Sédentarisation des classes à la rentrée ?

livie a écrit:

Cécédille a écrit:

lolv0736 a écrit:Bonjour à tous,

Je viens d'apprendre que la direction de mon collège souhaite entériner la sédentarisation des classes (une salle=une classe) à la rentrée... Qu'en pensez-vous?

Il n'y a donc pas de salles spécialisées pour les sciences ? les éviers pour la physique-chimie etc ?

Ça peut être sympa pour les élèves s'ils peuvent y laisser leurs affaires. Ça réduit aussi le temps de circulation entre les cours, les élèves qui traînent  et les bruits à l'interclasse.

Et côté prof, si on n'est pas habitué à avoir une salle attitrée ça ne change pas grand chose.

C'est une revendication forte des fédérations parents d'élèves depuis des années. J'ai toujours été habituée en tant qu'élève à avoir une salle attitrée. Cela m'a fait bizarre quand j'ai débuté comme prof de constater que ce n'était pas la norme.

Ici, compte tenu du contexte COVID, la FCPE l'a encore demandé au dernier CA. Refus catégorique de notre chef d'établissement. De toute façon, nous arrivons au bon nombre de salles seulement en comptant les labos et les salles de techno...

Je trouve que c'est bien pour les élèves mais que se passe-t-il quand le professeur doit partir rapidement et que son collègue, censé le relayer, a du retard ? S'il est lent à ranger ses affaires ? (je me rappelle quand je n'avais pas de salle, devoir attendre 10 min que mon collègue qui possédait la salle daigne sortir... au secours). On peut partir dès la fin de notre cours ou bien surveiller jusqu'à l'arrivée du nouveau collègue ? Un surveillant est-il censé passer dans les couloirs ? Je pense que ça dépend des établissements mais dans le mien, c'est dangereux de laisser des élèves seuls voire interdit.

De plus, nous avons tous maintenant ordinateur à allumer etc etc, cela prend du temps de changer de salle à chaque fois. Enfin, dans ma salle, j'ai des photocopies dans des bacs... je n'imagine même pas le poids de mon cartable si je devais trimbaler non stop tout mon matériel (photocopies, copies, manuels...)

Pour le 1er point graissé, tu as raison de le rappeler.

Quant au 2e point, c'est à prendre en compte avec beaucoup de sérieux. Je ne laissais jamais d'élèves seuls dans ma salle, alors une classe entière, je n'imagine même pas. Ou on fait sortir la classe dans le couloir le temps le prof suivant arrive ? Qui les surveille ? Qui est responsable en cas de pépin ?

Je suis aussi fermement contre, et pas que pour une question de confort à ne pas avoir à se trimballer les manuels/photocopies etc.

-Je travaille en îlots. Il est bien évident que la salle ne sera pas disposée comme tel. Ainsi deux possibilités : soit je renonce à mes îlots et donc à travailler comme je l'entends (merci ma liberté pédagogique), soit je me retrouve à devoir bouger les tables à chaque début de séance + remettre à chaque fin. Soit peut-être 5-10min perdues.

-Quid de la disposition des élèves? Je fais un plan de classe. Dans mon cours, j'estime qu'il est nécessaire de placer les élèves comme ci ou comme ça ; mon collègue juge que ça ne lui convient pas. On fait comment?

-J'ai besoin d'un planisphère dans la salle dans laquelle je travaille. Le chef d'établissement va-t-il équiper chaque salle d'au moins un planisphère? J'ai aussi besoin d'un dico par îlot. Comme je n'aurais plus d'îlots, on peut raisonnablement penser que je vais avoir besoin de 15 dicos par salle de classe (1 pour 2). Ça fait un budget de combien? Quelques milliers d'euros tout ça, non? Il n'y a pas que les matières "spécialisées" qui ont besoin de matos pour bosser.

-Se pose la question de la surveillance des élèves aux intercours. Dans les bahuts bisounours, pourquoi pas. Dans mon ancien établissement, même pas en rêve... Je ne suis pas sûre de la pertinence de la chose pour la VS. Il faudrait à minima un surveillant pour 2 salles de classe. Les effectifs suffisants, personne ne les a.

