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henriette
Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par henriette Mer 17 Juin 2020 - 22:44
pogonophile a écrit:Je ne comprends pas la démarche à l'oeuvre derrière ces schémas bizarroïdes.
Je veux dire, je vous trouve un peu durs, après tout pour une fois il y a un effort pour aider concrètement, certes maladroitement, certes un peu léger pour un truc estampillé ministère, mais tout de même, l'intention est là c'est déjà ça.

Sauf que l'intention c'est de donner... "les trucs et astuces pour accommoder protocole moins-contraignant-mais-quand-même-bien-lourdingue et instructions-précipitées-venues-de-l'Olympe", ou "le best-of du contournement pour parvenir à réaliser l'impossible"
Enfin, au moins un tiers des dispositions est totalement baroque et intenable : la moitié des élèves qui te tournent le dos, pas de passages assez larges, pas de prise en compte des ouvertures d'armoires, du recul des chaises. Outre le côté amateur façon stagiaire-qui-fait-joujou-avec-sketchup-démo-2D, franchement, ça en dit long sur leur méconnaissance terrible du terrain, non ?
micaschiste
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par micaschiste Mer 17 Juin 2020 - 22:45
Dans les écoles élémentaires et les collèges, le principe est la distanciation physique d'au moins un mètre lorsqu'elle est matériellement possible, dans les espaces clos (dont la salle de classe)
Donc si la distanciation physique n'est pas matériellement possible dans les écoles élementaires, on retourne à la situation normale, sans masque (!), et pas besoin de réaménager les salles de classe. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 3124230400 Le virus cirucle toujours (dixit Olivier Véran Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 3404210315 ) mais d'après JM Blanquer il faut croire aal que le virus ne fera pas d'incursion dans ces classes-là.
J'avoue que ces incohérences me dépassent Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 3110333567 .

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meevadeborah
Niveau 8

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par meevadeborah Mer 17 Juin 2020 - 22:45
doubledecker a écrit:
Tivinou a écrit:
Isis39 a écrit:
doubledecker a écrit:



Donc ce qui est paru sur éducation.gouv est le même document que celui envoyé ce matin.  Et Blanquer dit qu'il est provisoire simplement parce qu'il reprend les petites lignes inscrites en bas de page.  C'était déjà vrai avec la version de 58 pages. Rien de neuf sous le soleil donc,  je me répète.  

Non ce n’est pas le même que ce matin.
Effectivement. Les 1m de distance obligatoires en primaire et au collège ne sont plus nécessaires ce soir. Quel est l'intérêt d'un protocole sanitaire si on le tord dans tous les sens pour qu'il corresponde aux attentes du gouvernement ?

Bon j'ai bien relu les deux et je vous assure qu'il n'y a aucune différence entre celui que j'ai eu ce matin dans ma boîte email et celui de ce soir. Mais bon c'est pas bien grave. Dans tous les cas on marche sur la tête. Bonne soirée à tous fleurs

Nous avons reçu en début d'après-midi de notre chef une version un peu différente. Dans la version sur education.gouv, il y a ça en plus :
Si la configuration des salles de classe
(surface, mobilier, etc.) ne permet absolument pas de respecter la distanciation physique d’au moins
un mètre, alors l’espace est organisé de manière à maintenir la plus grande distance possible entre les
élèves et les élèves de plus de 11 ans doivent porter le masque de protection dans la classe. La
distanciation physique doit être maintenue entre les élèves de groupes différents.
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Praline
Niveau 5

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par Praline Mer 17 Juin 2020 - 22:46
J’ai l’impression que plusieurs d’entre vous sont étonnés de l'assouplissement du protocole.
Dans les trains, il n’y a plus de distanciation seul le port d’un masque est maintenu.
Un wagon est un espace plus confiné qu’une salle de classe donc ça ne me choque pas de garder seulement le mètre latéral.
En ce qui concerne les plans, ça peut donner des idées et tout n’est pas à jeter.
Certains restaurateurs pourraient s’inspirer de nos plans pour rentabiliser leur salle.

Danska
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par Danska Mer 17 Juin 2020 - 22:46
Lédissé a écrit:Dites, si on pouvait éviter que ce fil soit fermé une énième fois pour des querelles individuelles...

Ouais. Ca pourrait être bien cafe
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User17095
Érudit

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par User17095 Mer 17 Juin 2020 - 22:47
henriette a écrit:
pogonophile a écrit:Je ne comprends pas la démarche à l'oeuvre derrière ces schémas bizarroïdes.
Je veux dire, je vous trouve un peu durs, après tout pour une fois il y a un effort pour aider concrètement, certes maladroitement, certes un peu léger pour un truc estampillé ministère, mais tout de même, l'intention est là c'est déjà ça.

Sauf que l'intention c'est de donner... "les trucs et astuces pour accommoder protocole moins-contraignant-mais-quand-même-bien-lourdingue et instructions-précipitées-venues-de-l'Olympe", ou "le best-of du contournement pour parvenir à réaliser l'impossible"
Enfin, au moins un tiers des dispositions est totalement baroque et intenable : la moitié des élèves qui te tournent le dos, pas de passages assez larges, pas de prise en compte des ouvertures d'armoires, du recul des chaises. Outre le côté amateur façon stagiaire-qui-fait-joujou-avec-sketchup-démo-2D, franchement, ça en dit long sur leur méconnaissance terrible du terrain, non ?

