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lilith888
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par lilith888 Lun 14 Sep 2020 - 16:16
D'autant plus que la perte de l'odorat ne survient qu'après quelques jours...
Poupoutch
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 31 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Poupoutch Lun 14 Sep 2020 - 16:40
nash06 a écrit:De mon côté, j'ai toujours le nez qui coule. (J'utilise généralement une boîte de mouchoirs tous les 2-3 jours en moyenne.) Donc de toute façon, si je suis contaminé et que la manifestation du covid pour moi c'est le nez qui coule un peu plus, je ne m'en rendrai de toute façon pas compte (puisque c'est évidemment pas identique tous les jours, ça change en fonction de la luminosité, de l'humidité, de la quantité d'eau que j'ai bue...).

Une petite question d'ailleurs, à propos de la toux : à partir de quel moment la toux est-elle considérée comme un symptôme suspect du covid-19 ? Est-ce qu'il faut tousser sans arrêt et avoir du mal à reprendre sa respiration ? Ou est-ce que la moindre quinte de toux est suspecte ? Là encore, chaque jour, je tousse un peu (parfois une vingtaine de fois au moment où je me couche, une autre vingtaine de fois après avoir mangé, ou à 2-3 autres moments de la journée sans raison particulière). Est-ce que c'est insignifiant par rapport au symptôme "toux" du covid-19 ou est-ce que ceux qui rapportent de la toux ont le même genre de choses (et dans ce cas, je suis censé faire quoi ? être arrêté en permanence pour suspicion de covid-19, semaine après semaine) ?

Je ne sais pas, mais j'ai l'impression qu'on n'a pas forcément qu'un symptôme, et qu'on peut aussi reconnaître la différence entre une toux "malade" et une toux habituelle.
Je vapote, donc il m'arrive de toussoter, mais je sais quand j'attrape une saleté que ce n'est pas la même toux.
De même, je nage trois fois par semaine minimum et, quand je sors de la piscine, j'éternue et renifle beaucoup, mais je sais que ce n'est pas la même sensation que quand j'ai un rhume...
Par contre, si je me sens malade et que j'ai le nez qui coule ou que je tousse un peu plus, je ne prendrai pas de risque et consulterai mon médecin...

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Danska
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par Danska Lun 14 Sep 2020 - 16:44
Poupoutch a écrit:
nash06 a écrit:De mon côté, j'ai toujours le nez qui coule. (J'utilise généralement une boîte de mouchoirs tous les 2-3 jours en moyenne.) Donc de toute façon, si je suis contaminé et que la manifestation du covid pour moi c'est le nez qui coule un peu plus, je ne m'en rendrai de toute façon pas compte (puisque c'est évidemment pas identique tous les jours, ça change en fonction de la luminosité, de l'humidité, de la quantité d'eau que j'ai bue...).

Une petite question d'ailleurs, à propos de la toux : à partir de quel moment la toux est-elle considérée comme un symptôme suspect du covid-19 ? Est-ce qu'il faut tousser sans arrêt et avoir du mal à reprendre sa respiration ? Ou est-ce que la moindre quinte de toux est suspecte ? Là encore, chaque jour, je tousse un peu (parfois une vingtaine de fois au moment où je me couche, une autre vingtaine de fois après avoir mangé, ou à 2-3 autres moments de la journée sans raison particulière). Est-ce que c'est insignifiant par rapport au symptôme "toux" du covid-19 ou est-ce que ceux qui rapportent de la toux ont le même genre de choses (et dans ce cas, je suis censé faire quoi ? être arrêté en permanence pour suspicion de covid-19, semaine après semaine) ?

Je ne sais pas, mais j'ai l'impression qu'on n'a pas forcément qu'un symptôme, et qu'on peut aussi reconnaître la différence entre une toux "malade" et une toux habituelle.
Je vapote, donc il m'arrive de toussoter, mais je sais quand j'attrape une saleté que ce n'est pas la même toux.
De même, je nage trois fois par semaine minimum et, quand je sors de la piscine, j'éternue et renifle beaucoup, mais je sais que ce n'est pas la même sensation que quand j'ai un rhume...
Par contre, si je me sens malade et que j'ai le nez qui coule ou que je tousse un peu plus, je ne prendrai pas de risque et consulterai mon médecin...