-Les élèves ont vraiment besoin de bouger aux intercours. Non pas pas forcément pour se dégourdir les jambes, mais surtout pour faire une coupure. Rester 2h ou plus assis à la même table (en collège) c'est vraiment difficile pour beaucoup.

-Problème en matière de gestion de classe. J'ai toujours enseigné dans des établissements assez difficiles. Chez moi, le cours débute dès le rang. Je suis sur leur dos dès le rang, parce que je peux me le permettre. J'ai ma salle, tout est prêt quand il arrivent devant. Je fais l'appel à la vitesse de l'éclair et les élèves sont au travail en moins de 5minutes. Plus on perd de temps en début d'heure, plus c'est difficile ensuite pour les faire travailler dans une ambiance correcte. Or là, que de temps perdu pour allumer la session (voire l'ordi vu qu'un collègue sur 2 est pas fichu de fermer une session et se trompe de bouton).

Dans mon nouvel établissement, la CDE veut imposer une salle = une classe. Cela a fait un tôlé. J'espère que les collègues vont obtenir gain de cause. Car je n'ai pas du tout envie de travailler ainsi. Et effectivement, ça serait pour moi une dégradation de mes conditions de travail, juste parce que déjà, je ne pourrais pas travailler comme je le veux.

Elaïna a écrit:

henriette a écrit:J'ai posé la question à mon chef. Il m'a dit qu'une classe par salle, il ne sait pas faire : comme je l'ai dit ailleurs, on a plus de classes que de salles "classiques". Ou alors il faut démonter les paillasses, ôter les chaises pupitres des salles de musique, les grandes tables des salles d'arts plastiques, casser les ilôts avec 3 PC des salles de techno pour les transformer en salles classiques. Donc recommander du matériel (chaises et tables traditionnelles). Et fini les sciences expérimentales, les microscopes, etc.

Mais moi j'en ai fait des TP de SVT et de PC, dans mon bahut avec classes sédentarisées !! Donc techniquement, c'est possible.

Isis, je suis bien d'accord, le TBI peut être fichtrement utile, mais il n'est pas indispensable non plus. J'ai appris la géographie au temps des transparents (eh ouais, y'en avait même encore au concours...) et on peut faire des choses tout à fait correctes avec cela.

Par ailleurs, vu le nombre de profs qui en parlent, j'ai l'impression que le prof qui a "sa" salle, ce n'est pas si fréquent non plus. Chez nous, les profs d'HG enseignent normalement dans quelques salles du premier étage, mais ça n'empêche pas de se balader à toutes les heures. Dans mon cas, cette année, c'était le festival le jeudi : 8h de cours, 7 salles différentes !
Donc grosso-modo j'ai l'impression que dans bien des bahuts, finalement, tout le monde se déplace, profs comme élèves, et que ça ne satisfait personne. A titre personnel, je préférerais sédentariser les élèves pour éviter les centaines de lycéens qui se baladent partout, les filles en hennissant de rire (qu'est-ce que ça peut m'agacer, le genre greluche qui croit déroger si elle ne glapit pas en continu), les garçons en se sentant obligés de gueuler pour rouler des mécaniques, le tout en courant, en bousculant ou au contraire en bloquant la circulation.

Mais évidemment il ne s'agit pas d'interdire des déplacements pour les TP ou les labos de langue ou je ne sais quoi.

Certes, et j'ai même eu à ramener une tête de poisson moi-même pour en faire la dissection (quand c'était autorisé) en SVT au collège (car il me semblait qu'on parlait davantage du collège, je me trompe peut-être)...Juste l'impression que c'est impensable dans la plupart des étab. de nos jours.
Si on veut que les élèves pratiquent un minimum, au collège, l'aspect matériel ne peut être que principalement géré par l'enseignant (voir les collègues de sport qui se doivent se battre pour que les élèves portent une tenue adéquate pour leurs cours...).
Pour le lycée, je ne dirais rien, je n'en ai que l'expérience en tant qu'élève (mais je pense que les collègues de SI en général et STI en technologique sont à peu près dans le même cas que ceux de PC et SVT).
Je dirais seulement que la scolarité obligatoire court jusqu'en fin de 3è et non de Terminale.

