L'autorité naturelle

Ascagne a écrit:

Carabas a écrit:

Écusette de Noireuil a écrit:
J'ai eu une chance énorme mon année de stage (c'était il y a bien longtemps!) d'avoir eu un module (facultatif!), avec une psy remarquable qui nous avait donné quelques clés essentielles sur le besoin de cadre chez les enfants et les ados, le fait de ne pas confondre autorité et autoritarisme, le fait de faire un distinguo entre notre "moi" en tant que personne, et les attaques dont nous pouvions faire l'objet en tant que représentants de l'institution... par exemple. Et beaucoup d'autres choses qui m'ont énormément aidée. Ce qui est incroyable c'est que c'est ce qui m'a été le plus utile, et c'était facultatif.

Alors ça, j'avoue que j'ai beaucoup de mal, je trouve que c'est trop théorique, bien éloigné de ce qu'on vit. En quoi ça aide, concrètement, quand on se fait chahuter, de se dire "ce n'est pas ma personne qui est visée, mais mon statut de prof?" En tout cas, moi, ça ne m'a pas aidée et ça m'a semblé fumeux...

Dans les faits, ça se télescope vite entre "Ils font ça envers le prof" et "Ils font ça contre moi" et je trouve qu'il y a des situations où c'est trop personnalisé pour qu'on puisse se mettre à distance. D'ailleurs, quelques jours à peine après la rentrée, j'ai vécu une situation avec la classe de seconde qui m'a fait sentir que ce serait personnalisé.

Spoiler:

Lorsque tel élève m'a menacé avec la grande règle de la classe, c'était difficile de ne pas me sentir visé en tant que personne, pas qu'en tant que fonction. De même lorsque mes élèves étaient en refus complet de travail "parce que c'était moi" et prenaient un malin plaisir à le faire savoir. Ou encore lorsque deux élèves m'ont volé et détruit une clé USB. Ou enfin lorsque des élèves (mais aussi des parents d'élèves) m'ont personnellement pris en grippe, ce qui m'est arrivé. Dans ce cas, c'est effectivement une question de personne et ça n'a plus rien à voir avec le fait de représenter l'institution.
Ou alors dans un autre sens : il y avait deux parents d'élèves en particulier qui me considéraient comme une sorte de déjection indigne d'enseigner ; leur fille pensait la même chose et m'avait particulièrement pris en grippe. Parce que les trois s'entendaient très bien avec la PP, parce que l'élève avait de bons résultats, elle avait compris qu'elle était assez protégée pour faire de moi sa cible, que ce soit en cours (contestation de la légitimité, y compris de mon savoir) ou dans les couloirs.

Sphinx a écrit:Je suis de ceux qui pensent que, si, il y en a qui ont plus d'autorité que d'autres, et non, ça ne vient pas forcément d'une longue expertise dans le métier (j'ai connu un stagiaire avec qui personne ne mouftait, et pourtant dieu sait qu'il ne criait jamais, ne terrifiait personne - les élèves l'aimaient beaucoup - et ne punissait pas plus que la moyenne) et ce ne sont pas forcément des gens qui se vantent et mentent (on fait beaucoup cours la porte ouverte dans mon collège et les élèves sont de vraies balances en plus, ils racontent TOUT et mentent rarement )

Je n'entends pas par là qu'autorité naturelle signifie autorité absolue. Bien sûr que quelqu'un qui a de l'autorité ne sera tout de même pas à l'aise face à 100% des classes. Mais je crois que ceux qui nient que ça existe devraient faire l'expérience, à un moment donné, d'être une petite personne d'un mètre soixante les bras levés et à la petite voix qui ne porte pas - de genre féminin, face à certains publics ça aide encore moins -, timide maladive, habituée à avoir le charisme d'un ficus pendant la majeure partie de sa vie. Je vous rassure, on s'en sort, et les trucs appris (sur Neo pour ma part) font qu'on progresse et qu'on devient un prof aussi légitime que les autres, capable de chasser la meute de 3e dans la cour pour qu'ils aillent se ranger à leur place. Mais il m'a fallu plusieurs années, et clairement on ne part pas tous du même point.