On en revient toujours au même problème : impossible de consulter son médecin pour le moindre symptôme un peu évocateur... Ici il faut une semaine pour avoir un rendez-vous avec un médecin, ou alors aller aux Urgences : si on doit s'isoler soi-même pendant une semaine chaque fois qu'on a le nez qui coule et qu'on tousse un peu, autant prendre une disponibilité, le salaire final sera sensiblement le même !
A rebours
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par A rebours Lun 14 Sep 2020 - 16:59
Vous ne sentez pas que nous allons nous faire grandement avoir avec l'enseignement hybride, ou avec le distanciel ?
Les élèves commencent à manquer, en nombre, les classes à fermer. Et hop, on (l'institution, les parents) attend déjà de nous de fournir tout notre cours et le travail à faire, à chaque absent, et rapidement. Enfin, quoi, ça va devenir ingérable, retenir qui est absent et pourquoi, mettre en forme le cours en version numérique (pour moi ce n'est pas du tout systématique, donc c'est à faire en plus), répondre aux mails des parents, leur indiquer comment procéder, récupérer le travail, et en même temps faire nos cours physiques, comme si de rien n'était...
Auparavant, les absents récupéraient les cours sur leurs camarades, ou bien des photocopies étaient faites des cahiers/classeurs. Le cahier de texte servait pour les devoirs, pas pour mettre tous les cours en ligne. Si on est partis comme ça toute l'année, hum hum...
EdithW
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par EdithW Lun 14 Sep 2020 - 17:01
J'ai expliqué poliment aux parents élus (dont je fais partie mais je suis la seule enseignante) du collège de mes filles que c'était un peu abusif d'exiger que les profs mettent en ligne systématiquement leurs cours,  qu'un cours était évolutif (en gros, c'est pas une conférence du Collège de France écrite à l'avance et restituée telle quelle), qu'une copie numérique était deux fois plus longue à corriger, etc. Ils demandaient à ce que ce soit réglé au prochain CA sur le mode "tous les profs doivent mettre tous leurs cours en ligne pour les élèves absents"! C'est dans ce même collège qu'une maman a dit devant moi à une réunion parents profs "les profs, y travaillent deux ans et après c'est le même cours jusqu'à la retraite" affraid . Il y a des coups de pied quelque part qui se perdent. Elle a eu de la chance que la porte du prof de maths s'ouvre à ce moment là...


Dernière édition par EdithW le Lun 14 Sep 2020 - 17:08, édité 3 fois
Danska
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par Danska Lun 14 Sep 2020 - 17:03
Ah ben non, hein. Pour moi c'est très clair : soit quelque chose de sensé est réellement mis en place par l'institution, à l'échelle nationale, et je veux bien fournir un peu plus de travail ou aménager ma façon de travailler pour faire de l'enseignement hybride, quoi qu'on mette derrière ce terme ; soit ça reste exactement comme d'habitude, ce qui implique que les absents se débrouillent pour rattraper !

Hors de question de fournir à la fois des efforts conséquents pour travailler dans des conditions déplorables qu'on a déjà évoquées maintes fois et en plus de bricoler individuellement dans mon coin pour palier une fois de plus à l'inconséquence de nos chers dirigeants, quitte à doubler la charge de travail pour nous. Zut à la fin !
A rebours
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par A rebours Lun 14 Sep 2020 - 17:04
C'est-à-dire que, pour cela aussi, il faudrait que les modalités soient clairement expliquées au plus haut de l'EN...
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jeromebr
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par jeromebr Lun 14 Sep 2020 - 17:19
Appel du sous chef je suis cas contact . Je ne reviens pas au travail. J'attends que l'ARS me contacte...
1/3 de la salle des profs est concerné : cela me semble incroyable
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MC311
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par MC311 Lun 14 Sep 2020 - 17:24
jeromebr a écrit:Appel du sous chef je suis cas contact . Je ne reviens pas au travail. J'attends que l'ARS me contacte...
1/3 de la salle des profs est concerné : cela me semble incroyable
Avec ou sans port du masque ?
Bon courage.
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Lun 14 Sep 2020 - 17:28
jeromebr a écrit:Appel du sous chef je suis cas contact . Je ne reviens pas au travail. J'attends que l'ARS me contacte...
1/3 de la salle des profs est concerné : cela me semble incroyable
Ça l'est.
Ton établissement est fermé avec 1/3 des enseignants concernés ?