Edit : même cas que Kiwi, je n'ai bossé qu'en REP.

Pour ce qui est de la sécurité lors de l'intercours, la question se pose aussi quand ils se baladent d'un endroit à un autre...

On a un surveillant par étage aux intercours, ce qui est peu mais les élèves savent qu'ils sont là et que leurs bêtises éventuelles seront potentiellement remarquées, d'autant que l'adjoint et la CPE sillonnent également les lieux quand ils le peuvent.

Et contrairement aux salles de classe, il n'y a pas de matériel à dégrader dans les couloirs.

Chez nous, c'est roue libre totale. Comme je fais cours porte ouverte - mon côté claustrophobe - il m'arrive régulièrement d'aller gueuler sur des élèves dans les couloirs. Il y a des dégradations régulières (bon, moins que dans mon ancien établissement) et à l'intercours c'est le bordel total. Si on a deux heures d'affilée, c'est un enfer quand on ne veut pas faire de pause (par exemple parce qu'on a un contrôle).

Elaïna a écrit:

henriette a écrit:J'ai posé la question à mon chef. Il m'a dit qu'une classe par salle, il ne sait pas faire : comme je l'ai dit ailleurs, on a plus de classes que de salles "classiques". Ou alors il faut démonter les paillasses, ôter les chaises pupitres des salles de musique, les grandes tables des salles d'arts plastiques, casser les ilôts avec 3 PC des salles de techno pour les transformer en salles classiques. Donc recommander du matériel (chaises et tables traditionnelles). Et fini les sciences expérimentales, les microscopes, etc.

Mais moi j'en ai fait des TP de SVT et de PC, dans mon bahut avec classes sédentarisées !! Donc techniquement, c'est possible.

Alors là, je suis extrêmement curieuse de savoir quels types de TP de physique-chimie et de SVT tu as faits dans une salle de classe non-spécialisée. Tu as des exemples ? Ça se passait comment : le prof traversait le bahut avec éprouvettes et microscopes sur un chariot pour venir dans la salle de ta classe ?
Parce que moi aussi j'ai connu étant élève une salle par classe, sauf pour sciences, arts plastiques, EMT et musique qui avaient toujours lieu dans des salles dédiées et équipées pour.

henriette a écrit:

Elaïna a écrit:

henriette a écrit:J'ai posé la question à mon chef. Il m'a dit qu'une classe par salle, il ne sait pas faire : comme je l'ai dit ailleurs, on a plus de classes que de salles "classiques". Ou alors il faut démonter les paillasses, ôter les chaises pupitres des salles de musique, les grandes tables des salles d'arts plastiques, casser les ilôts avec 3 PC des salles de techno pour les transformer en salles classiques. Donc recommander du matériel (chaises et tables traditionnelles). Et fini les sciences expérimentales, les microscopes, etc.

Mais moi j'en ai fait des TP de SVT et de PC, dans mon bahut avec classes sédentarisées !! Donc techniquement, c'est possible.

Alors là, je suis extrêmement curieuse de savoir quels types de TP de physique-chimie et de SVT tu as faits dans une salle de classe non-spécialisée. Tu as des exemples ? Ça se passait comment : le prof traversait le bahut avec éprouvettes et microscopes sur un chariot pour venir dans la salle de ta classe ?

Mêmes interrogations...

Et mêmes inquiétudes vis-à-vis de cette fameuse sédentarité des classes. Le sujet revient très régulièrement depuis quelques semaines sur ce forum, ce n'est pas fait pour me rassurer.

Elaïna a écrit:Pour ce qui est de la sécurité lors de l'intercours, la question se pose aussi quand ils se baladent d'un endroit à un autre...

