Sédentarisation des classes à la rentrée ?

Elyas a écrit:Tiens, on a les mêmes enfants, Elaïna.

Le fait est que si une direction souhaite sédentariser les classes, elle doit aussi repenser la durée des intercours et le rapport des élèves à leur salle. Sans ça, c'est juste aller dans le mur. Pour le matériel des professeurs, c'est simple : chaque classe a dans son armoire le matériel qu'il faut et qui autrefois était chez le professeur. Le coût en matériel augmenté mais si la direction fait ce choix et qu'elle veut la réussite de cette organisation, il faut acheter crayons de couleur, dictionnaire et tout ce qu'il faut. Point.
Après, on est dans l'éducation nationale française, on est mal barré.

Cécédille a écrit:

lolv0736 a écrit:Bonjour à tous,

Je viens d'apprendre que la direction de mon collège souhaite entériner la sédentarisation des classes (une salle=une classe) à la rentrée... Qu'en pensez-vous?

Il n'y a donc pas de salles spécialisées pour les sciences ? les éviers pour la physique-chimie etc ?

Ça peut être sympa pour les élèves s'ils peuvent y laisser leurs affaires. Ça réduit aussi le temps de circulation entre les cours, les élèves qui traînent  et les bruits à l'interclasse.

Et côté prof, si on n'est pas habitué à avoir une salle attitrée ça ne change pas grand chose.

Ha@_x a écrit:
Certains moins jeunes ont aussi connu l'époque rétroprojecteur et transparents, d'autres, encore moins jeunes, le tableau noir, vert en fait, et les craies....
Ah les craies de couleur de ma prof de géo....quelle époque...

lulucastagnette a écrit:Je trouve beaucoup d'inconvénients à ce système (que j'ai connu dans un seul collège et uniquement pour le niveau 6e).
1) Les élèves se plaignent de devoir rester assis longtemps (l'interclasse permet au moins de se dégourdir les jambes)
2) Les élèves ont toujours les mêmes voisins (condoléances au choupinou qui a une harpie à côté de lui)
3) On perd un temps fou à changer de salle, s'installer, s'identifier voire tout rallumer (et le coup d'attendre le prof suivant, comment dire... ça sent l'histoire sans fin)
4) On ne peut rien stocker dans sa salle (par exemple, dans la mienne, il y a tous les manuels des élèves, leur cahier de rédaction, la bibliothèque de classe...)

Et je parle d'un collège où il n'y a aucun souci de discipline.

Cisil a écrit:D'accord avec tout et en particulier ce que j'ai mis en gras : au bas mot, 10 mn de perdues le temps que l'ordi soit opérationnel, et que Pronote s'ouvre...

Ha@_x a écrit:

Cisil a écrit:D'accord avec tout et en particulier ce que j'ai mis en gras : au bas mot, 10 mn de perdues le temps que l'ordi soit opérationnel, et que Pronote s'ouvre...

L'ordi de la salle de classe c'est toujours le truc qui prend 3 plombes : arrivé bien avance, c'est la première chose à faire : l'allumer, ensuite je vais prendre un café et fumer 3 clopes...

et pour les cours sédentarisés post-confinement, j'envoyais des messages à tous les collègues : prière de ne pas fermer vos sessions..

Elaïna a écrit:

Cela étant, sur la question du matériel, il y aurait des choses à dire sur la façon dont nous sommes poussés à user tout un matos monstrueux pour faire cours, alors qu'au final, un tableau et un bout de craie peut aussi suffire (c'est marrant tout plein un TBI, de là à dire que c'est indispensable, c'est une autre affaire).

lulucastagnette a écrit:

Elaïna a écrit:Cela étant, sur la question du matériel, il y aurait des choses à dire sur la façon dont nous sommes poussés à user tout un matos monstrueux pour faire cours, alors qu'au final, un tableau et un bout de craie peut aussi suffire (c'est marrant tout plein un TBI, de là à dire que c'est indispensable, c'est une autre affaire).

