Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

ysabel a écrit:

llaima a écrit:

Cicyle a écrit:

Danska a écrit:

Idem, 6 heures de cours version plein ouest, j'ai cru ne jamais en voir la fin - alors que les élèves sont plutôt chouettes.

Une collègue a fait un malaise juste à côté de ma salle en fin d'après-midi (montée des escaliers + chaleur + masque ne font pas bon ménage). Je me suis offert une paix royale en dernière heure en promettant aux élèves que je les laissais sortir cinq minutes en avance s'ils se tenaient tranquilles et essayaient de travailler pendant le cours... Mais honnêtement, j'ai renoncé à faire la guerre aux masques portés sous le nez. A 36 °C dans la salle, thermomètre en main, tant pis - qu'on nous fournisse d'abord des conditions de travail décentes, pour nous et pour les élèves, avant de nous culpabiliser parce que les masques sont mal portés !

Dans le premier degré, c'est 6h tous les jours… Et c'est extrêmement fatigant. Je ne sais pas combien de temps on tiendra. Mais probablement pas une année scolaire. En tous cas pour moi…

Ça fait 15 jours (et même plus)que je le dis qu'enseigner avec les masques, ça ne marche pas. Je vois qu'on commence à s'en rendre compte sur le terrain et j'en suis plutôt satisfait après m'être fait traité d'égoïste et cie. Peut-être va t-on enfin pouvoir s'unir pour demander le retrait de cette partie abusive du protocole qui nous apporte plus de contrainte que de protection.

tu rigoles ! il est hors de question que je me retrouve avec 35 ado non masqués dans une salle de 50m2...

C'est du masque des enseignants dont je parlais! Après on a bien l'impression que les masques comme ils sont utilisés ne servent pas à grand chose pour enrailler les contaminations qui heureusement ne sont pas pour l'instant grave pour la plupart des gens.

Bon, en tous les cas, je ne comprends pas comment on peut en arriver à des conditions pareilles, il y avait deux mois pour préparer la rentrée et rien ou trés peu n'a été fait à part...les masques! Aujoiurd'hui, 3 heures de cours cet aprés midi dans un préfa non isolé...l'horreur, il faisait bien plus de 30° dans la salle de classe, impossible de travailler, une fenètre ne pouvait pas s'ouvrir donc impossible de faire courant d'air...dernière heure, des petits 6e épuisés, les masques qui tombaient sous le nez, sur le menton, à cause de la sueur. Ils ne pouvaient clairement plus rien faire et moi, pas beaucoup mieux. Ce soir, j'ai mal à la gorge à force d'avoir du parler fort à cause du masque...je ne comprends pas que l'on nous oblige à bosser dans ce genre de conditions. Ni pour nous, ni pour les élèves, ce sera possible sur le long terme, ça me parait compliqué. Rien, absolument rien n'a été pensé, c'est l'impression que ça me donne. Je suis épuisée et en colère.

Je trouve que ça s'emballe beaucoup sur le forum, je ne ressens pas dans mon lycée une telle volonté de repartir en distanciel (pour un an ?), pas du tout même !
La seule demande qui revient beaucoup est que les enseignants puissent retirer le masque, sinon c'est invivable : les collègues vulnérables ou très très inquiets ("si je l'attrape, je vais mourir, c'est sûr") n'ont qu'à garder le masque s'il le souhaitent ;-)
Espérerons que les syndicats fassent remonter cette demande du corps enseignant.

La rapidité de la réaction de l'établissement change foncièrement la donne, je pense, face à des cas de covid.
Le passage par la case ARS repousse tout de 48h à 72h, laissant 2 jours de cours/cantine pour bien prolonger la contamination.
Franchement, à quoi cela sert-il de tester une personne qui présente un des combo typiques de symptômes? Par défaut, la personne est covid+, et on fonce! Le test est pertinent pour les pauci- et a-symptômatiques.

établissement de Fiston: 1 cas -> mise au vert des 15 du groupe de TP ( c'était avant la parution des procédures obligeant à attendre l'ARS) -> 10j après, tout va bien pour tous les autres
établissement de Fifille1: 1 cas (un seul? c'est la version officielle du moins) -> maintien de toutes les festivités intégratives, refus d'autorisation d'absence pour symptômes lourdement évocateurs -> 10j après, 13% au moins des étudiants sont covid+ (près de 150 étudiants)

établissements de Fiston et de Fifille2 : 50% des étudiants sont à la fois présents sur site (ils feront du mixte sur site / à distance à l'arrivée des 2ème année).
établissement de Fifille1: 100% de présence

llaima a écrit:

Cicyle a écrit:

Danska a écrit:

LadKlima a écrit:Je viens de faire 6 heures aujourd'hui, masque non stop sur le visage, salle plein sud mal isolée, fenêtres qui ne s'ouvrent pas, 35° dehors, au moins autant à l'intérieur sans aucun appel d'air. Je suis costaud habituellement, mais j'ai fini sur les rotules. Plus aucune énergie. Une heure de plus et je finissais sur une civière. Les gosses étaient en léthargie.

