L'autorité naturelle

Cicyle a écrit:Un collègue m'avait raconté qu'un élève avait séché le DS de maths 8h à 9h. Il est arrivé en bio à 9h, le DS l'attendait sur la table.

Rendash a écrit:

Cicyle a écrit:Un collègue m'avait raconté qu'un élève avait séché le DS de maths 8h à 9h. Il est arrivé en bio à 9h, le DS l'attendait sur la table.

C'est ce qui s'appelle travailler en équipe !

Olympias a écrit:Non Sphinx, pas de match de hand. Verboten. Et j'en ai rarement huit qui ont besoin d'un antistress dans la même classe !

Au pire, un headshot est vite arrivé, et toujours efficace

J'ai cette année du rappeler des règles élémentaires à la classe dont j'étais PP: ils se comportaient très mal avec une de leurs enseignantes. La pauvre traîne une lourde réputation et a malheureusement la mauvaise habitude de hurler très souvent pour ramener l'ordre en classe.

Je leur explique donc que j'attends un peu plus de maturité et de respect de leur part avec ma collègue.

Réponse d'une élève : "oui mais on s'en fout, c'est QUE Madame Truc".

(appel à la mère qui était visiblement d'accord avec sa fille, puis convocation chez le CPE)

Rendash a écrit:Comme j'ai souvent cours le vendredi en S3 ou 4, je les retiens sur ce créneau ; l'effet est garanti.

Faut être maso' pour rester au collège sur ce genre de créneaux, moi à cette heure ci je suis rentré :sourit:

Sinon je pratique aussi le créneau matinal...ah bon si l'élève ne daigne pas se lever c'est généralement assez simple

Spoiler:

scot69 a écrit:Réponse d'une élève : "oui mais on s'en fout, c'est QUE Madame Truc".

Un élève s'est permis de dire ça en ta présence scot ?  Tu manques manifestement d'autorité naturelle !!


Ok ok je sors....

Olympias a écrit:

Rendash a écrit:

Cicyle a écrit:Un collègue m'avait raconté qu'un élève avait séché le DS de maths 8h à 9h. Il est arrivé en bio à 9h, le DS l'attendait sur la table.

C'est ce qui s'appelle travailler en équipe !

J'adore ! :sourit:

Olympias a écrit:

Rendash a écrit:

Cicyle a écrit:Un collègue m'avait raconté qu'un élève avait séché le DS de maths 8h à 9h. Il est arrivé en bio à 9h, le DS l'attendait sur la table.

C'est ce qui s'appelle travailler en équipe !

J’adore ! :lol:

Jenny a écrit:

Olympias a écrit:

Rendash a écrit:

Cicyle a écrit:Un collègue m'avait raconté qu'un élève avait séché le DS de maths 8h à 9h. Il est arrivé en bio à 9h, le DS l'attendait sur la table.

C'est ce qui s'appelle travailler en équipe !

J’adore ! :lol:

Ça a fonctionné du tonnerre et pour le coup, l'autorité de tout le monde a bien été assise. C'était dans un lycée costaud, en zone prévention violence. La communication fonctionnait globalement très bien, effectivement.

Cicyle a écrit:

Jenny a écrit:

Olympias a écrit:

Rendash a écrit:

C'est ce qui s'appelle travailler en équipe !

J’adore ! :lol:

Ça a fonctionné du tonnerre et pour le coup, l'autorité de tout le monde a bien été assise. C'était dans un lycée costaud, en zone prévention violence. La communication fonctionnait globalement très bien, effectivement.

Bah nous cette année, dans une configuration similaire, l'élève a refusé de faire le devoir au motif d'une rupture d'égalité avec ses camarades (parce que pas de bonnes conditions pour faire le devoir). Il a quitté la salle et est allé fissa dans le bureau de la CPE en menaçant que ses parents allaient porter plainte. Il y en a qui ne doutent de rien. Il a eu son 0 et on n'a pas eu de nouvelles des parents mais je crains fort que ce genre de cas ne se multiplient avec la prise en compte du contrôle continu pour le bac : les élèves et leurs parents deviennent de plus en plus exigeants, cette année pour la 1re fois, j'ai eu des élèves qui exigeaient de rattraper les contrôles qu'ils avaient manqués pour des motifs plus ou moins clairs dans des conditions qui soient les conditions initiales (par exemple en 4h pour un DS de 4h), avec la petite phrase sympa : "Bah les surveillants n'ont qu'à me surveiller, de toute manière ils ne foutent rien de la journée". Je suis dans un lycée tranquille tout ce qu'il y a de plus normal, ni difficile ni bourgeois.

En vous lisant je pense à ce qui était arrivé à ma mère; elle avait menacé le proviseur d'une grève de la faim s'il accédait aux injonctions de plusieurs parents d'élèves de faire sauter les notes très très basses dont des 0. Et dans la foulée elle avait demandé la visite de l'inspecteur. Elle avait obtenu gain de cause. Un vrai bras de fer. A la fin de l'année, une surprise de la part des élèves: ils avaient en catimini préparé la grande scène du "Cercle des poètes disparus".

