Sédentarisation des classes à la rentrée ?

lolv0736 a écrit:Bonjour à tous,

Je viens d'apprendre que la direction de mon collège souhaite entériner la sédentarisation des classes (une salle=une classe) à la rentrée... Qu'en pensez-vous?

Il n'y a donc pas de salles spécialisées pour les sciences ? les éviers pour la physique-chimie etc ?

Ça peut être sympa pour les élèves s'ils peuvent y laisser leurs affaires. Ça réduit aussi le temps de circulation entre les cours, les élèves qui traînent et les bruits à l'interclasse.

Et côté prof, si on n'est pas habitué à avoir une salle attitrée ça ne change pas grand chose.

Nos élèves de spé de première proviennent de 9 classes... Impossible sauf pour les matières de tronc commun... Pour les 12 h de spé les élèves se baladeront donc infaisable.

Oudemia a écrit:C'est ce que j'ai connu étant élève (sauf pour les salles spécifiques SVT, Physique-Chimie, Arts Plastiques...) ; nous voyions les professeurs arriver, souvent chargés de livres...
Nous restions dans la salle après la sortie du professeur, attendant l'arrivée du suivant : j'imagine mal cela actuellement, à moins d'avoir suffisamment d'AVS pour surveiller le couloir.

J'ai connu ça aussi comme élève, de la 6e à la terminale. Mon père y enseignait aussi (il y a quasiment fait toute sa carrière) et n'en est pas mort. On ne changeait de salle que pour l'éducation musicale, les arts plastiques et les labos de science (et l'EPS aussi, bien évidemment). Eventuellement, certains profs de langue faisaient cours au labo de langues (à l'époque des cassettes audio). On pouvait aussi faire cours dans les salles avec magnétoscope (notamment une prof d'anglais qui faisait essentiellement travailler sur des films) (qu'on ne se méprenne pas, c'est la meilleure prof que j'ai eue, elle était formidable).

Je crois que c'est un fonctionnement auquel, quand on y est habitué, on peut trouver des avantages. En tant qu'élève, c'est royal d'avoir son casier pour laisser des élèves. Encore mieux à partir du moment où le bahut a fourni double jeu de livres, un pour l'école, un pour la maison. On avait aussi le droit de décorer nos salles. Les salles des 1eL et des TL étaient formidables : elles donnaient sur un petit jardin peuplé de tortues (il ne doit pas beaucoup y avoir d'établissements marseillais comme ça... certains sauront peut-être de quoi je parle ^^), on avait une petite bibliothèque de classe.

En tant que prof, j'imagine qu'au moins, pour le plan de classe, ce n'était pas trop compliqué (pas le problème des configurations de salles qui changent tout le temps).

Mais bon c'était l'époque où la notion de vidéoprojecteur n'existait pas, et il y avait peu de profs se déplaçant avec des tas de livres. A part une prof d'HG qui devait rapporter à chaque fois des tas de trucs, les profs avaient en général un cartable et pas plus.

C'est le système en cours en Corée du Sud et au Japon. Je l'ai aussi connu. Pour que ce soit efficace, il faut que l'interclasse soit de 7 mn pour laisser au professeur le temps de venir et allumer l'ordinateur. Ensuite, s'il y a un roulement de responsabilité chez les élèves (comme au Japon, en Corée du Sud et dans les pédagogies coopératives mais aussi celles fondées sur un règlement strict sans excuses), des élèves vont aider leur professeur à porter son matériel et organiser la classe comme prévu (cela demande juste un peu de planification). Évidemment, cela se construit en équipe et cela demande un peu d'investissement
Après, pour les cours ayant besoin de salles spécialisées , les élèves se déplacent.
Cela génère beaucoup moins de soucis dans les couloirs et les salles sont moins détériorées (les élèves sont dans leur salle à l'année). Évidemment, il faut des salles en quantité pour contenir des classes aux effectifs de plus en plus nombreux.
Cela change des habitudes pour ceux qui ont toujours la même salle mais cela n'est plus que le quotidien de moins en moins de professeurs.
Je n'ai pas d'avis sur ce qui est le mieux. En revanche, si on sédentarise sans responsabiliser les élèves, sans allonger le temps des intercours et sans réfléchir à la logistique, c'est la catastrophe assurée.