Idem, 6 heures de cours version plein ouest, j'ai cru ne jamais en voir la fin - alors que les élèves sont plutôt chouettes.

Une collègue a fait un malaise juste à côté de ma salle en fin d'après-midi (montée des escaliers + chaleur + masque ne font pas bon ménage). Je me suis offert une paix royale en dernière heure en promettant aux élèves que je les laissais sortir cinq minutes en avance s'ils se tenaient tranquilles et essayaient de travailler pendant le cours... Mais honnêtement, j'ai renoncé à faire la guerre aux masques portés sous le nez. A 36 °C dans la salle, thermomètre en main, tant pis - qu'on nous fournisse d'abord des conditions de travail décentes, pour nous et pour les élèves, avant de nous culpabiliser parce que les masques sont mal portés !

Dans le premier degré, c'est 6h tous les jours… Et c'est extrêmement fatigant. Je ne sais pas combien de temps on tiendra. Mais probablement pas une année scolaire. En tous cas pour moi…

Ça fait 15 jours (et même plus)que je le dis qu'enseigner avec les masques, ça ne marche pas. Je vois qu'on commence à s'en rendre compte sur le terrain et j'en suis plutôt satisfait après m'être fait traité d'égoïste et cie. Peut-être va t-on enfin pouvoir s'unir pour demander le retrait de cette partie abusive du protocole qui nous apporte plus de contrainte que de protection.

Oui, alors tes petits commentaires, tu te les gardes, merci. Oui, je garde mon masque pour protéger mes élèves (et je souhaiterais qu'ils l'aient pour me protéger). Et oui, tu es d'un grand égoïsme à le refuser pour ton petit confort. Personne n'a dit que le masque était confortable. Oui, avec la chaleur, la parole en continu et sur la durée, il est à la limite du supportable. Mais faute de mieux, on fait avec. Mais d'autres mesures auraient dû être prises, en complément du masque. Et là, nos dirigeants sont en dessous de tout. On fera les comptes ensuite, et j'espère bien qu'on saura se souvenir de l'incompétence et du mépris de nos dirigeants, que ça soit devant les tribunaux ou devant les urnes.
Mais oui, en attendant, comme je ne suis pas égoïste, je garde mon masque 8h/jour (mon temps de présence à l'école).

corisandiane a écrit:Bon, en tous les cas, je ne comprends pas comment on peut en arriver à des conditions pareilles, il y avait deux mois pour préparer la rentrée et rien ou trés peu n'a été fait à part...les masques! Aujoiurd'hui, 3 heures de cours cet aprés midi dans un préfa non isolé...l'horreur, il faisait bien plus de 30° dans la salle de classe, impossible de travailler, une fenètre ne pouvait pas s'ouvrir donc impossible de faire courant d'air...dernière heure, des petits 6e épuisés, les masques qui tombaient sous le nez, sur le menton, à cause de la sueur. Ils ne pouvaient clairement plus rien faire et moi, pas beaucoup mieux. Ce soir, j'ai mal à la gorge à force d'avoir du parler fort à cause du masque...je ne comprends pas que l'on nous oblige à bosser dans ce genre de conditions. Ni pour nous, ni pour les élèves, ce sera possible sur le long terme, ça me parait compliqué. Rien, absolument rien n'a été pensé, c'est l'impression que ça me donne. Je suis épuisée et en colère.

Tu viens de me permettre de réaliser pourquoi j'ai mal à la gorge tous les soirs mais plus au réveil. Je n'ai pas l'impression de tirer sur ma voix (je parle naturellement fort en classe) mais pourtant, c'est sûrement ce qui se passe.

Bien sûr le masque va me sauver ! Personne n'a envie du distanciel en soi mais ça vaut mieux que risquer de tomber malade dans un établissement où en plus personne ne porterait le masque. Je te rappelle que c'est celui qui porte qui protège. Mais tu le sais déjà je pense, donc vraiment tu es de mauvaise foi et assez cynique.

Dinimip! a écrit:Je trouve que ça s'emballe beaucoup sur le forum, je ne ressens pas dans mon lycée une telle volonté de repartir en distanciel (pour un an ?), pas du tout même !
La seule demande qui revient beaucoup est que les enseignants puissent retirer le masque, sinon c'est invivable : les collègues vulnérables ou très très inquiets ("si je l'attrape, je vais mourir, c'est sûr") n'ont qu'à garder le masque s'il le souhaitent ;-)
Espérerons que les syndicats fassent remonter cette demande du corps enseignant.

Disons que ça pose un problème.

Car si les (des) enseignants obtiennent le droit de retirer le masque, cela se répercutera inévitablement sur le comportement des gamins, qui l'enlèveront aussi (ou qui, au mieux, le porteront tout en reprochant à l'enseignant d'être le seul à ne pas le porter - grosse porte ouverte aux conflits à venir).

Si les gamins commencent à enlever massivement le masque, cela constitue un risque supplémentaire pour les collègues fragiles (et même pour les non fragiles, vu le bouillon de culture qu'est une salle de classe).