C'est plus  facile de surveiller un couloir en se postant au bon endroit que 10 salles de cours simultanément. Sans compter que souvent, les professeurs contribuent aussi à la surveillance du couloir en attendant la classe suivante. Rien qu'en se postant à la porte, les élèves se calment quand ils voient que tu les surveilles.

henriette a écrit:

Elaïna a écrit:

henriette a écrit:J'ai posé la question à mon chef. Il m'a dit qu'une classe par salle, il ne sait pas faire : comme je l'ai dit ailleurs, on a plus de classes que de salles "classiques". Ou alors il faut démonter les paillasses, ôter les chaises pupitres des salles de musique, les grandes tables des salles d'arts plastiques, casser les ilôts avec 3 PC des salles de techno pour les transformer en salles classiques. Donc recommander du matériel (chaises et tables traditionnelles). Et fini les sciences expérimentales, les microscopes, etc.

Mais moi j'en ai fait des TP de SVT et de PC, dans mon bahut avec classes sédentarisées !! Donc techniquement, c'est possible.

Alors là, je suis extrêmement curieuse de savoir quels types de TP de physique-chimie et de SVT tu as faits dans une salle de classe non-spécialisée. Tu as des exemples ? Ça se passait comment : le prof traversait le bahut avec éprouvettes et microscopes sur un chariot pour venir dans la salle de ta classe ?
Parce que moi aussi j'ai connu étant élève une salle par classe, sauf pour sciences, arts plastiques, EMT et musique qui avaient toujours lieu dans des salles dédiées et équipées pour.

Ben oui c'est ce que je disais : classe sédentarisée sauf pour horaires de TP svt/pc, la technologie, la musique et les arts pla, tu ne m'as pas lue, je suis très très triste et durablement mortifiée

Elaïna a écrit:Après, niveau dégradation et comportement, j'ai tendance à penser que ceux qui vont pourrir la classe et faire les couillons dedans feraient pareil avec déplacements : cavalcade et hurlements dans les couloirs, dégradation des toilettes, etc.
C'est juste que quand on est un porc pas éduqué, on le reste.

Sauf que ceux-là, quand ils rentrent dans ma salle, ils font subitement trèèès attention
Le fait qu'ils entrent sur mon territoire est un outil précieux de gestion de classe. A l'inverse, lorsque c'est moi qui entre chez eux, comme c'est le cas depuis la reprise, les choses sont plus compliquées : je suis obligé de demander le silence en début d'heure, par exemple, ce qui n'est plus le cas, normalement, après la Toussaint.
Idem pour le plan de classe : ça m'a enquiquiné, à la reprise de juin, de ne pas pouvoir compter dessus.
Et chaque ordi a ses petits caprices. Par exemple, dans ma salle, je sais que je dois ouvrir un fichier JPEG deux fois pour avoir un résultat rapide ; si je clique une seule fois, ça mouline pendant une bonne minute, avant de se lancer. Le lecteur de pdf a la désagréable manie de freezer toutes les quinze secondes, en revanche ; donc PPT obligatoire.

Globalement, le cours met sept à dix minutes à démarrer : le temps d'arriver, d'ouvrir ma session, de demander et obtenir le calme, de repérer les absents, d'ouvrir mes fichiers ... Autant de temps de perdu. (Et encore, pour le calme, ils ont eu deux trimestres de dressage avant le confinement, malgré tout :lol: ).
En temps normal, en trois minutes ils sont installés, demi-feuille prête, stylo en main, et le cours commence.


Et les élèves ont été nombreux à se plaindre de devoir rester dans la même salle : changer de salle leur donne l'occasion de se dégourdir les jambes, ce qui n'est pas négligeable vu la tronche du mobilier qu'on nous inflige dans les classes.

EdithW a écrit:
Au collège de mes filles, augmentation des effectifs cette année, pas de casiers pour tout le monde. Donc, le lundi par exemple, ma 6e se trimballait un sac de 8kg (vérifié par moi pour être sûr que rien n’était dispensable). Toute la journée. De classe en classe. 6 fois plus la dépose en salle de perm à midi et aux récrés. Donc le fait de rester dans la même salle résout en grande partie  la question du poids des cartables. Mais je comprends le confort que c’est, mon conjoint est passé de l’un à l’autre et ne renoncerait pour rien au monde à sa salle!