Chez nous, collège plutôt calme, le bilan est : un vidéoprojecteur éclaté, un clavier d'ordi rempli de crachats, le gel hydroalcoolique qui a viré au bleu ( c'est plus fun avec une cartouche d'encre à l'intérieur ! ) et j'en passe.. .Je n'ose imaginer ce que cela donnera si ce système perdure, surtout si l'effectif revient au complet, c'est -à -dire 30 élèves par classe!

Elyas a écrit:C'est le système en cours en Corée du Sud et au Japon. Je l'ai aussi connu. Pour que ce soit efficace, il faut que l'interclasse soit de 7 mn pour laisser au professeur le temps de venir et allumer l'ordinateur.

excuse moi mais ça m'a fait vraiment beaucoup rire

Depuis quand l'école doit être faite pour les élèves ?

C'est à eux de se déplacer, de se ranger, en silence, devant ma salle, et d'y arriver en ayant la boule au ventre...

Non mais ! On va où là ?



Edit :

Elaïna a écrit:Mais bon c'était l'époque où la notion de vidéoprojecteur n'existait pas, et il y avait peu de profs se déplaçant avec des tas de livres. A part une prof d'HG qui devait rapporter à chaque fois des tas de trucs, les profs avaient en général un cartable et pas plus.

Certains moins jeunes ont aussi connu l'époque rétroprojecteur et transparents, d'autres, encore moins jeunes, le tableau noir, vert en fait, et les craies....
Ah les craies de couleur de ma prof de géo....quelle époque...

Vos posts me rappellent que ça n'arrivera que dans une poignée d'établissements : s'il faut une salle pour chaque classe + une salle de musique, d'arts pla, des salles de sciences chez nous ça ne passera jamais.

Notez que pour moi qui n'ai pas mal salle, ça ne change pas grand chose ; mais un jour, au bout de 15 ans dans le bahut, je ne serai plus la dernière arrivée, je récupérerai une salle, et ça serait hyper-ballot que le Graal convoité tant d'années ne se dérobe pile au moment de l'atteindre.

sosolele a écrit:Chez nous, collège plutôt calme, le bilan est : un vidéoprojecteur éclaté, un clavier d'ordi rempli de crachats, le gel hydroalcoolique qui a viré au bleu ( c'est plus fun avec une cartouche d'encre à l'intérieur !  ) et  j'en passe.. .Je n'ose imaginer ce que cela donnera si ce système perdure, surtout si l'effectif revient au complet, c'est -à -dire 30 élèves par classe!

Wouaouh. Clavier d'ordi rempli de crachats ? 

Je suis convaincue par vos arguments pour ne pas sédentariser (merci PatB ). Bon cela écrit, j'avais envisagé cette situation sous le prisme de mon établissement où les seules incivilités en classe se résument à soutenir le regard du professeur avec "insolence"...

@pseudo-intello : si près du but...

Elyas a écrit:C'est le système en cours en Corée du Sud et au Japon. Je l'ai aussi connu. Pour que ce soit efficace, il faut que l'interclasse soit de 7 mn pour laisser au professeur le temps de venir et allumer l'ordinateur.

C'est en Corée du Sud et au Japon, quoi. Ils ont des ordinateurs raisonnablement récents qui démarrent raisonnablement vite.

En France, dans une salle de classe lambda, on a de la chance si l'ordinateur est opérationnel 10min après son démarrage…

Elaïna a écrit:
En tant qu'élève, c'est royal d'avoir son casier pour laisser des élèves.

Et dire qu'ils étaient là, tout ce temps...

Comme partout, nous avons fonctionné en cette fin d'année avec une salle par classe. Si cela a convenu à certains élèves, d'autres avaient des fourmis dans les jambes de ne pas pouvoir bouger entre deux cours. Certains en avaient assez d'être tout le temps à la même place (car nous avions laissé le plan de classe sur le bureau).
Pour nous les enseignants, cela oblige à se trimballer les manuels, les photocopies (la majorité des enseignants du collège ont leur propre salle d'habitude). Pour les collègues qui bossent en îlots, en U, il a fallu faire cours selon la disposition de la salle, donc en autobus.
Bref, peu d'avantages et beaucoup d'inconvénients. J'ajoute qu'en tant qu'élève, je n'ai jamais connu le système "une classe, une salle" et j'étais plutôt ravie de me dégourdir les pattes entre deux cours.