Moi, je leur dis à mes élèves, que je comprends que ça les saoule, que ça me saoule, mais qu'on doit faire avec, et qu'on le fait pour protéger les gens fragiles. Ce discours passe. Ça ne veut pas dire qu'ils le portent de manière exemplaire, mais ils le portent à peu près (en zone à peu près sensible). Si j'étais le seul en salle de classe sans masque, ce discours ne passerait pas.

Et oui, je sais bien que leur situation n'est pas la même, que les mêmes règles ne doivent pas s'appliquer pas aux profs et élèves, que les contraintes ne peuvent pas être comparées (eux ne parlent pas non-stop pendant 6h dans une journée). Il n'empêche: présenter ça comme une galère commune me semble être le seul moyen de parvenir à obtenir un minimum de respect de la règle de leur part.

Cleroli a écrit:

corisandiane a écrit:Bon, en tous les cas, je ne comprends pas comment on peut en arriver à des conditions pareilles, il y avait deux mois pour préparer la rentrée et rien ou trés peu n'a été fait à part...les masques! Aujoiurd'hui, 3 heures de cours cet aprés midi dans un préfa non isolé...l'horreur, il faisait bien plus de 30° dans la salle de classe, impossible de travailler, une fenètre ne pouvait pas s'ouvrir donc impossible de faire courant d'air...dernière heure, des petits 6e épuisés, les masques qui tombaient sous le nez, sur le menton, à cause de la sueur. Ils ne pouvaient clairement plus rien faire et moi, pas beaucoup mieux. Ce soir, j'ai mal à la gorge à force d'avoir du parler fort à cause du masque...je ne comprends pas que l'on nous oblige à bosser dans ce genre de conditions. Ni pour nous, ni pour les élèves, ce sera possible sur le long terme, ça me parait compliqué. Rien, absolument rien n'a été pensé, c'est l'impression que ça me donne. Je suis épuisée et en colère.

Tu viens de me permettre de réaliser pourquoi j'ai mal à la gorge tous les soirs mais plus au réveil. Je n'ai pas l'impression de tirer sur ma voix (je parle naturellement fort en classe) mais pourtant, c'est sûrement ce qui se passe.

Pas exactement mal à la gorge ce soir, après 6 heures de cours aujourd'hui, mais sur certaines tonalités j'ai la voix qui se casse bizarrement. Ça ira mieux demain, mais ça promet à long terme !

Mathador a écrit:

Ponocrates a écrit:Anthinéa, c'est exactement la même chose avec les Préfets qu'avec l'ARS local pour la fermeture des établissements. Sous prétexte de décentralisation, le gouvernement se dédouane de toute responsabilité - aussi bien pour les malades que pour les décisions économiques". Alors que rien n'a été fait durant l'été... Il faut un gouvernement fort qui dirige tout, sauf pendant une crise où on laisse l'échelon local prendre "la meilleure décision". À quoi il sert, alors le gouvernement ? On marche sur la tête.

Les préfectures et les ARS sont des services déconcentrés qui restent sous l'autorité directe de l'État, contrairement aux services décentralisés. Le gouvernement porte donc une responsabilité dans leurs décisions.

Légalement, certes. Sauf que la plupart des gens ne verront qu'une chose: ceux qui ont décidé de fermer l'école ou de boucler le département,  en les mettant dans la mouise - ou ceux qui ne l'auront pas fait et auront laissé tatie Danielle mourir dans son EHPAD, ce ne sont pas ceux qui ont leur photo sur le bulletin de vote 2022.
Vous raisonnez en personne connaissant les institutions. Le gouvernement ne se leurre pas sur l'incapacité de la plupart à fixer le magicien, plutôt que son assistante...

RogerMartin a écrit:

VinZT a écrit:Quand Monsieur Déconfinement-réussi-à-peu-près et  Monsieur Je-prépare-la-rentrée-en-paddle s'occupent de nous, on peut dire qu'on est gâtés …

Oui, on n'avait vraiment pas mérité ça !
Ça va par chez toi Vince ? Le port du masque, ça ne doit pas être évident.

J'ai fait mes 7 heures de cours-de-la-mort du vendredi, masqué comme un concombre.
J'ai dû écouler 4 litres de transpiration à l'aise. Pour l'instant je tiens le choc et les élèves aussi. Je fais mes gros yeux de psychopathe et j'ai relativement la paix, ce qui ne m'oblige pas à forcer la voix.
Noter recteur est testé positif, ce qui nous privera de son aide précieuse pendant sa quatorzaine de 7 jours.
J'ai proposé aux collègues de mettre du baume au recteur, mais la plupart n'a pas suivi.