Au collège, où on écrit tout au tableau, c'est quand même très fastidieux de devoir tout se taper à la craie (sans parler de la poussière et des traces sur les fringues).
Grâce au TBI ou au vidéoproj, je tape le cours, je suis face aux élèves, je trouve ça bp mieux.
On peut projeter des images de qualité, passer des vidéos. Je ne pense pas que ce soit un gadget.

Thalia de G a écrit:

lulucastagnette a écrit:

Elaïna a écrit:Cela étant, sur la question du matériel, il y aurait des choses à dire sur la façon dont nous sommes poussés à user tout un matos monstrueux pour faire cours, alors qu'au final, un tableau et un bout de craie peut aussi suffire (c'est marrant tout plein un TBI, de là à dire que c'est indispensable, c'est une autre affaire).

Au collège, où on écrit tout au tableau, c'est quand même très fastidieux de devoir tout se taper à la craie (sans parler de la poussière et des traces sur les fringues).
Grâce au TBI ou au vidéoproj, je tape le cours, je suis face aux élèves, je trouve ça bp mieux.
On peut projeter des images de qualité, passer des vidéos. Je ne pense pas que ce soit un gadget.

Je plussoie pour le vidéoproj, n'ayant pas connu le TBI. Et encore n'ai-je disposé d'un vidéoproj que les deux dernières années de ma carrière, je n'en ai donc pas exploité à fond les possibilités. C'est quand même plus rapide et plus confortable de projeter des corrections d'exercices ou de contrôles plutôt que de s'entendre dire : "Madame, qu'est-ce que vous avez écrit ?" (feutre arrivé en bout de course) ou "Madame, qu'est-ce que vous avez dit ?"
Et pendant ce temps, on surveille ses ouailles.

Oxford a écrit:Dans mon bahut, on aurait le temps de faire un tennis...  

Spoiler:

Isis39 a écrit:

Thalia de G a écrit:

lulucastagnette a écrit:

Elaïna a écrit:Cela étant, sur la question du matériel, il y aurait des choses à dire sur la façon dont nous sommes poussés à user tout un matos monstrueux pour faire cours, alors qu'au final, un tableau et un bout de craie peut aussi suffire (c'est marrant tout plein un TBI, de là à dire que c'est indispensable, c'est une autre affaire).

Au collège, où on écrit tout au tableau, c'est quand même très fastidieux de devoir tout se taper à la craie (sans parler de la poussière et des traces sur les fringues).
Grâce au TBI ou au vidéoproj, je tape le cours, je suis face aux élèves, je trouve ça bp mieux.
On peut projeter des images de qualité, passer des vidéos. Je ne pense pas que ce soit un gadget.

Je plussoie pour le vidéoproj, n'ayant pas connu le TBI. Et encore n'ai-je disposé d'un vidéoproj que les deux dernières années de ma carrière, je n'en ai donc pas exploité à fond les possibilités. C'est quand même plus rapide et plus confortable de projeter des corrections d'exercices ou de contrôles plutôt que de s'entendre dire : "Madame, qu'est-ce que vous avez écrit ?" (feutre arrivé en bout de course) ou "Madame, qu'est-ce que vous avez dit ?"
Et pendant ce temps, on surveille ses ouailles.

Le TBI en géo c'est franchement top pour tout ce qui est croquis de paysage, cartographie, etc. 

frimoussette77 a écrit:

Isis39 a écrit:

Thalia de G a écrit:

lulucastagnette a écrit:
Au collège, où on écrit tout au tableau, c'est quand même très fastidieux de devoir tout se taper à la craie (sans parler de la poussière et des traces sur les fringues).
Grâce au TBI ou au vidéoproj, je tape le cours, je suis face aux élèves, je trouve ça bp mieux.
On peut projeter des images de qualité, passer des vidéos. Je ne pense pas que ce soit un gadget.

Je plussoie pour le vidéoproj, n'ayant pas connu le TBI. Et encore n'ai-je disposé d'un vidéoproj que les deux dernières années de ma carrière, je n'en ai donc pas exploité à fond les possibilités. C'est quand même plus rapide et plus confortable de projeter des corrections d'exercices ou de contrôles plutôt que de s'entendre dire : "Madame, qu'est-ce que vous avez écrit ?" (feutre arrivé en bout de course) ou "Madame, qu'est-ce que vous avez dit ?"
Et pendant ce temps, on surveille ses ouailles.