Mais là, le problème réside moins dans le changement de salle que dans le manque de casiers. Surtout qu'en priver des 6^e DP, c'est stupide ; s'il n'y en a pas assez pour tout le monde, ils devraient être prioritaires.
Cela dit, le fait d'avoir ma propre salle permet en partie de résoudre le problème : le manuel reste au fond de l'armoire, et on le sort les deux fois dans l'année où je m'en sers. Idem pour la collègue de lettres, même chose pour celle de maths.

Elaïna a écrit:

henriette a écrit:

Elaïna a écrit:

henriette a écrit:J'ai posé la question à mon chef. Il m'a dit qu'une classe par salle, il ne sait pas faire : comme je l'ai dit ailleurs, on a plus de classes que de salles "classiques". Ou alors il faut démonter les paillasses, ôter les chaises pupitres des salles de musique, les grandes tables des salles d'arts plastiques, casser les ilôts avec 3 PC des salles de techno pour les transformer en salles classiques. Donc recommander du matériel (chaises et tables traditionnelles). Et fini les sciences expérimentales, les microscopes, etc.

Mais moi j'en ai fait des TP de SVT et de PC, dans mon bahut avec classes sédentarisées !! Donc techniquement, c'est possible.

Alors là, je suis extrêmement curieuse de savoir quels types de TP de physique-chimie et de SVT tu as faits dans une salle de classe non-spécialisée. Tu as des exemples ? Ça se passait comment : le prof traversait le bahut avec éprouvettes et microscopes sur un chariot pour venir dans la salle de ta classe ?
Parce que moi aussi j'ai connu étant élève une salle par classe, sauf pour sciences, arts plastiques, EMT et musique qui avaient toujours lieu dans des salles dédiées et équipées pour.

Ben oui c'est ce que je disais : classe sédentarisée sauf pour horaires de TP svt/pc, la technologie, la musique et les arts pla, tu ne m'as pas lue, je suis très très triste et durablement mortifiée

C'est toi qui ne m'as pas lue : tu réponds ça au message dans lequel j'explique que, dans mon collège, le seul moyen de sédentariser toutes les classes, ce serait de transformer les salles spécilalisées en salles normales et donc de ne plus pouvoir faire de TP...

kiwi a écrit:Je suis aussi fermement contre, et pas que pour une question de confort à ne pas avoir à se trimballer les manuels/photocopies etc.

Oui, enfin résumer mon intervention à mon seul confort, c'est faire de la caricature même si cela entre en jeu effectivement et que, je le répète, nos conditions de travail sont déjà bien assez difficiles pour ne pas encore en rajouter. La liste de ce qui rend la sédentarisation bien compliquée est bien étoffée et risque encore d'être encore plus dense quand on ajoutera la totalité des élèves d'une classe et en particulier les classes bien pénibles qu'on aura bien des scrupules à laisser seuls dans une classe...

henriette a écrit:

Elaïna a écrit:

henriette a écrit:

Elaïna a écrit:

Mais moi j'en ai fait des TP de SVT et de PC, dans mon bahut avec classes sédentarisées !! Donc techniquement, c'est possible.

Alors là, je suis extrêmement curieuse de savoir quels types de TP de physique-chimie et de SVT tu as faits dans une salle de classe non-spécialisée. Tu as des exemples ? Ça se passait comment : le prof traversait le bahut avec éprouvettes et microscopes sur un chariot pour venir dans la salle de ta classe ?
Parce que moi aussi j'ai connu étant élève une salle par classe, sauf pour sciences, arts plastiques, EMT et musique qui avaient toujours lieu dans des salles dédiées et équipées pour.

Ben oui c'est ce que je disais : classe sédentarisée sauf pour horaires de TP svt/pc, la technologie, la musique et les arts pla, tu ne m'as pas lue, je suis très très triste et durablement mortifiée

C'est toi qui ne m'as pas lue : tu réponds ça au message dans lequel j'explique que, dans mon collège, le seul moyen de sédentariser toutes les classes, ce serait de transformer les salles spécilalisées en salles normales et donc de ne plus pouvoir faire de TP...