Danska a écrit:

Cleroli a écrit:

corisandiane a écrit:Bon, en tous les cas, je ne comprends pas comment on peut en arriver à des conditions pareilles, il y avait deux mois pour préparer la rentrée et rien ou trés peu n'a été fait à part...les masques! Aujoiurd'hui, 3 heures de cours cet aprés midi dans un préfa non isolé...l'horreur, il faisait bien plus de 30° dans la salle de classe, impossible de travailler, une fenètre ne pouvait pas s'ouvrir donc impossible de faire courant d'air...dernière heure, des petits 6e épuisés, les masques qui tombaient sous le nez, sur le menton, à cause de la sueur. Ils ne pouvaient clairement plus rien faire et moi, pas beaucoup mieux. Ce soir, j'ai mal à la gorge à force d'avoir du parler fort à cause du masque...je ne comprends pas que l'on nous oblige à bosser dans ce genre de conditions. Ni pour nous, ni pour les élèves, ce sera possible sur le long terme, ça me parait compliqué. Rien, absolument rien n'a été pensé, c'est l'impression que ça me donne. Je suis épuisée et en colère.

Tu viens de me permettre de réaliser pourquoi j'ai mal à la gorge tous les soirs mais plus au réveil. Je n'ai pas l'impression de tirer sur ma voix (je parle naturellement fort en classe) mais pourtant, c'est sûrement ce qui se passe.

Pas exactement mal à la gorge ce soir, après 6 heures de cours aujourd'hui, mais sur certaines tonalités j'ai la voix qui se casse bizarrement. Ça ira mieux demain, mais ça promet à long terme !

Même problème. Je tente de me forcer à ne pas forcer la voix. Mais bien sûr, je n'y arrive que très difficilement, et je force toujours trop.

Chez moi, une petite difficulté supplémentaire: je souhaite garder les fenêtres ouvertes pour aérer, mais elles donnent sur la cour du primaire d'à côté. Où la récré est échelonnée sur une heure matin et après-midi pour cause de manque de place...

Autant dire que niveau bruit... Et autant dire que réussir à garder ma classe au calme, avec le bordel du dehors, et sans forcer la voix, c'est assez sportif...

pogonophile a écrit:

llaima a écrit:

Cicyle a écrit:

Danska a écrit:

Idem, 6 heures de cours version plein ouest, j'ai cru ne jamais en voir la fin - alors que les élèves sont plutôt chouettes.

Une collègue a fait un malaise juste à côté de ma salle en fin d'après-midi (montée des escaliers + chaleur + masque ne font pas bon ménage). Je me suis offert une paix royale en dernière heure en promettant aux élèves que je les laissais sortir cinq minutes en avance s'ils se tenaient tranquilles et essayaient de travailler pendant le cours... Mais honnêtement, j'ai renoncé à faire la guerre aux masques portés sous le nez. A 36 °C dans la salle, thermomètre en main, tant pis - qu'on nous fournisse d'abord des conditions de travail décentes, pour nous et pour les élèves, avant de nous culpabiliser parce que les masques sont mal portés !

Dans le premier degré, c'est 6h tous les jours… Et c'est extrêmement fatigant. Je ne sais pas combien de temps on tiendra. Mais probablement pas une année scolaire. En tous cas pour moi…

Ça fait 15 jours (et même plus)que je le dis qu'enseigner avec les masques, ça ne marche pas. Je vois qu'on commence à s'en rendre compte sur le terrain et j'en suis plutôt satisfait après m'être fait traité d'égoïste et cie. Peut-être va t-on enfin pouvoir s'unir pour demander le retrait de cette partie abusive du protocole qui nous apporte plus de contrainte que de protection.

Ah mais la conclusion reste la même : non pas ôter les masques comme tu le réclames pour ton confort, mais réduire la durée ou l'effectif pour que ce soir plus supportable. On le voit le sophisme, on le voit...

Son confort, qu'il dit... Et il parle de sophisme....

Danska a écrit:

Cleroli a écrit:

corisandiane a écrit:Bon, en tous les cas, je ne comprends pas comment on peut en arriver à des conditions pareilles, il y avait deux mois pour préparer la rentrée et rien ou trés peu n'a été fait à part...les masques! Aujoiurd'hui, 3 heures de cours cet aprés midi dans un préfa non isolé...l'horreur, il faisait bien plus de 30° dans la salle de classe, impossible de travailler, une fenètre ne pouvait pas s'ouvrir donc impossible de faire courant d'air...dernière heure, des petits 6e épuisés, les masques qui tombaient sous le nez, sur le menton, à cause de la sueur. Ils ne pouvaient clairement plus rien faire et moi, pas beaucoup mieux. Ce soir, j'ai mal à la gorge à force d'avoir du parler fort à cause du masque...je ne comprends pas que l'on nous oblige à bosser dans ce genre de conditions. Ni pour nous, ni pour les élèves, ce sera possible sur le long terme, ça me parait compliqué. Rien, absolument rien n'a été pensé, c'est l'impression que ça me donne. Je suis épuisée et en colère.

Tu viens de me permettre de réaliser pourquoi j'ai mal à la gorge tous les soirs mais plus au réveil. Je n'ai pas l'impression de tirer sur ma voix (je parle naturellement fort en classe) mais pourtant, c'est sûrement ce qui se passe.