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par A rebours Lun 14 Sep 2020 - 17:30
Ça va être le bazar d'ici 15 jours...
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par Proton Lun 14 Sep 2020 - 18:13
Des trucs WTF du jour :

Un collègue qui retire son masque pour éternuer en salle des profs ... sans mettre au moins sa main devant la bouche et asperge toute la table Very Happy DEUX FOIS Very Happy Personne n'a réagi... J'me suis dit ... si il est positif ... aie aie aie Smile une autre tj dans cette mini sdp n'a pas de masque ... tousse sur le clavier ... bon, j'irai ailleurs la prochaine fois, pas envie d’être en isolement !

Un élève qui fait un malaise pendant mon cours (trop chaud, étouffe avec son masque) ... j'ai eu un peu peur ... heureusement il a pu se lever et a été accompagné pour aller à l'infirmerie. Les autres avaient ... un masque humide ... la salle était un sauna malgré les fenêtres et portes ouvertes. Au final, je ne sais pas ce qui est pire, le masque ou   le bruit extérieur ...

Point positif : je fais travailler mon audition pour tenter de comprendre les questions de ceux du fond Smile
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par Fires of Pompeii Lun 14 Sep 2020 - 18:14
Ici nous avons été clairs, sans impliquer la direction, mais tous d'accord : nous ne faisons d'enseignement à distance que si la classe/l'établissement ferme. Sinon, une absence est une absence, l'élève rattrape.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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par A rebours Lun 14 Sep 2020 - 18:21
Fires of Pompeii a écrit:Ici nous avons été clairs, sans impliquer la direction, mais tous d'accord : nous ne faisons d'enseignement à distance que si la classe/l'établissement ferme. Sinon, une absence est une absence, l'élève rattrape.
Une classe de mon mari a fermé. Eh bien il a dû bosser un temps pas possible ce week-end : rien n'était prêt, la plupart des élèves n'avaient les codes ni pronote ni ENT, pas d'adresse mail pour bon nombre de parents. Bref, un truc pas possible. Pendant ce temps, il n'a pas pu travailler pour ses autres classes.
Bref, on n'est pas prêts, hein, monsieur Blanquer.
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par jeromebr Lun 14 Sep 2020 - 18:25
MC311 a écrit:
jeromebr a écrit:Appel du sous chef je suis cas contact . Je ne reviens pas au travail. J'attends que l'ARS me contacte...
1/3 de la salle des profs est concerné : cela me semble incroyable
Avec ou sans port du masque ?
Bon courage.

Cas contact car j'ai mangé en face d'elle à la cantine.
Merci je n'ai aucun symptôme, je suis révolté des contraintes que l'on impose. Je m'y soumets.
Clecle78
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par Clecle78 Lun 14 Sep 2020 - 18:27
Il vaut mieux quelques contraintes que contaminer à ton tour, non ? Je ne comprends pas ta réaction.
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par jeromebr Lun 14 Sep 2020 - 18:30
Fesseur Pro a écrit:
jeromebr a écrit:Appel du sous chef je suis cas contact . Je ne reviens pas au travail. J'attends que l'ARS me contacte...
1/3 de la salle des profs est concerné : cela me semble incroyable
Ça l'est.
Ton établissement est fermé avec 1/3 des enseignants concernés ?

Non il est ouvert. Car un seul cas confirmé, les autres sont cas contacts. On rentre dans une spirale interminable. Un cas et hop, on laisse passer 15 jours et rebelote... selon moi faire fonctionner un établissement scolaire est intenable.
arcenciel
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par arcenciel Lun 14 Sep 2020 - 18:33
jeromebr a écrit:
Fesseur Pro a écrit:
jeromebr a écrit:Appel du sous chef je suis cas contact . Je ne reviens pas au travail. J'attends que l'ARS me contacte...
1/3 de la salle des profs est concerné : cela me semble incroyable
Ça l'est.
Ton établissement est fermé avec 1/3 des enseignants concernés ?