Le TBI en géo c'est franchement top pour tout ce qui est croquis de paysage, cartographie, etc. 

Je ne pense pas non plus que ce soit un gadget.
Le cours à la craie sans support informatique ? J'aurais un peu l'impression d'être restée bloquée au début du siècle dernier.

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Isis39 a écrit:

Thalia de G a écrit:
Je plussoie pour le vidéoproj, n'ayant pas connu le TBI. Et encore n'ai-je disposé d'un vidéoproj que les deux dernières années de ma carrière, je n'en ai donc pas exploité à fond les possibilités. C'est quand même plus rapide et plus confortable de projeter des corrections d'exercices ou de contrôles plutôt que de s'entendre dire : "Madame, qu'est-ce que vous avez écrit ?" (feutre arrivé en bout de course) ou "Madame, qu'est-ce que vous avez dit ?"
Et pendant ce temps, on surveille ses ouailles.

Le TBI en géo c'est franchement top pour tout ce qui est croquis de paysage, cartographie, etc. 

Je ne pense pas non plus que ce soit un gadget.
Le cours à la craie sans support informatique ? J'aurais un peu l'impression d'être restée bloquée au début du siècle dernier.

J'ai un tableau à craies à côté du TBI. J'aime utiliser les deux. Mais il est vrai que j'ai commencé ma carrière au siècle dernier.

Pat B a écrit:

Et moi je regrette mon tableau à craie. En maths on écrit vraiment beaucoup, on a besoin de faire les exercices devant eux, pour expliquer chaque étape et les faire participer : on ne peut pas juste projeter un corrigé (qui est affreusement long à taper avec figures et formules, j'ai galéré en confinement). Pouvoir projeter une figure ou une courbe est utile, mais j'aurais voulu les deux (on avait les deux dans mon établissement précédent). Ceci sans compter que j'ai une écriture infiniment plus lisible à la craie... et que ça "brillait" moins, les élèves se sont énormément plaint quand on est passé de l'un à l'autre, ils n'arrivaient plus à lire avec les reflets. Bref, j'étais ravie que l'oral de l'agreg se fasse sur un tableau noir !

Bon, mais on est un peu hors sujet... un peu seulement : si j'avais une salle à moi, je pourrais peut-être demander un tableau noir ?

henriette a écrit:J'ai posé la question à mon chef. Il m'a dit qu'une classe par salle, il ne sait pas faire : comme je l'ai dit ailleurs, on a plus de classes que de salles "classiques". Ou alors il faut démonter les paillasses, ôter les chaises pupitres des salles de musique, les grandes tables des salles d'arts plastiques, casser les ilôts avec 3 PC des salles de techno pour les transformer en salles classiques. Donc recommander du matériel (chaises et tables traditionnelles). Et fini les sciences expérimentales, les microscopes, etc.

VanGogh59 a écrit:Contrairement aux profs de maths qui se sont exprimés, je déteste les tableaux à craie où il faut descendre un écran pour voir ce qui est projeté par le vidéoprojecteur : il devient impossible d'écrire pour corriger un tableau par exemple ou pour remplir une carte.