Pas exactement mal à la gorge ce soir, après 6 heures de cours aujourd'hui, mais sur certaines tonalités j'ai la voix qui se casse bizarrement. Ça ira mieux demain, mais ça promet à long terme !

disons que j'ai la voix fragile de base, donc je crains fort qu'elle ne tienne pas longtemps avec les efforts que je lui fais faire à cause du masque.

kero a écrit:

Danska a écrit:

Cleroli a écrit:

corisandiane a écrit:Bon, en tous les cas, je ne comprends pas comment on peut en arriver à des conditions pareilles, il y avait deux mois pour préparer la rentrée et rien ou trés peu n'a été fait à part...les masques! Aujoiurd'hui, 3 heures de cours cet aprés midi dans un préfa non isolé...l'horreur, il faisait bien plus de 30° dans la salle de classe, impossible de travailler, une fenètre ne pouvait pas s'ouvrir donc impossible de faire courant d'air...dernière heure, des petits 6e épuisés, les masques qui tombaient sous le nez, sur le menton, à cause de la sueur. Ils ne pouvaient clairement plus rien faire et moi, pas beaucoup mieux. Ce soir, j'ai mal à la gorge à force d'avoir du parler fort à cause du masque...je ne comprends pas que l'on nous oblige à bosser dans ce genre de conditions. Ni pour nous, ni pour les élèves, ce sera possible sur le long terme, ça me parait compliqué. Rien, absolument rien n'a été pensé, c'est l'impression que ça me donne. Je suis épuisée et en colère.

Tu viens de me permettre de réaliser pourquoi j'ai mal à la gorge tous les soirs mais plus au réveil. Je n'ai pas l'impression de tirer sur ma voix (je parle naturellement fort en classe) mais pourtant, c'est sûrement ce qui se passe.

Pas exactement mal à la gorge ce soir, après 6 heures de cours aujourd'hui, mais sur certaines tonalités j'ai la voix qui se casse bizarrement. Ça ira mieux demain, mais ça promet à long terme !

Même problème. Je tente de me forcer à ne pas forcer la voix. Mais bien sûr, je n'y arrive que très difficilement, et je force toujours trop.

Chez moi, une petite difficulté supplémentaire: je souhaite garder les fenêtres ouvertes pour aérer, mais elles donnent sur la cour du primaire d'à côté. Où la récré est échelonnée sur une heure matin et après-midi pour cause de manque de place...

Autant dire que niveau bruit... Et autant dire que réussir à garder ma classe au calme, avec le bordel du dehors, et sans forcer la voix, c'est assez sportif...

d'ailleurs, une question: comment faites-vous pour savoir qui parle? Mes loustics de 4e ont bien capté que je ne pouvais pas les choper, du coup ils en profitent. Je ne sais jamais qui parle! C'est quand même bien pénible ça aussi!

pogonophile a écrit:

llaima a écrit:

Cicyle a écrit:

Danska a écrit:

Idem, 6 heures de cours version plein ouest, j'ai cru ne jamais en voir la fin - alors que les élèves sont plutôt chouettes.

Une collègue a fait un malaise juste à côté de ma salle en fin d'après-midi (montée des escaliers + chaleur + masque ne font pas bon ménage). Je me suis offert une paix royale en dernière heure en promettant aux élèves que je les laissais sortir cinq minutes en avance s'ils se tenaient tranquilles et essayaient de travailler pendant le cours... Mais honnêtement, j'ai renoncé à faire la guerre aux masques portés sous le nez. A 36 °C dans la salle, thermomètre en main, tant pis - qu'on nous fournisse d'abord des conditions de travail décentes, pour nous et pour les élèves, avant de nous culpabiliser parce que les masques sont mal portés !

Dans le premier degré, c'est 6h tous les jours… Et c'est extrêmement fatigant. Je ne sais pas combien de temps on tiendra. Mais probablement pas une année scolaire. En tous cas pour moi…

Ça fait 15 jours (et même plus)que je le dis qu'enseigner avec les masques, ça ne marche pas. Je vois qu'on commence à s'en rendre compte sur le terrain et j'en suis plutôt satisfait après m'être fait traité d'égoïste et cie. Peut-être va t-on enfin pouvoir s'unir pour demander le retrait de cette partie abusive du protocole qui nous apporte plus de contrainte que de protection.

Ah mais la conclusion reste la même : non pas ôter les masques comme tu le réclames pour ton confort, mais réduire la durée ou l'effectif pour que ce soir plus supportable. On le voit le sophisme, on le voit...

On ne peut pas reprocher au Ministère de l'Education Nationale de ne pas avoir une grande visibilité sur la circulation d'un virus qui met en difficulté les épidémiologistes ; en revanche, le Ministère aurait pu prendre en charge ce qui est de son domaine de compétence (peut-être faudrait-il ajouter des guillemets à ce mot) à commencer par les programmes scolaires pour lesquels il aurait pu prévoir un scénario avec des allégements significatifs pour permettre un fonctionnement à temps partiel pour les élèves en groupes réduits. Bien sûr, dans un tel scénario, les élèves prendraient du retard mais si l'ensemble était organisé, on pourrait envisager ensuite de "lisser" le rattrapage de façon cohérente sur les années suivantes tandis qu'en essayant de préserver l'apparence de la normalité, on risque d'arriver à des retards d'apprentissages qui ne seront pas tellement moindres tout en étant complètement anarchiques.