Oui, ils s"appuient de plus en plus sur leurs "droits" ou ce qu'ils pensent en savoir. J'ai eu un élève l'année dernière qui était très théâtral , qui m'a fait plusieurs grandes scènes sur "la loi", l"interdiction de ceci et cela" . Ça a fait rire 5 minutes ses camarades , puis un jour alors qu'il refusait de sortir sous prétexte que c'était "illégal", le délégué s'est levé , lui a dit de prendre ses affaires et de sortir "tout de suite" "parce que ça faisait plus rire personne". L'autre a regardé ses copains (classe de garçons) qui ont approuvé, il est sorti et a fait profil bas. On avait reçu les parents avec la PA, le père avait commencé en sortant un carnet avec toutes les preuves de mon "harcèlement" envers Chéribbi , avec des dates et des faits hautement fantaisistes. Elle avait coupé court vite fait et renvoyé les parents aux problèmes (réels eux) de leur fils. Pour l'anecdote (qui a son importance) , il avait eu 17 à l'oral, m'avait envoyé un message de remerciements. Et puis cette année, pendant le confinement, il m'a envoyé un mail d'excuses pour son "comportement lamentable" de l'année précédente .

Je remonte ce post....

Ces deux dernières années, j'ai eu deux classes de Seconde très calmes et l'an dernier, je n'ai jamais eu à élever la voix une seule fois. On m'a dit que j'avais une classe exceptionnelle.

Cette année, j'ai deux classes de Seconde de 31 élèves.
Beaucoup de plaignent de l'une d'elles car ils sont gamins , bavards et plus du tiers n'a pas le niveau.
L'autre classe est plus sérieuse mais également très bavarde et ce soir , très peu bossaient sur l'activité proposée.

Après 6 mois sans enseigner, je pense que je n'ai pas assez été ferme et sévère en septembre.
Comme l'an dernier, mes élèves étaient très calmes, je pensais naïvement que j'avais enfin une autorité sans m'imposer et j'avais aussi "oublié" comment faire la discipline.
Aujourd’hui, je m'en mords les doigts car je dois souvent m'énerver surtout que j'ai une des classes deux fois par semaine en fin de journée.

L'année va être longue et difficile car renverser les choses me semble impossible maintenant. Peut être après les conseils de classe dans 1 mois vont ils réagir?

Renverser les choses n'a rien d'impossible. Parfois, une bonne mise au point permet de leur faire comprendre qu'ils se conduisent comme des gamins, qu'on attendait beaucoup mieux d'eux, qu'ils ne se rendent pas service et qu'à partir de dorénavant on va être beaucoup plus strict, tant pis pour eux. Parfois, une mise au point ne suffit pas et il faudra en faire régulièrement, et appliquer les punitions promises. Ne baisse pas les bras.

Merci mais "chez nous", on ne met pas trop de punitions.
Dans une classe, 2 élèves ont un contrat donc on a bossé en équipe.
Dans l'autre classe, la prof principale ne réagit jamais vraiment avec ses classes (laxisme?), ne sanctionnant pas non plus.Et il est difficile de lui parler.
J'ai quand même convoqué en fin d'heure une élève et déplacé un autre pendant mon cours.

Mon moral retombe vite quand ça ne se passe pas comme je veux. Le confinement en plus n'arrange rien bien sur car il est impossible de se ressourcer le week end.

volny a écrit:Merci mais "chez nous", on ne met pas trop de punitions.
Dans une classe, 2 élèves ont un contrat donc on a bossé en équipe.
Dans l'autre classe, la prof principale ne réagit jamais vraiment avec ses classes (laxisme?), ne sanctionnant pas non plus.Et il est difficile de lui parler.
J'ai quand même convoqué en fin d'heure une élève et déplacé un autre pendant mon cours.

Comment ça "chez vous" ?
Dans ta classe c'est toi qui décide. Je ne suis pas spécialiste de la question, mais si effectivement tu considères que tu dois faire comme les autres profs, alors tu te mets toi même des bâtons dans les roues pour construire ton autorité.

Bah, dans mon lycée, c'est surtout dialogue et convocation des élèves. On essaie de les raisonner ou alors on met une colle .
J'ai souvent essayé le système des punitions mais je n'y arrive pas.
Copier une page du livre? Faire des exercices supplémentaires?
Je suis vite perdu.

volny a écrit:Bah, dans mon lycée, c'est surtout dialogue et convocation des élèves. On essaie de les raisonner ou alors on met une colle .
J'ai souvent essayé le système des punitions mais je n'y arrive pas.
Copier une page du livre? Faire des exercices supplémentaires?
Je suis vite perdu.

Il faut qu'il y ait un caractère pédagogique dans la punition.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, il y a un "esprit", des "pratiques habituelles", qui diffèrent d'un établissement à l'autre.