CNFA a écrit:+ 1000 ! Depuis le 18 mai, nous n'avons pas cessé de trimbaler un virus d'un ordinateur à un autre. Le temps d'ouvrir notre session, d'aller sur l'ENT, de mettre notre clef, de la nettoyer puisqu'elle avait pris un virus dans la salle précédente, de sortir notre bazar ... j'avais bien 10 mn de perdues pour chaque heure de cours ! Le virus changeait tous nos fichiers en raccourcis et il fallait une succession de manipulations pour les ouvrir. Toutes les salles ouvertes aux 4 vents et pas de possibilité de poser notre barda nous obligeaient également à descendre toutes nos affaires à chaque récréation. J'ai bien pensé prendre mon caddie de marché mais dans les escaliers, ce n'est pas possible... Les salles ont chacune leurs particularités : pas de télécommande pour le vidéoprojecteur, pas de possibilité d'accéder à tel ou tel site, vidéoprojecteur trop ancien pour le brancher sur mon ordi, impossibilité de débrancher certaines prises trop serrées !  Le sentiment d'entrer chez les élèves s'est bien fait sentir aussi : quand ils entrent dans ma salle, ils attendent debout que je leur dise de s'asseoir. Là, très vite, ils me regardaient d'un air de dire "On doit se lever ou pas ? C'est bon là, on était assis, on reste assis !"
J'affiche les travaux des élèves et je travaille aussi avec des paysages que les élèves doivent décrire puis ils lisent ce qu'ils ont écrit pour les faire reconnaître. J'ai une armoire pleine de livres que je leur prête. Ne plus avoir "ma" salle changerait aussi ma façon de travailler et serait clairement une dégradation importante de mes conditions de travail. J'espère vraiment que cette mauvaise idée ne va pas être conservée mais depuis quelques années, les mauvaises idées sont très en vogue à l'éducation nationale !

EdithW a écrit:

CNFA a écrit:+ 1000 ! Depuis le 18 mai, nous n'avons pas cessé de trimbaler un virus d'un ordinateur à un autre. Le temps d'ouvrir notre session, d'aller sur l'ENT, de mettre notre clef, de la nettoyer puisqu'elle avait pris un virus dans la salle précédente, de sortir notre bazar ... j'avais bien 10 mn de perdues pour chaque heure de cours ! Le virus changeait tous nos fichiers en raccourcis et il fallait une succession de manipulations pour les ouvrir. Toutes les salles ouvertes aux 4 vents et pas de possibilité de poser notre barda nous obligeaient également à descendre toutes nos affaires à chaque récréation. J'ai bien pensé prendre mon caddie de marché mais dans les escaliers, ce n'est pas possible... Les salles ont chacune leurs particularités : pas de télécommande pour le vidéoprojecteur, pas de possibilité d'accéder à tel ou tel site, vidéoprojecteur trop ancien pour le brancher sur mon ordi, impossibilité de débrancher certaines prises trop serrées !  Le sentiment d'entrer chez les élèves s'est bien fait sentir aussi : quand ils entrent dans ma salle, ils attendent debout que je leur dise de s'asseoir. Là, très vite, ils me regardaient d'un air de dire "On doit se lever ou pas ? C'est bon là, on était assis, on reste assis !"
J'affiche les travaux des élèves et je travaille aussi avec des paysages que les élèves doivent décrire puis ils lisent ce qu'ils ont écrit pour les faire reconnaître. J'ai une armoire pleine de livres que je leur prête. Ne plus avoir "ma" salle changerait aussi ma façon de travailler et serait clairement une dégradation importante de mes conditions de travail. J'espère vraiment que cette mauvaise idée ne va pas être conservée mais depuis quelques années, les mauvaises idées sont très en vogue à l'éducation nationale !

Au collège de mes filles, augmentation des effectifs cette année, pas de casiers pour tout le monde. Donc, le lundi par exemple, ma 6e se trimballait un sac de 8kg (vérifié par moi pour être sûr que rien n’était dispensable). Toute la journée. De classe en classe. 6 fois plus la dépose en salle de perm à midi et aux récrés. Donc le fait de rester dans la même salle résout en grande partie  la question du poids des cartables. Mais je comprends le confort que c’est, mon conjoint est passé de l’un à l’autre et ne renoncerait pour rien au monde à sa salle!

henriette a écrit:J'ai posé la question à mon chef. Il m'a dit qu'une classe par salle, il ne sait pas faire : comme je l'ai dit ailleurs, on a plus de classes que de salles "classiques". Ou alors il faut démonter les paillasses, ôter les chaises pupitres des salles de musique, les grandes tables des salles d'arts plastiques, casser les ilôts avec 3 PC des salles de techno pour les transformer en salles classiques. Donc recommander du matériel (chaises et tables traditionnelles). Et fini les sciences expérimentales, les microscopes, etc.