Je dirais, comme l'ont dit plusieurs plus haut, que l'autorité est ce qui découle du fait de se sentir légitime, à sa place : légitime en tant que prof grâce à ses connaissances (mais ça, ça ne m'a jamais manqué), légitime en tant que prof grâce à la reconnaissance de sa place par les parents / les élèves / les collègues / le CDE etc, légitime en tant qu'adulte vis-à-vis des élèves, légitime et à sa place dans une institution dont on connaît le fonctionnement. Si on en a conscience dès le début, tant mieux. Mais ça n'est pas forcément le cas tout de suite en arrivant dans le métier.

scot69 a écrit:Quand je suis entré dans le métier, mon tonton (prof) m'avait bien conseillé de ne surtout pas me confier à mes collègues si je me faisais déborder en classe, et j'aurais vraiment du l'écouter.

Je suis heureuse de dire que ce n'est pas le cas partout, et j'ai déjà dit à mes collègues combien j'étais contente d'être tombée sur eux quand je vois les nids de requins que vous décrivez parfois dans vos bahuts. Je crois que cette année la stagiaire a été bien contente de s'être confiée à ses collègues - en même temps pas le choix, elle a craqué en salle des profs -, surtout que sa tutrice (formatrice par ailleurs et donc à mi-temps au collège) ne pouvait pas être là tous les jours. On a pris du temps pour discuter avec elle, mettre les choses à plat et lui donner des conseils après les cours, certains (de matières diverses) lui ont proposé de venir dans leurs cours à tour de rôle, d'autres n'ont pas hésité à se pointer à plusieurs dans son cours avec ses sixièmes de l'angoisse pour leur pousser une soufflante qui les a coiffés en arrière et leur a remis les idées à l'endroit (pour le contexte, on parle de gamins qui se battaient en cours avec tentative d'étranglement, et aucune réaction de la direction). Elle nous a remerciés et je lui ai dit que je ne faisais que rendre ce que j'avais reçu depuis mon arrivée... Tout le monde m'a toujours soutenue bien haut depuis le début et j'ai fait attention à faire de même avec les autres.

Écusette de Noireuil a écrit:Je suis d'accord avec l'idée que l'autorité, ça se travaille et que même si on n'a pas tous les mêmes qualités et défauts au départ, on peut progresser et trouver sa propre autorité. (Et, bien évidemment, ce n'est jamais acquis une fois pour toutes).
Mais à quel moment aide-t-on les entrants dans la carrière à réfléchir à la question? Parce que plus encore que les "trucs" intéressants (sur l'entrée en classe, la façon de faire ce qu'on dit et de dire ce qu'on fait)...ce qui est en jeu c'est pour chaque prof, de se définir comme adulte -pas évident quand on sort de la fac- et garant de l'autorité et du cadre, face aux élèves qui lui sont confiés. Et si, par exemple, on n'a pas eu l'occasion de réfléchir à ce qui nous légitime, et à nos rapports personnels avec l'autorité, c'est très compliqué.

J'ai eu une chance énorme mon année de stage (c'était il y a bien longtemps!) d'avoir eu un module (facultatif!), avec une psy remarquable qui nous avait donné quelques clés essentielles sur le besoin de cadre chez les enfants et les ados, le fait de ne pas confondre autorité et autoritarisme, le fait de faire un distinguo entre notre "moi" en tant que personne, et les attaques dont nous pouvions faire l'objet en tant que représentants de l'institution... par exemple. Et beaucoup d'autres choses qui m'ont énormément aidée. Ce qui est incroyable c'est que c'est ce qui m'a été le plus utile, et c'était facultatif.
Plus récemment, j'ai eu la chance de faire au sein de mon établissement plusieurs stages de formation Ifman sur la régulation des conflits. Si jamais vous avez l'occasion de faire une telle formation, foncez!
http://www.ifman.fr/
Je n'ai pas d'actions chez eux, mais franchement ce type de stage devrait être intégré systématiquement à notre formation initiale et continue...
Liens vers des informations sur leur site:
http://www.ifman.fr/nos-articles/128-prendre-conscience-de-sa-voix-et-de-son-corps-pour-mieux-s-affirmer-dans-une-autorite-bienveillante
(NB: pour ceux à qui ne mot "bienveillance" donne des boutons, sachez qu'il peut parfaitement rimer avec "exigence")
http://www.ifman.fr/formations-sur-site/11-enseignement

j'ai connu un stagiaire avec qui personne ne mouftait, et pourtant dieu sait qu'il ne criait jamais, ne terrifiait personne -

scot69 a écrit:Une formatrice nous avait expliqué qu'un prof qui se fait déborder va arranger tout le monde à 3 niveaux:

- les élèves car ils savent qu'ils pourront se défouler pendant ce cours
- les collègues car ça les rassure sur leur propre autorité et les élèves seront plus calmes dans leurs cours (car ils se seront défoulé)
- la direction car ils ont un bouc émissaire si jamais les parents se plaignent

sauf que tout cela ne fonctionne que sur le court-terme, les soucis dans un cours se répercutent à un moment sur l'ambiance de la classe, qui va ensuite être mauvaise dans les autres cours également.

Elyas a écrit:C'est compliqué cette histoire des collègues "rassurants". J'ai dû protéger sèchement un de mes stagiaires comme ça. Il avait quelques soucis de discipline et plein de gens, au début, venaient pour lui donner des conseils. Cela faisait d'eux des "bonnes gens". Sauf que ce sont les mêmes qui ont été les premiers à aller voir le Principal pour dire que ça n'allait pas, pour rentrer dans sa classe pour le disputer du bruit de sa classe devant ses élèves et pour l'enfoncer en salles des professeurs entre gens qui savent. Quand une collègue est venue me voir et que pour me faire taire, elle m'a demandé si je la trouvais "malfaisante", elle est sortie de la conversation ébranlée. J'avais dit "oui" avec exemples factuels nombreux. Elle n'a plus jamais osé me croiser de l'année ou rentrer de nouveau dans la salle de mon stagiaire. J'avais pourtant prévenu mon stagiaire dès le début de l'année.
Les années suivantes, les mêmes ont fait le même coup aux stagiaires des autres disciplines.

Après, dans mon nouveau bahut, c'est l'inverse. Les collègues s'entraident et ne laissent pas couler ceux qui sont en difficulté.

Savoir sur quel type de collègues on tombe est très difficile. Je ne saurai que conseiller la prudence et l'intuition.

Un jeune collègue devenu ami a ainsi gagné en force et puissance dans le bahut. Il avait le talent pour devenir un excellent professeur mais on l'avait beaucoup enfoncé. Avec deux trois collègues, on lui a redonné confiance et des conseils techniques sur la gestion de classe. Maintenant, il arrive à faire ce qu'il veut et est un pilier des équipes pédagogiques.

L'idée de l'autorité naturelle est mortifère dans notre métier. L'autorité se construit et se partage. Quand mes 4e apprennent que je sais ce qui se passe en anglais et que mon collègue d'anglais sait ce qui se passe chez moi, ils commencent à se calmer. "M. Elyas et M. Anglais, vous vous dites tout ?" "Bah oui..." "D'ailleurs, ce que vous avez fait à untel en HG, ça ne va pas du tout ! Je comprends que M. Elyas vous ait punis ainsi. J'aurais fait de même et j'attends que ça ne se produise plus !" Et tu rajoutes dessus le PP qui dit la même chose, l'autorité s'étend grâce au partage.

Olympias a écrit:Quand je suis PP, je prie mes collègues de bien vouloir me tenir au courant de tout problème. Et je m'autorise à punir si c'est nécessaire.
"Ah vous avez encore des mots dans le carnet ? Eh bien mercredi prochain,  vous venez trois heures dans mon cours pour travailler et faire vos devoirs."
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Oxford a écrit:

Olympias a écrit:Quand je suis PP, je prie mes collègues de bien vouloir me tenir au courant de tout problème. Et je m'autorise à punir si c'est nécessaire.
"Ah vous avez encore des mots dans le carnet ? Eh bien mercredi prochain,  vous venez trois heures dans mon cours pour travailler et faire vos devoirs."
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+1
et pendant les évaluations en classe, je vérifie tous les carnets de correspondance
et si je trouve un message d'un collègue non signé par les parents, à la récré suivante c'est bureau du CPE pour un appel téléphonique aux géniteurs.