Non il est ouvert. Car un seul cas confirmé, les autres sont cas contacts. On rentre dans une spirale interminable. Un cas et hop, on laisse passer 15 jours et rebelote... selon moi faire fonctionner un établissement scolaire est intenable.
Je croyais que c'était 7 jours d'isolement...
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par jeromebr Lun 14 Sep 2020 - 18:34
Clecle78 a écrit:Il vaut mieux quelques contraintes que contaminer à ton tour, non ? Je ne comprends pas ta réaction.

Je ne dis pas le contraire et je fais attention avec les personnes âgées et notamment mes parents. J'ai beaucoup plus de mal avec les restrictions de liberté, les tests que l'on impose. Je n'ai aucun argument pour justifier ma réaction, c'est ma réaction. J'ai l'impression d'être un gosse à qui on dit
- tu mets un masque et tu la fermes
- tu te fais tester et point barre, tu fais ce qu'on te dit.
C'est comme les spots de publicité du gouvernements au sujet du COVID et des chaînes de contamination que je trouve ignobles, honteux car culpabilisants, caricaturaux et n'accordant aucune place dans le raisonnement à la responsabilité de chacun, on traite tout le monde comme des bébés..
Encore une fois, ma réaction, mon opinion n'est certainement pas justifiable au regard des personnes ici vulnérables / inquiètes qui trouvent toutes ces mesures justifiées.
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par Fesseur Pro Lun 14 Sep 2020 - 18:35
arcenciel a écrit:
jeromebr a écrit:
Fesseur Pro a écrit:
jeromebr a écrit:Appel du sous chef je suis cas contact . Je ne reviens pas au travail. J'attends que l'ARS me contacte...
1/3 de la salle des profs est concerné : cela me semble incroyable
Ça l'est.
Ton établissement est fermé avec 1/3 des enseignants concernés ?

Non il est ouvert. Car un seul cas confirmé, les autres sont cas contacts. On rentre dans une spirale interminable. Un cas et hop, on laisse passer 15 jours et rebelote... selon moi faire fonctionner un établissement scolaire est intenable.
Je croyais que c'était 7 jours d'isolement...
Et comment faire fonctionner un établissement avec 1/3 des enseignants absents ?

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par Jenny Lun 14 Sep 2020 - 18:37
Une élève a reçu son résultat de test pendant la pause. C’était positif, je l’ai renvoyée chez elle. Panique chez les autres. Plusieurs enrhumés dans la classe. cafe
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par Ponocrates Lun 14 Sep 2020 - 18:42
Jenny a écrit:Une élève a reçu son résultat de test pendant la pause. C’était positif, je l’ai renvoyée chez elle. Panique chez les autres. Plusieurs enrhumés dans la classe. cafe
Mais euh, on n'est pas censé s'isoler avant le résultat ?

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par TFS Lun 14 Sep 2020 - 18:45
Ponocrates a écrit:
Jenny a écrit:Une élève a reçu son résultat de test pendant la pause. C’était positif, je l’ai renvoyée chez elle. Panique chez les autres. Plusieurs enrhumés dans la classe. cafe
Mais euh, on n'est pas censé s'isoler avant le résultat ?

Bien sûr ! Voilà un exemple flagrant de protocole non appliqué !
kaktus65
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par kaktus65 Lun 14 Sep 2020 - 18:46
Danska a écrit:
nc33 a écrit:Concernant l'enseignement hybride.
Imaginons que pour chaque classe, 2 ou 3 professeurs vulnérables restent en distanciel : les élèves auront un emploi du temps à trous et sur la durée il faudra quasiment les refaire pour tout le monde, en espérant que les vulnérables n'évoluent pas dans l'année.