Moonchild a écrit:
On ne peut pas reprocher au Ministère de l'Education Nationale de ne pas avoir une grande visibilité sur la circulation d'un virus qui met en difficulté les épidémiologistes ; en revanche, le Ministère aurait pu prendre en charge ce qui est de son domaine de compétence (peut-être faudrait-il ajouter des guillemets à ce mot) à commencer par les programmes scolaires pour lesquels il aurait pu prévoir un scénario avec des allégements significatifs pour permettre un fonctionnement à temps partiel pour les élèves en groupes réduits. Bien sûr, dans un tel scénario, les élèves prendraient du retard mais si l'ensemble était organisé, on pourrait envisager ensuite de "lisser" le rattrapage de façon cohérente sur les années suivantes tandis qu'en essayant de préserver l'apparence de la normalité, on risque d'arriver à des retards d'apprentissages qui ne seront pas tellement moindres tout en étant complètement anarchiques.

Entièrement d'accord, des allègements de programme clairs auraient été bienvenus.
Au lycée, notamment en maths et NSI, il sera illusoire de boucler un programme avec l'ambition que les élèves en retirent quelque chose.

Puisque c'est mon jour de bonté, je propose modestement à notre vénéré ministre :
- de supprimer les algorithmeries superfétatoires au collège et lycée (hors NSI bien sûr)
- de transformer les horaires de SNT (voire d'enseignement scientifique) en heures de maths et de français (ou de spé en première et terminale) puisqu'il paraît que c'est une priorité, plutôt que d'ajouter des heures supplémentaires qui alourdissent les emplois du temps.

Enfin, un employeur soucieux du service public, donc de ses agents, aurait pu équiper les personnels :
- en autre chose que les masques qui te font ressembler au gros dégueulasse de Reiser au bout de deux heures de cours
- en micros, amplificateurs de voix, vidéos-projecteurs, enceintes …

Y a pas d'argent ? Bah si, il y a les millions du Service National Universel. Au hasard.

Mais bon, je ne suis qu'un soutier de base, qui pis est fort éloigné de la rue de Grenelle.

VinZT a écrit:Noter recteur est testé positif, ce qui nous privera de son aide précieuse pendant sa quatorzaine de 7 jours.
J'ai proposé aux collègues de mettre du baume au recteur, mais la plupart n'a pas suivi.

Quel bonhomme ce recteur ! Bien que l'on regrette (ou pas) son absence, mieux vaut une peine confirmée qu'affiner en Chine.

Tu peux y ajouter les millions du dernier appel d'offre explicitement prévu pour Microsoft - rien qu'en équipant le parc informatique de logiciels libres, on en économiserait des sous !

micaschiste a écrit:

Proton a écrit:80 décès sur toute la France ? Et il faudrait selon certains confiner un pays de 67 millions d'habitants ? Refaire des cours à distance ?

Sans confiner tout le pays, il y a peut-être des mesures à prendre pour les écoles, collèges, lycées dans les zones bien rouges.

D'ailleurs qu'est-ce qui fera que le virus est maintenant moins létal sachant que son ARN n'a pas significativement muté ? C'est la même souche qu'en mars.

Les responsables des services de réanimation que l'on voit parler à la télé (ça vaut ce que ça vaut) semblent s'accorder sur le fait que la durée des séjours en hôpital et en réa diminue, qu'ils savent maintenant mieux traiter les patients qu'au début de l'épidémie, ils font notamment moins de mises sous respirateur et plutôt une "oxygénation", j'admets que je ne sais pas exactement ce que cela recouvre mais réa n'est pas/plus égale à intubation, ce qui expliquerait en partie la moindre létalité du virus actuellement par rapport à mars.

Et sinon, comme chaque jour d'été en France, il y a dû avoir quelque chose comme 1200 ou 1300 décès hier, pas 80 ; on ne meurt pas que du COVID, même si l'on a tendance à occulter tout le reste.