Mais si je t'avais lue (ouin). Ce que je voulais dire (mais je me suis mal exprimée je pense) c'est que concrètement ça doit être possible de tout faire. Dans mon bahut, on ne pouvait pas pousser les murs, l'espace était très contraint (ancien monastère avec salles de cours organisées autour d'un cloître), pas possible de construire de nouveaux bâtiments... et pourtant on avait des salles pour tout ce qui nécessitait un matos particulier !

Evidemment, encore une fois, je me borne à dire que c'est juste possible à pas mal d'endroits, et que pour certains, ça serait appréciable (parce que moi, quitte à devoir me déplacer tout le temps, autant éviter d'avoir à me coltiner les troupeaux d'élèves en même temps). Avec un peu de volonté et de l'équipement, ça peut être bien fait. Mais ça n'est pas non plus la seule façon de faire possible et je comprends bien que certains apprécient d'avoir leur salle (les petits veinards).

Rendash a écrit:

Elaïna a écrit:Après, niveau dégradation et comportement, j'ai tendance à penser que ceux qui vont pourrir la classe et faire les couillons dedans feraient pareil avec déplacements : cavalcade et hurlements dans les couloirs, dégradation des toilettes, etc.
C'est juste que quand on est un porc pas éduqué, on le reste.

Sauf que ceux-là, quand ils rentrent dans ma salle, ils font subitement trèèès attention
Le fait qu'ils entrent sur mon territoire est un outil précieux de gestion de classe. A l'inverse, lorsque c'est moi qui entre chez eux, comme c'est le cas depuis la reprise, les choses sont plus compliquées : je suis obligé de demander le silence en début d'heure, par exemple, ce qui n'est plus le cas, normalement, après la Toussaint.
Idem pour le plan de classe : ça m'a enquiquiné, à la reprise de juin, de ne pas pouvoir compter dessus.  
Et chaque ordi a ses petits caprices. Par exemple, dans ma salle, je sais que je dois ouvrir un fichier JPEG deux fois pour avoir un résultat rapide ; si je clique une seule fois, ça mouline pendant une bonne minute, avant de se lancer. Le lecteur de pdf a la désagréable manie de freezer toutes les quinze secondes, en revanche ; donc PPT obligatoire.

Globalement, le cours met sept à dix minutes à démarrer : le temps d'arriver, d'ouvrir ma session, de demander et obtenir le calme, de repérer les absents, d'ouvrir mes fichiers ... Autant de temps de perdu. (Et encore, pour le calme, ils ont eu deux trimestres de dressage avant le confinement, malgré tout :lol: ).
En temps normal, en trois minutes ils sont installés, demi-feuille prête, stylo en main, et le cours commence.


Et les élèves ont été nombreux à se plaindre de devoir rester dans la même salle : changer de salle leur donne l'occasion de se dégourdir les jambes, ce qui n'est pas négligeable vu la tronche du mobilier qu'on nous inflige dans les classes.

Tout pareil.

Ça doit faire un mois et demi au bas mot qu'on liste tous ces arguments, j'ai l'impression qu'il y a deux positions bien ancrées et que la discussion va continuer à tourner en rond tout l'été.

Cette année j'investis dans un podomètre: lasse de parcourir toutes les salles du lycée à tous les étages, quotidiennement et inlassablement (enfin si: lassablement) depuis des années, poursuivie que je suis par un mauvais karma "salle" selon lequel "Toi tu seras enseignante et tu vas bouger tous les jours à chaque heure de ta vie grosse feignasse que tu es, dans toutes les salles que la création a mises à ta disposition à l'endroit où tu te trouves". Parce que ce fut la même antienne dans les quelques lycées où j'ai travaillé). J'exagère à peine.
Histoire de faire le compte des kilomètres parcourus à longueur d'année scolaire pour aller dispenser le Savoir (qui dans mon cas se trimballe avec moult matériel papier: livres, manuels, cahiers etc).
Pour ceux qui disposent de leur salle dans l'établissement le calcul sera vite fait: salle des profs/salle de cours (cette dernière souvent au même étage)= allez, trente mètres à tout casser, aller-retour. Fatigabilité comparée à la fin de la journée: y a pas photo.
Si cette situation perdure, à la fin de l'année j'aurai des chiffres à aligner au moins (Ce sujet fait partie de ceux qui m'agacent. C'est peut-être un détail pour vous mais pour moi ça veut dire beaucoup )