Je trouve beaucoup d'inconvénients à ce système (que j'ai connu dans un seul collège et uniquement pour le niveau 6e).
1) Les élèves se plaignent de devoir rester assis longtemps (l'interclasse permet au moins de se dégourdir les jambes)
2) Les élèves ont toujours les mêmes voisins (condoléances au choupinou qui a une harpie à côté de lui)
3) On perd un temps fou à changer de salle, s'installer, s'identifier voire tout rallumer (et le coup d'attendre le prof suivant, comment dire... ça sent l'histoire sans fin)
4) On ne peut rien stocker dans sa salle (par exemple, dans la mienne, il y a tous les manuels des élèves, leur cahier de rédaction, la bibliothèque de classe...)

Et je parle d'un collège où il n'y a aucun souci de discipline.

lulucastagnette a écrit:

Et je parle d'un collège où il n'y a aucun souci de discipline.

Ca existe ??

(ok, je sors ......)

Elberta a écrit:

lulucastagnette a écrit:

Et je parle d'un collège où il n'y a aucun souci de discipline.

Ca existe ??

(ok, je sors ......)

Oui, ça existe !
Enfin, n'idéalisons pas trop quand même, il y a des élèves à recadrer mais pas de grosses incivilités. On ne retrouverait jamais de crachats sur le clavier ou autres, par exemple ! Impensable.

Des crachats sur le cahier ? Ah oui, je suis dans un collège assez calme finalement ...

Elberta a écrit:Des crachats sur le cahier ? Ah oui, je suis dans un collège assez calme finalement ...

Sur le clavier. Je faisais référence à un post plus haut.

lulucastagnette a écrit:

Elberta a écrit:Des crachats sur le cahier ? Ah oui, je suis dans un collège assez calme finalement ...

Sur le clavier. Je faisais référence à un post plus haut.

Oui, clavier, désolée je ne me suis pas relue.

Elle aime a écrit:

Elaïna a écrit:
En tant qu'élève, c'est royal d'avoir son casier pour laisser des élèves.

Et dire qu'ils étaient là, tout ce temps...

Ah, pas mal le lapsus ! Bon, je le laisse, il est marrant.

J'ai toujours connu ce fonctionnement d'une salle par classe en tant que professeur.
Dans les meilleures classes, les élèves commencent la correction au tableau des exercices à faire en attendant l'arrivée du professeur. (ça reste très rare)
Dans les autres, aucun soucis de dégradation (les ordinateurs reliés au vidéoprojecteur sont portant en libre accès, tout comme les craies, des télécommandes...) les élèves attendent le professeur en bougeant un peu dans un classe afin de discuter. Classes dédiées pour les labos, musique, arts plastiques)

En terme de déplacement dans les couloirs, quelques dizaines de profs ça bouge plus vite que plusieurs centaines d'élèves. Un travail de cartographie / affiche / exposé peut être exposé dans la classe, c'est pratique.
Les quelques minutes de battement entre deux cours, cela me manque cependant pour remplir le cahier de texte numérique de la classe. Et quand les classes sont très très éloignées, on sait que l'on perd systématiquement 10 minutes à telle heure avec telle classe.

Sur la dégradation du matériel, je pense que ce n'est pas spécifique à la sédentarisation des élèves, mais au fait que bien des gens en France sont des porcs irresponsables. En effet, au Japon et en Corée, on apprend à faire le ménage de sa classe le soir ( de même qu'on apprend très vite à ranger chez soi, à participer aux tâches ménagères, etc).
En France, rien que le fait de voir les gens fumer leur clope et jeter le mégot ensuite me débecte profondément, mais c'est très courant. Un gamin qui voit ça de la part de ses parents doit trouver normal de jeter ses papiers par terre (ainsi que ses rognures de crayon ou de gomme).
Et ça commence très tôt : mon fils aîné, huit ans, a eu des moqueries à l'école parce qu'en sortie, il a attendu de trouver une poubelle pour jeter le papier alu de son goûter...