Elaïna a écrit:

henriette a écrit:J'ai posé la question à mon chef. Il m'a dit qu'une classe par salle, il ne sait pas faire : comme je l'ai dit ailleurs, on a plus de classes que de salles "classiques". Ou alors il faut démonter les paillasses, ôter les chaises pupitres des salles de musique, les grandes tables des salles d'arts plastiques, casser les ilôts avec 3 PC des salles de techno pour les transformer en salles classiques. Donc recommander du matériel (chaises et tables traditionnelles). Et fini les sciences expérimentales, les microscopes, etc.

Mais moi j'en ai fait des TP de SVT et de PC, dans mon bahut avec classes sédentarisées !! Donc techniquement, c'est possible.

Isis, je suis bien d'accord, le TBI peut être fichtrement utile, mais il n'est pas indispensable non plus. J'ai appris la géographie au temps des transparents (eh ouais, y'en avait même encore au concours...) et on peut faire des choses tout à fait correctes avec cela.

Par ailleurs, vu le nombre de profs qui en parlent, j'ai l'impression que le prof qui a "sa" salle, ce n'est pas si fréquent non plus. Chez nous, les profs d'HG enseignent normalement dans quelques salles du premier étage, mais ça n'empêche pas de se balader à toutes les heures. Dans mon cas, cette année, c'était le festival le jeudi : 8h de cours, 7 salles différentes !
Donc grosso-modo j'ai l'impression que dans bien des bahuts, finalement, tout le monde se déplace, profs comme élèves, et que ça ne satisfait personne. A titre personnel, je préférerais sédentariser les élèves pour éviter les centaines de lycéens qui se baladent partout, les filles en hennissant de rire (qu'est-ce que ça peut m'agacer, le genre greluche qui croit déroger si elle ne glapit pas en continu), les garçons en se sentant obligés de gueuler pour rouler des mécaniques, le tout en courant, en bousculant ou au contraire en bloquant la circulation.

Mais évidemment il ne s'agit pas d'interdire des déplacements pour les TP ou les labos de langue ou je ne sais quoi.

livie a écrit:

Cécédille a écrit:

lolv0736 a écrit:Bonjour à tous,

Je viens d'apprendre que la direction de mon collège souhaite entériner la sédentarisation des classes (une salle=une classe) à la rentrée... Qu'en pensez-vous?

Il n'y a donc pas de salles spécialisées pour les sciences ? les éviers pour la physique-chimie etc ?

Ça peut être sympa pour les élèves s'ils peuvent y laisser leurs affaires. Ça réduit aussi le temps de circulation entre les cours, les élèves qui traînent  et les bruits à l'interclasse.

Et côté prof, si on n'est pas habitué à avoir une salle attitrée ça ne change pas grand chose.

C'est une revendication forte des fédérations parents d'élèves depuis des années. J'ai toujours été habituée en tant qu'élève à avoir une salle attitrée. Cela m'a fait bizarre quand j'ai débuté comme prof de constater que ce n'était pas la norme.

Ici, compte tenu du contexte COVID, la FCPE l'a encore demandé au dernier CA. Refus catégorique de notre chef d'établissement. De toute façon, nous arrivons au bon nombre de salles seulement en comptant les labos et les salles de techno...

Je trouve que c'est bien pour les élèves mais que se passe-t-il quand le professeur doit partir rapidement et que son collègue, censé le relayer, a du retard ? S'il est lent à ranger ses affaires ? (je me rappelle quand je n'avais pas de salle, devoir attendre 10 min que mon collègue qui possédait la salle daigne sortir... au secours). On peut partir dès la fin de notre cours ou bien surveiller jusqu'à l'arrivée du nouveau collègue ? Un surveillant est-il censé passer dans les couloirs ? Je pense que ça dépend des établissements mais dans le mien, c'est dangereux de laisser des élèves seuls voire interdit.

De plus, nous avons tous maintenant ordinateur à allumer etc etc, cela prend du temps de changer de salle à chaque fois. Enfin, dans ma salle, j'ai des photocopies dans des bacs... je n'imagine même pas le poids de mon cartable si je devais trimbaler non stop tout mon matériel (photocopies, copies, manuels...)