On connaît la vision de l'EN vis-à-vis de ses agents: cynisme, salaires bloqués et minables, mépris inouï, conditions de travail dégradées, réformes désastreuses et dévastatrices, com mensongère incessante et éhontée de la part de JMB, etc, etc... OK, c'est acté.
Mais ce qui m'interroge quand même grandement, au-delà de son cynisme patent, c'est l'absence de discernement et d'intelligence de ce gvt. On file des milliards et des milliards à Airbus and co, (sans d'ailleurs aucune contrepartie exigée), mais on fait des économies de bout de chandelle dès lors qu'il s'agit des fonctionnaires en première ligne, et notamment les profs, petits soldats décriés,  sans cesse vilipendés et aucunement soutenus par leur ministère. On nous refile donc des masques-slip-placebo censés nous protéger face à des classes de 35 élèves, voire plus.
Je fais fi du cynisme de l'Etat sur ce coup là: que certains (beaucoup?) profs vulnérables et/ou un peu âgés trépassent à cause du covid, ça semble être accepté au sommet de l'Etat.... Qu'importe
Non, encore une fois, ce qui m'interpelle, c'est l'incompétence crasse et le manque de discernement de ce gvt: quand tous les PE, profs, élèves tomberont comme des mouches le mois prochain, on fait comment??? On sait très bien qu'on s'en fout de l'éducation, mais là, quid de l'ACTIVITE ECONOMIQUE ET DU PIB dans ce cas là???? Puisqu'il est désormais acté que notre mission est la garderie des élèves (et pas vraiment leur instruction)
C'est pas comme si JMB et son staff avaient eu plus de 6 mois pour penser le problème: dédoublements de classes, masques adaptés, télétravail, allègements des programmes etc, etc.... RIEN, absolument RIEN n'a été pensé dans les "hautes" sphères depuis cette crise..

Cette "gouvernance" est calamiteuse. (au-delà du cynisme inouï qu'elle fait preuve à notre égard)

Moonchild a écrit:

pogonophile a écrit:

llaima a écrit:

Cicyle a écrit:
Dans le premier degré, c'est 6h tous les jours… Et c'est extrêmement fatigant. Je ne sais pas combien de temps on tiendra. Mais probablement pas une année scolaire. En tous cas pour moi…

Ça fait 15 jours (et même plus)que je le dis qu'enseigner avec les masques, ça ne marche pas. Je vois qu'on commence à s'en rendre compte sur le terrain et j'en suis plutôt satisfait après m'être fait traité d'égoïste et cie. Peut-être va t-on enfin pouvoir s'unir pour demander le retrait de cette partie abusive du protocole qui nous apporte plus de contrainte que de protection.

Ah mais la conclusion reste la même : non pas ôter les masques comme tu le réclames pour ton confort, mais réduire la durée ou l'effectif pour que ce soir plus supportable. On le voit le sophisme, on le voit...

On ne peut pas reprocher au Ministère de l'Education Nationale de ne pas avoir une grande visibilité sur la circulation d'un virus qui met en difficulté les épidémiologistes ; en revanche, le Ministère aurait pu prendre en charge ce qui est de son domaine de compétence (peut-être faudrait-il ajouter des guillemets à ce mot) à commencer par les programmes scolaires pour lesquels il aurait pu prévoir un scénario avec des allégements significatifs pour permettre un fonctionnement à temps partiel pour les élèves en groupes réduits. Bien sûr, dans un tel scénario, les élèves prendraient du retard mais si l'ensemble était organisé, on pourrait envisager ensuite de "lisser" le rattrapage de façon cohérente sur les années suivantes tandis qu'en essayant de préserver l'apparence de la normalité, on risque d'arriver à des retards d'apprentissages qui ne seront pas tellement moindres tout en étant complètement anarchiques.

Oui, exactement, ces mesures vont ensemble. En mars-juin c'était de l'impro et ça peut en partie se comprendre, mais là cette impréparation est insupportable et nous met tous dans une situation intenable.

LadKlima a écrit:

pogonophile a écrit:

llaima a écrit:

Cicyle a écrit:
Dans le premier degré, c'est 6h tous les jours… Et c'est extrêmement fatigant. Je ne sais pas combien de temps on tiendra. Mais probablement pas une année scolaire. En tous cas pour moi…

Ça fait 15 jours (et même plus)que je le dis qu'enseigner avec les masques, ça ne marche pas. Je vois qu'on commence à s'en rendre compte sur le terrain et j'en suis plutôt satisfait après m'être fait traité d'égoïste et cie. Peut-être va t-on enfin pouvoir s'unir pour demander le retrait de cette partie abusive du protocole qui nous apporte plus de contrainte que de protection.

Ah mais la conclusion reste la même : non pas ôter les masques comme tu le réclames pour ton confort, mais réduire la durée ou l'effectif pour que ce soir plus supportable. On le voit le sophisme, on le voit...

Son confort, qu'il dit... Et il parle de sophisme....

Tu peux être moins explicite ?

Marxou a écrit:Non, encore une fois, ce qui m'interpelle, c'est l'incompétence crasse et le manque de discernement de ce gvt: quand tous les PE, profs, élèves tomberont comme des mouches le mois prochain, on fait comment??? On sait très bien qu'on s'en fout de l'éducation, mais là, quid de l'ACTIVITE ECONOMIQUE ET DU PIB dans ce cas là???? Puisqu'il est désormais acté que notre mission est la garderie des élèves (et pas vraiment leur instruction)
C'est pas comme si JMB et son staff avaient eu plus de 6 mois pour penser le problème: dédoublements de classes, masques adaptés, télétravail, allègements des programmes etc, etc.... RIEN, absolument rien n'a été pensé dans les "hautes" sphères depuis cette crise..

Cette "gouvernance" est calamiteuse.

