondu à la personne qui postait "oui bah il a choisi il assume" ?

Quel est le rapport entre un enfant et un jeune adulte? Entre l'année de 5e et l'année de prépa?  

On parle de gamins qui n'ont, si ça se trouve, eu aucune voix au chapitre (papa et maman qui ont décidé, sur un coup de tête ou non), ou peut-être qu'ils se sont dit à un moment "ah ouais cool je vais faire latin" et ensuite se sont mangé le mur de la réalité : edt pourri, et probablement incapacité à assumer la charge de travail.

Effectivement, certains enfants n'ont pas voix au chapitre. En quoi est-ce ici gênant?
La charge de travail, c'est bien celle donnée par ces nullos de profs de latin qui enseignent tellement le vide qu'il vaudrait mieux choisir le CNED?

Ah oui, tiens...

Bon et quitte à enfoncer le clou : quand je vois en effet l'état du programme de latin au collège, je ne suis même pas sûre que j'y inscrirais mes gamins, autant les faire bosser avec le CNED (et un peu de knout parental et grand-parental) pour qu'ils aient un vrai niveau, parce que leur rajouter des heures de cours pour ça, bof...

Le knout parental, c'est avec voix au chapitre ou pas?
Que reproches-tu précisément au programme de latin au collège (puisque tu sembles bien le connaître)?

Bien sûr il y a la théorie : oui, je pense que le latin devrait être obligatoire au moins au collège, pour une bête raison de culture générale. Ensuite il y a la pratique, la réalité à laquelle les élèves et les parents sont confrontés, qui leur pose des problèmes concrets : quand ton gamin est déjà en difficulté avec le français, les maths, et la plupart du reste, ben, le latin (ou le chinois) qui n'est pas obligatoire, y a un moment faut arrêter de surcharger le mulet, même si t'as pu croire à un moment que ça passerait. C'est un peu facile de tout renvoyer à des parents laxistes et des CDE complaisants.

Oui, il y a la théorie (généralement celle des gens pas directement concernés) et la pratique, celle des enseignants de lettres classiques, sur le terrain, qui voient très bien que le mulet n'est pas surchargé et qui font la différence entre flemme et difficulté.