Elaïna a écrit:

henriette a écrit:

Elaïna a écrit:

henriette a écrit:

Elaïna a écrit:

Mais moi j'en ai fait des TP de SVT et de PC, dans mon bahut avec classes sédentarisées !! Donc techniquement, c'est possible.

Alors là, je suis extrêmement curieuse de savoir quels types de TP de physique-chimie et de SVT tu as faits dans une salle de classe non-spécialisée. Tu as des exemples ? Ça se passait comment : le prof traversait le bahut avec éprouvettes et microscopes sur un chariot pour venir dans la salle de ta classe ?
Parce que moi aussi j'ai connu étant élève une salle par classe, sauf pour sciences, arts plastiques, EMT et musique qui avaient toujours lieu dans des salles dédiées et équipées pour.

Ben oui c'est ce que je disais : classe sédentarisée sauf pour horaires de TP svt/pc, la technologie, la musique et les arts pla, tu ne m'as pas lue, je suis très très triste et durablement mortifiée

C'est toi qui ne m'as pas lue : tu réponds ça au message dans lequel j'explique que, dans mon collège, le seul moyen de sédentariser toutes les classes, ce serait de transformer les salles spécilalisées en salles normales et donc de ne plus pouvoir faire de TP...

Mais si je t'avais lue (ouin). Ce que je voulais dire (mais je me suis mal exprimée je pense) c'est que concrètement ça doit être possible de tout faire. Dans mon bahut, on ne pouvait pas pousser les murs, l'espace était très contraint (ancien monastère avec salles de cours organisées autour d'un cloître), pas possible de construire de nouveaux bâtiments... et pourtant on avait des salles pour tout ce qui nécessitait un matos particulier !

Evidemment, encore une fois, je me borne à dire que c'est juste possible à pas mal d'endroits, et que pour certains, ça serait appréciable (parce que moi, quitte à devoir me déplacer tout le temps, autant éviter d'avoir à me coltiner les troupeaux d'élèves en même temps). Avec un peu de volonté et de l'équipement, ça peut être bien fait. Mais ça n'est pas non plus la seule façon de faire possible et je comprends bien que certains apprécient d'avoir leur salle (les petits veinards).

Comme je l'ai déjà dit, mon collège a été construit pour 700 élèves. On dépasse les 900 actuellement. Et c'est la même chose dans plusieurs collèges de mon secteur.
Donc non, quand j'écris que ce n'est pas possible, quand mon CDE dit que ce n'est pas possible, c'est que vraiment, ce n'est pas possible. Il nous manque 7 salles de classes classiques pour sédentariser toutes les classes.

J'ai appris mon métier dans un marasme. Je m'en suis sorti grâce à une forte territorialisation et des rapports personnels. Ma salle, mes règles, je suis M. Machin.
On m'aurait proposé des classes sédentaires il y a 10 ans, j'aurais hurlé que non.

Avec le temps, j'ai rempli ma salle de tout un tas de ressources (essentiellement des livres) qui me permettent de proposer un enseignement assez réactif et la salle est aménagée par rapport à certains rituels que j'aime bien (avoir mon bureau au fond, derrière les élèves, par exemple). Si on m'enlève ce confort, on entame encore un peu plus ce qui fait de moi un enseignant (qui essaie d'être) efficace.

Maintenant, si on me garantit que les manuels seront en nombre suffisant (ils restent dans les salles chez moi), que le réseau informatique tiendra, que les plans de classes seront concertés, les élèves responsabilisés et que les collègues apprendront enfin à finir leurs cours à l'heure, pourquoi pas (monter quelques marches de plus par jour arrangerait bien mon espérance de vie).