Autre possibilité : tout le monde n'a que le groupe 1 de chaque classe en Q1, groupe 2 en Q2 : il faut prévoir du travail supplémentaire faisable à distance et répondre à des mails de demande d'aide, en plus des cours habituels à assurer. En plus ceux qui sont à la maison ne peuvent se garder seuls s'ils sont trop petits et comme il n'y a pas de confinement et qu'il fait beau, les plus grands risquent d'avoir modérément envie de travailler par rapport à mars. Il faudrait également alléger les programmes, mais ce n'est pas si simple. Personnellement je ne souhaite pas sacrifier mon programme, il n'y a pas des thèmes que je juge superflus ou inutiles.

Par "enseignement hybride", on entend plutôt la deuxième version, qui permet d'alléger drastiquement les effectifs. Pour le lycée au minimum, et sans doute les 4e/3e, pas de problème de garde, et l'aspect sanitaire en sort grandement amélioré ainsi que les conditions de travail en classe.

Pour les élèves à domicile, ça veut dire en effet prévoir du travail à l'écrit, imprimer les photocopies à l'avance pour leur distribuer, prévoir un lexique ou des aides pour justement éviter d'avoir à répondre à des dizaines de questions par mail, puis corriger le travail effectué en cours. Une sorte de classe inversée, donc. Et davantage de travail pour les enseignants, mais en échange de cours beaucoup moins fatigants qu'actuellement.

Quant aux élèves qui ne seront pas motivés pour travailler, je n'ai guère l'impression qu'ils le soient davantage actuellement, entassés comme des sardines dans des salles trop petites et masqués par ces chaleurs !

Tout ça, ce sont des réflexions qu'il aurait fallu avoir depuis mai, et qui n'ont pas été menées.

Enfin, d'un point de vue purement sanitaire, il faut être un peu logique : si on veut vraiment retarder la propagation du virus, il faut aussi s'en donner les moyens, et ça peut passer par des cours différents de d'habitude. Les alternatives, on les connaît : embauches massives de nouveaux enseignants, préfabriqués montés pendant l'été, etc. Mais chacun peut voir que rien de tout cela n'a été ne serait-ce qu'envisagé.


+1. Rien à ajouter.
Jenny
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par Jenny Lun 14 Sep 2020 - 18:48
TFS a écrit:
Ponocrates a écrit:
Jenny a écrit:Une élève a reçu son résultat de test pendant la pause. C’était positif, je l’ai renvoyée chez elle. Panique chez les autres. Plusieurs enrhumés dans la classe. cafe
Mais euh, on n'est pas censé s'isoler avant le résultat ?

Bien sûr ! Voilà un exemple flagrant de protocole non appliqué !

Rien d’obligatoire... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 31 248604097
Et d’autres dans la classe ont les mêmes symptômes sans avoir fait le test.

Danska : entièrement d’accord avec toi.
frimoussette77
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par frimoussette77 Lun 14 Sep 2020 - 18:58
jeromebr a écrit:
Clecle78 a écrit:Il vaut mieux quelques contraintes que contaminer à ton tour, non ? Je ne comprends pas ta réaction.

Je ne dis pas le contraire et je fais attention avec les personnes âgées et notamment mes parents. J'ai beaucoup plus de mal avec les restrictions de liberté, les tests que l'on impose. Je n'ai aucun argument pour justifier ma réaction, c'est ma réaction. J'ai l'impression d'être un gosse à qui on dit
- tu mets un masque et tu la fermes
- tu te fais tester et point barre, tu fais ce qu'on te dit.
C'est comme les spots de publicité du gouvernements au sujet du COVID et des chaînes de contamination que je trouve ignobles, honteux car culpabilisants, caricaturaux et n'accordant aucune place dans le raisonnement à la responsabilité de chacun, on traite tout le monde comme des bébés..
Encore une fois, ma réaction, mon opinion n'est certainement pas justifiable au regard des personnes ici vulnérables / inquiètes qui trouvent toutes ces mesures justifiées.
Tu savais bien en mangeant à la cantine que tu prenais des risques après il faut en assumer les conséquences. Si tu fais attention à tes parents, il est plus prudent de savoir si tu es contaminé ou pas, les symptômes ne sont pas immédiats.
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