Dédoublement des classes = pas de profs + coût démesuré ou moitié des enfants à la maison. Problème dans les deux cas.
Masques adaptés : avec du chirurgical voire même du FFP2, est-ce que ça aurait vraiment changé la donne dans les conditions actuelles ?
télétravail : des enfants à la maison.
Allégement des programmes : ça c'était simple à faire, mais c'était avouer que l'année serait fortement perturbée alors qu'on a tablé sur le plus optimiste des scénarios. Il n'est pas non-plus trop tard pour faire des ajustements.

Bref, c'est très cynique, mais je ne suis pas sur que rien n'a été pensé dans les hautes sphères. Que ce soit par attentisme ou pas, le gouvernement a fait le choix le plus efficace/rentable pour que les enfants soient à l'école.
Aucune garantie qu'un fonctionnement à mi-régime (c'est déjà trop pour la cantine) suffise à réduire significativement la propagation (le virus n'a pas eu besoin de l'école pour circuler pendant les vacances). En revanche, on a la certitude que ça met un bazar sans nom pour le travail des parents.

Quand tout le monde tombera comme des mouches ? Ben pas seulement l'école sera touché, on retournera en juin. Le lycée restera à la maison et on avisera pour les écoles et collèges.
D'ailleurs, le milieu scolaire est-il vraiment un lieu principal de transmission ? (regroupements amicaux, famille, entreprise)

Enaeco a écrit:

Marxou a écrit:Non, encore une fois, ce qui m'interpelle, c'est l'incompétence crasse et le manque de discernement de ce gvt: quand tous les PE, profs, élèves tomberont comme des mouches le mois prochain, on fait comment??? On sait très bien qu'on s'en fout de l'éducation, mais là, quid de l'ACTIVITE ECONOMIQUE ET DU PIB dans ce cas là???? Puisqu'il est désormais acté que notre mission est la garderie des élèves (et pas vraiment leur instruction)
C'est pas comme si JMB et son staff avaient eu plus de 6 mois pour penser le problème: dédoublements de classes, masques adaptés, télétravail, allègements des programmes etc, etc.... RIEN, absolument rien n'a été pensé dans les "hautes" sphères depuis cette crise..

Cette "gouvernance" est calamiteuse.

Dédoublement des classes = pas de profs + coût démesuré ou moitié des enfants à la maison. Problème dans les deux cas.
Masques adaptés : avec du chirurgical voire même du FFP2, est-ce que ça aurait vraiment changé la donne dans les conditions actuelles ?
télétravail : des enfants à la maison.
Allégement des programmes : ça c'était simple à faire, mais c'était avouer que l'année serait fortement perturbée alors qu'on a tablé sur le plus optimiste des scénarios. Il n'est pas non-plus trop tard pour faire des ajustements.

Bref, c'est très cynique, mais je ne suis pas sur que rien n'a été pensé dans les hautes sphères. Que ce soit par attentisme ou pas, le gouvernement a fait le choix le plus efficace/rentable pour que les enfants soient à l'école.
Aucune garantie qu'un fonctionnement à mi-régime (c'est déjà trop pour la cantine) suffise à réduire significativement la propagation (le virus n'a pas eu besoin de l'école pour circuler pendant les vacances). En revanche, on a la certitude que ça met un bazar sans nom pour le travail des parents.

Quand tout le monde tombera comme des mouches ? Ben pas seulement l'école sera touché, on retournera en juin. Le lycée restera à la maison et on avisera pour les écoles et collèges.
D'ailleurs, le milieu scolaire est-il vraiment un lieu principal de transmission ? (regroupements amicaux, famille, entreprise)

Dans certaines matières, chacun débute par le thème qu'il souhaite, alléger les programmes une fois l'année commencée risque d'être fortement peu apprécié.

ProvençalLeGaulois a écrit:

micaschiste a écrit:

Proton a écrit:80 décès sur toute la France ? Et il faudrait selon certains confiner un pays de 67 millions d'habitants ? Refaire des cours à distance ?

Sans confiner tout le pays, il y a peut-être des mesures à prendre pour les écoles, collèges, lycées dans les zones bien rouges.

D'ailleurs qu'est-ce qui fera que le virus est maintenant moins létal sachant que son ARN n'a pas significativement muté ? C'est la même souche qu'en mars.

Les responsables des services de réanimation que l'on voit parler à la télé (ça vaut ce que ça vaut) semblent s'accorder sur le fait que la durée des séjours en hôpital et en réa diminue, qu'ils savent maintenant mieux traiter les patients qu'au début de l'épidémie, ils font notamment moins de mises sous respirateur et plutôt une "oxygénation", j'admets que je ne sais pas exactement ce que cela recouvre mais réa n'est pas/plus égale à intubation, ce qui expliquerait en partie la moindre létalité du virus actuellement par rapport à mars.

Et sinon, comme chaque jour d'été en France, il y a dû avoir quelque chose comme 1200 ou 1300 décès hier, pas 80 ; on ne meurt pas que du COVID, même si l'on a tendance à occulter tout le reste.

La moyenne d'âge en réa est de 62 ans actuellement. Celle de mars était de combien ?