Comme l'ont dit mes excellents camarades profs d'histoires, le problème n'est pas tant le projet que le fait de l'imaginer dans l'éducation nationale française.

Thalia de G a écrit:Pour le 1er point graissé, tu as raison de le rappeler.

Quant au 2e point, c'est à prendre en compte avec beaucoup de sérieux. Je ne laissais jamais d'élèves seuls dans ma salle, alors une classe entière, je n'imagine même pas. Ou on fait sortir la classe dans le couloir le temps le prof suivant arrive ? Qui les surveille ? Qui est responsable en cas de pépin ?

Le responsable en cas de pépin est le même que lorsque les élèves se déplacent en interclasse.

Florine98 a écrit:

Thalia de G a écrit:Pour le 1er point graissé, tu as raison de le rappeler.

Quant au 2e point, c'est à prendre en compte avec beaucoup de sérieux. Je ne laissais jamais d'élèves seuls dans ma salle, alors une classe entière, je n'imagine même pas. Ou on fait sortir la classe dans le couloir le temps le prof suivant arrive ? Qui les surveille ? Qui est responsable en cas de pépin ?

Le responsable en cas de pépin est le même que lorsque les élèves se déplacent en interclasse.

A savoir ?

Rendash a écrit:

Florine98 a écrit:

Thalia de G a écrit:Pour le 1er point graissé, tu as raison de le rappeler.

Quant au 2e point, c'est à prendre en compte avec beaucoup de sérieux. Je ne laissais jamais d'élèves seuls dans ma salle, alors une classe entière, je n'imagine même pas. Ou on fait sortir la classe dans le couloir le temps le prof suivant arrive ? Qui les surveille ? Qui est responsable en cas de pépin ?

Le responsable en cas de pépin est le même que lorsque les élèves se déplacent en interclasse.

A savoir ?

Au lycée, personne, selon ma chef. La vie sco pour le collègue selon la même.
Ma chef affirme que les élèves en interclasse sont dans la même situation que quand ils quittent le lycée.

Les élèves en interclasse sont dans la même situation que lorsqu'ils attendent l'enseignant devant la salle attitrée à la classe (s'il y'a sédentarisation). D'où ma réponse faite à sa citation.
J'aurais également pu répondre : Qui surveille les élèves lorsqu'ils sont en interclasse ? Qui est responsable en cas de pépin ?

Pour moi la question de la responsabilité légale n'a pas lieu d'être puisqu'elle ne s'est jamais posée lorsque les élèves sont en interclasse, donc elle ne se posera pas plus lorsque les élèves attendront l'enseignant (à l'extérieur ou à l'intérieur de la salle).

Je suis certainement naïve, ainsi que mes collègues, car notre CdE nous a expliqué que cette organisation était obligatoire sans nous proposer d'en discuter.
Existe-t-il un document précisant ce qu'il en est légalement ?

La responsabilité légale de l'enseignant c'est : début du cours - fin du cours. Point.

Mais on est tous conscient que la sédentarisation des classes peut poser un problème monstre : je termine avec la classe x à 9h10, en salle 790, je dois courir en salle 803 pour prendre la classe y , dans le bâtiment H et non pas dans le J, entre temps ça peut être un bordel monstrueux à l'intérieur de certaines classes. Et autant un AED peut gérer un mouvement de 100 élèves dans un couloir, mais une/des cohues dans 5/6 classes de 25/30, ça risque d'être compliqué, surtout si l'établissement est compliqué, et si les profs tardent....

La théorie c'est chouette, mais la pratique c'est différent, l'école en France ce n'est pas Céline A. avec des conditions de luxe, qui va te pondre un livre pour te dire comment faire, ou François B. qui va t'expliquer comment gérer des pré-ados, alors qu'il est totalement à côté de ses pompes...

J'ai déjà eu des classes avec un incident (entre élèves) à chaque fois que je me retournais pour marquer un truc au tableau, alors j'imagine la classe sans surveillance pendant l'interclasse qui pourrait durer de 5 à 7 minutes...

Bon c'est sûr, je bosse avec les vilains pauvres...donc déformation pro'

Salauds de pauvres.