Tu trouves un truc de maths bête, long à faire et pédagogique en même temps (en français je donne des conjugaisons à copier) et facile à dégainer, comme ça le seul ennui que tu te donnes est de noter quelque part que Machin doit te rendre sa punition la prochaine fois. Mais ça peut être aussi tout bêtement de faire faire à la maison le travail qui n'a pas été fait dans l'heure à cause des bavardages. Forcément, si quand un élève ne fait pas ce qu'il faut tout ce dont il écope c'est un blabla à base de "faut pas recommencer", ils ne doivent pas se sentir très bridés :| Mon ancienne CDE était de cette école-là, ça donnait des résultats grandioses... Enfin disons que ça marchait sur les gentils petits 6e impressionnables mais les 3e en revenaient en rigolant et disaient ouvertement qu'il suffisait de prendre l'air contrit pour s'en tirer... Après la colle ça fonctionne aussi (c'est bien une punition) mais ça me semble un peu extrême pour des bavardages et du manque de travail.

Autant c'est difficile de donner des retenues si ce n'est pas dans les habitudes de l'établissement (ça demande quand même une organisation qu'on peut difficilement mettre en place à soi tout seul), autant les punitions simples sont bien plus faciles à gérer.

volny a écrit:Bah, dans mon lycée, c'est surtout dialogue et convocation des élèves. On essaie de les raisonner ou alors on met une colle .
J'ai souvent essayé le système des punitions mais je n'y arrive pas.
Copier une page du livre? Faire des exercices supplémentaires?
Je suis vite perdu.

Et tu ne fournis pas les punitions lorsque les élèves sont en retenue ? On me le demandait, et j'utilisais toujours les mêmes, retenue ou pas retenue (feuilles d'additions, soustractions et multiplications).

Si, je dois fournir le travail si je colle un élève.

Je vais leur donner des feuilles de calcul fractionnaire à faire comme punition ou même des choses plus simple car pour la moitié d'entre eux, ils n'ont pas le niveau 5 ème.

Voici des punitions que j'ai utilisées dans le passé.

Spoiler:

Mathador a écrit:Voici des punitions que j'ai utilisées dans le passé.

Spoiler:

Merci beaucoup !
En effet, c'est bien ch...t Mais bien sur ils font ça à la calculatrice?
Je vais m'en servir.
J'ai trouvé le site Pyromaths qui génère des exercices corrigés .Je pourrai leur donner des calculs fractionnaires par exemple.

J'espère que j'arriverai à "rattraper "le coup avec eux et qu'en novembre , il n'est pas trop tard.

Si c'est l'ensemble de la classe qui est bavarde, alors je mets en place des contrôles de fin de séance sur ce qu'on vient de faire et, notamment, sur ce que j'ai précisé oralement mais qui n'est pas écrit formellement dans le cours (du type, pour ma discipline : "attention à l'utilisation des puissances de 10 pour les conversions" ...), j'y ajoute parfois quelques questions de la leçon qui étaient à apprendre. Le contrôle est, de base, facile puisqu'il ne porte que sur des applications directes et des notins à apprendre mais il se révèle difficile pour ceux qui ne suivent pas sérieusement.

volny a écrit:

Mathador a écrit:Voici des punitions que j'ai utilisées dans le passé.

Spoiler:

Merci beaucoup !
En effet, c'est bien ch...t Mais bien sur ils font ça à la calculatrice?
Je vais m'en servir.
J'ai trouvé le site Pyromaths qui génère des exercices corrigés .Je pourrai leur donner des calculs fractionnaires par exemple.

J'espère que j'arriverai à "rattraper "le coup avec eux et qu'en novembre , il n'est pas trop tard.

Il n'est jamais trop tard. J'ai rattrapé le coup avec une classe de 1ere bac pro à l'attitude immonde en février, une année pas si lointaine. A l'usure, sans rien céder. Après il était acquis pour eux que je ne laissais rien passer. L'année suivante j'ai demandé à les suivre en terminale bac pro: aucun problème. Les élèves - s'ils ne sont pas absolument réfractaires - comprennent le changement de ton et si tu décides que l'atmosphère deviendra glaciale tant que tu n'auras pas obtenu d'eux silence, écoute et respect, propose tes cours comme un prestataire de services, sans rien autour (sourires, échanges...); cela leur fera prendre conscience que le cours en tant que tel peut s'effectuer sans implication autre que mécanique; le reste, les interactions, la communication, c'est la cerise sur le gâteau. Il faut tenir, à coups de rapports, de punitions, de mises au point. C'est usant. Mais après tu apprécieras

Merci zigzag.J' ai toujours eu du mal à tenir et me montrer glacial.
Surtout, que j'ai l'une des classes 6 heures par semaine.
Mais je vais essayer.
J'ai tendance à baisser vite les bras car je suis gentil.
Demain,j'arrive en leur annonçant la menace de punition si bavardages,non travail et non écoute.

volny a écrit:Merci zigzag.J' ai toujours eu du mal à tenir et me montrer glacial.
Surtout, que j'ai l'une des classes 6 heures par semaine.
Mais je vais essayer.
J'ai tendance à baisser  vite les bras car je suis gentil.
Demain,j'arrive en leur annonçant la menace de punition si bavardages,non travail et non écoute.

Si ce n'est pas "naturel" de punir pour toi du fait de ta gentillesse, tu risques d'avoir des difficultés à t'y tenir. Il faudrait peut-être trouver un système qui corresponde à ta manière d'être.