Quand on enlève les salles de SVT, physique, techno, arts plastiques, musique, finalement il n'y a pas tant de matières que cela pour une salle dédiée. On pratique cela ici pour une classe avec une élève handicapée. Il reste le français, les maths, l'histoire géo et l'anglais.
Les désavantages :
- perte de temps dans l'intercours (trop court pour les enseignants s'il faut bouger).
- pas d'affichage personnalisé : il me manque mes cartes et mes affichages de consignes
- pas de matériel : je ne peux pas prêter notamment mes crayons de couleurs quand on fait de la carto, je n'ai pas non plus mes dictionnaires, mon Bled et mon Bescherelle. J'ai aussi dans ma salle une petite bibliothèque de livres que je prête quand un élève a terminé en avance (un contrôle par exemple).
- le TBI : il n'est pas à ma taille (dans ma salle si). Si je veux écrire en haut, je dois monter sur une chaise.

Tiens, on a les mêmes enfants, Elaïna.

Le fait est que si une direction souhaite sédentariser les classes, elle doit aussi repenser la durée des intercours et le rapport des élèves à leur salle. Sans ça, c'est juste aller dans le mur. Pour le matériel des professeurs, c'est simple : chaque classe a dans son armoire le matériel qu'il faut et qui autrefois était chez le professeur. Le coût en matériel augmenté mais si la direction fait ce choix et qu'elle veut la réussite de cette organisation, il faut acheter crayons de couleur, dictionnaire et tout ce qu'il faut. Point.
Après, on est dans l'éducation nationale française, on est mal barré.

Sédentariser les classes, ca complique aussi la gestion de classe.
Pour avoir testé cette année, les débuts de cours sont parfois compliqués.
Il m’arrive d’arriver dans une salle où les élèves courent, crient et il est difficile de les calmer.
Même quand j’arrive quand le collègue part, le temps que je démarre l’ordi, que je fasse l’appel, les élèves se dissipent très facilement, plus facilement que quand je suis dans ma salle.
Les salles des classes sédentarisées sont souvent plus sales que les autres (voire dégradées). Pour la classe dont je suis PP, je les avais le vendredi en fin de journée, j’ai demandé de quoi nettoyer et hop, ménage à la fin du cours. :diable: Ca s’est vite amélioré mais c’était une classe très calme.

Oui voilà.

Je pense que la sédentarisation est possible et facile et peut vite devenir très appréciable : moi qui aime le calme et l'ordre, ces intercours avec hordes d'ados courant/criant/ricanant dans les couloirs me mettent en rogne et en retard car la circulation est bloquée. Je préférerais ne croiser que quelques profs plutôt que des centaines d'élèves partout à gueuler "on est où ?"
Niveau trimballage de matos pour les élèves, c'est mieux aussi.

Maintenant oui ça suppose que les directions se décident à mettre un intercours correct, du matos correct partout, et que les gamins soient correctement éduqués (car il faut vraiment être un animal pour avoir l'idée de cracher sur un clavier...). En effet, au Japon, on ne crache pas sur le clavier de la classe, et avec du matos potable, les profs arrivent à faire cours. On est en France dans l'EN : je partage donc la conclusion d'Elyas, c'est mal barré.

Cela étant, sur la question du matériel, il y aurait des choses à dire sur la façon dont nous sommes poussés à user tout un matos monstrueux pour faire cours, alors qu'au final, un tableau et un bout de craie peut aussi suffire (c'est marrant tout plein un TBI, de là à dire que c'est indispensable, c'est une autre affaire). Je suis très remontée contre l'obligation que nous avons eue dans notre lycée de passer au manuel numérique, qui nous rend encore plus dépendants du matériel...

Après, niveau dégradation et comportement, j'ai tendance à penser que ceux qui vont pourrir la classe et faire les couillons dedans feraient pareil avec déplacements : cavalcade et hurlements dans les couloirs, dégradation des toilettes, etc.
C'est juste que quand on est un porc pas éduqué, on le reste.

Elyas a écrit:Tiens, on a les mêmes enfants, Elaïna.

Le fait est que si une direction souhaite sédentariser les classes, elle doit aussi repenser la durée des intercours et le rapport des élèves à leur salle. Sans ça, c'est juste aller dans le mur. Pour le matériel des professeurs, c'est simple : chaque classe a dans son armoire le matériel qu'il faut et qui autrefois était chez le professeur. Le coût en matériel augmenté mais si la direction fait ce choix et qu'elle veut la réussite de cette organisation, il faut acheter crayons de couleur, dictionnaire et tout ce qu'il faut. Point.
Après, on est dans l'éducation nationale française, on est mal barré.

Le matos dans ma salle, c'est moi qui l'ai acheté.