Olympias a écrit:Quand je suis PP, je prie mes collègues de bien vouloir me tenir au courant de tout problème. Et je m'autorise à punir si c'est nécessaire.
"Ah vous avez encore des mots dans le carnet ? Eh bien mercredi prochain, vous venez trois heures dans mon cours pour travailler et faire vos devoirs."
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Celadon a écrit:J'ai vu ce genre de professionnel se faire étriller parce que personne ne mouftait, justement, et qu'un bruit de fond de bon aloi, preuve de l'activité cérébrale de la classe et de ses échanges fructueux, était requis.

Cicyle a écrit:Un collègue m'avait raconté qu'un élève avait séché le DS de maths 8h à 9h. Il est arrivé en bio à 9h, le DS l'attendait sur la table.

Ha@_x a écrit:

Olympias a écrit:Quand je suis PP, je prie mes collègues de bien vouloir me tenir au courant de tout problème. Et je m'autorise à punir si c'est nécessaire.
"Ah vous avez encore des mots dans le carnet ? Eh bien mercredi prochain, vous venez trois heures dans mon cours pour travailler et faire vos devoirs."
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La base, j'ai même eu l'occasion de travailler avec un collègue qui collait systématiquement 1h, tous les 2 ou 3 mots négatifs dans le carnet...effet garanti

Celadon a écrit:J'ai vu ce genre de professionnel se faire étriller parce que personne ne mouftait, justement, et qu'un bruit de fond de bon aloi, preuve de l'activité cérébrale de la classe et de ses échanges fructueux, était requis.

Mais enfin, si la classe est trop calme c'est que les élèves n’apprennent rien !    Parole d'IPR, maintes fois entendue...

Monsieur_Tesla a écrit:Ayant la chance d'être dans le même petit collège depuis 23 ans (je connais tous les élèves, les parents d'élèves, les cousins, les oncles ...et bientôt les enfants de mes élèves ! ! )

je ne punis jamais, mais, les élèves savent que l'ai le N° de portable des parents (c'est ignoble, mais je l'assume)

Isis39 a écrit:

Monsieur_Tesla a écrit:Ayant la chance d'être dans le même petit collège depuis 23 ans (je connais tous les élèves, les parents d'élèves, les cousins, les oncles ...et bientôt les enfants de mes élèves ! ! )

je ne punis jamais, mais, les élèves savent que l'ai le N° de portable des parents (c'est ignoble, mais je l'assume)

Moi, c’est fait. Ma réputation est bien établie, du coup.

mafalda16 a écrit:

Cicyle a écrit:Un collègue m'avait raconté qu'un élève avait séché le DS de maths 8h à 9h. Il est arrivé en bio à 9h, le DS l'attendait sur la table.

J'ai fait ça aussi en Seine et Marne. 8h, classe de STMG vraiment pas bosseurs et surtout champions de l'évitement, jour du contrôle de conjugaison, 12 absents. Je grogne dans un message Pronote au près de mon collègue d'anglais qui devait les avoir l'heure d'après, dans la même salle. Il m'a proposé de lui laisser les contrôles. Parmi les 12 absents pour mon cours, 9 sont arrivés en deuxième heure et ont pu avoir la grande chance de faire le contrôle :diable:
Effet garanti.

Olympias a écrit: ou alors (ne rigolez pas mais c'est hyper efficace !), une balle anti-stress comme celle-là.

J'en ai huit dans le cartable. Ça évite le pen spinning, les stylos qui ne cessent de tomber...

Olympias a écrit:Quand je suis PP, je prie mes collègues de bien vouloir me tenir au courant de tout problème. Et je m'autorise à punir si c'est nécessaire.
"Ah vous avez encore des mots dans le carnet ? Eh bien mercredi prochain,  vous venez trois heures dans mon cours pour travailler et faire vos devoirs."
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Ha@_x a écrit:La base, j'ai même eu l'occasion de travailler avec un collègue qui collait systématiquement 1h, tous les 2 ou 3 mots négatifs dans le carnet...effet garanti

Cicyle a écrit:Un collègue m'avait raconté qu'un élève avait séché le DS de maths 8h à 9h. Il est arrivé en bio à 9h, le DS l'attendait sur la table.