C'était quoi la citation du journaliste qui comparait les informaticiens de l'EN avec ceux de Pornhub déjà ?
Quand je vois ça je comprends mieux pourquoi on n'a même pas essayé de mettre Cyclades à jour (la saisie tordue des notes de CC pour le DNB, on en a parlé sur un autre fil).

Mais je reste interpellé par l'aspect objectivement louable ("on essaie de vous donner un moyen concret"), au regard de l'idée de fond ("on va vous aider à contourner le principe")
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User17095
Érudit

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par User17095 Mer 17 Juin 2020 - 22:48
Danska a écrit:
Lédissé a écrit:Dites, si on pouvait éviter que ce fil soit fermé une énième fois pour des querelles individuelles...

Ouais. Ca pourrait être bien cafe

Bof la dernière fois, on m'a tranquillement balancé qu'on s'en tamponnait en se fichant collectivement et ouvertement de ma poire, ça n'a rien suscité, donc on est tranquille je crois.
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Mer 17 Juin 2020 - 22:50
Praline a écrit:J’ai l’impression que plusieurs d’entre vous sont étonnés de l'assouplissement du protocole.
Dans les trains, il n’y a plus de distanciation seul le port d’un masque est maintenu.
Un wagon est un espace plus confiné qu’une salle de classe donc ça ne me choque pas de garder seulement le mètre latéral.
En ce qui concerne les plans, ça peut donner des idées et tout n’est pas à jeter.
Certains restaurateurs pourraient s’inspirer de nos plans pour rentabiliser leur salle.


Je crois au contraire que personne n'est surpris !

Et on peut difficilement comparer un train et une salle de classe, que ce soit par la densité de population au m² ou par les activités pratiquées (parler, notamment, en classe).

Quant au mètre latéral, c'est grotesque : soit on décide que c'est bon, l'épidémie est finie et ce n'est plus la peine de prendre des mesures de distanciation sociale, soit on considère qu'il y a toujours danger et alors on applique des vraies mesures. Franchement, qui peut s'imaginer que le virus se déplace en pas chassés et que jamais un élève ne se retourne pour papoter avec le voisin de derrière ?
EdithW
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Grand sage

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par EdithW Mer 17 Juin 2020 - 22:51
Ou lui cracher dessus... vécu !
Elle aime
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Expert

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par Elle aime Mer 17 Juin 2020 - 22:51
Prezbo a écrit:
Elle aime a écrit:Comme tu dis, c'est la classe.

L'émission de Fabrice ?

Une chute sans fin dans une nuit sans fond,
Voilà l'enfer.


Spoiler:

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
Sphinx
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par Sphinx Mer 17 Juin 2020 - 22:53
Sans compter que j'ai jamais vu des armoires aussi petites Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 3795679266 OK je n'en ai qu'une mais elle me sert à un peu plus qu'à ranger des CD (et à la place de la 2e chez moi c'est "l'issue de secours" (aka la porte sur la salle voisine) donc c'est bien si ça peut s'ouvrir aussi...

Pontorson50 a écrit:

Navré, mais la baraka continue pour l'Élysée, il devrait vraiment faire bien sec tout au long des 5 jours ouvrables de la semaine prochaine, voire très chaud, mais sans canicule (30° maxi à Rennes). Ce qui donnera un très beau reportage sur la poésie de l'école en plein air conformément à l'admirable proposition du protocole rédigé sous la houlette du plus brillant des ministres (car il y aura forcément un cours dehors quelque part).

La météo aura véritablement joué un rôle majeur dans le pari scolaire du gouvernement. Qu'on songe à juin de l'an dernier, qui aurait rendu impossible les aérations de salle (quand il fait trop chaud dehors, il faut refermer les fenêtres dans la plupart des cas sauf exposition particulière). Là, les aérations sont seulement 15 minutes au moins toutes les 3 heures, c'est jouable.

J'ai fait cours deux fois dehors en début d'année, une fois parce qu'on ne m'avait pas donné de salle pour faire cours et une fois parce qu'on faisait des travaux dans ma salle et donc on m'avait déplacée juste de l'autre côté de la cloison en carton. Bizarrement ça n'a plu ni aux élèves qui se sont plaints d'avoir mal aux fesses au bout d'une demi-heure ni à la chef sous la fenêtre de qui je m'étais installée. Il faisait beau pourtant...

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micaschiste
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par micaschiste Mer 17 Juin 2020 - 22:54
La configuration 10 !!!!Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 4161987430 araignée
Celui ou celle qui l'a pondu a dû réfléchir un moment...

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trompettemarine
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par trompettemarine Mer 17 Juin 2020 - 22:55
pogonophile a écrit:
illizia a écrit:
pogonophile a écrit:
illizia a écrit:
Ah! la voix de son maître commençait à nous manquer, heureusement que tu es toujours là pour nous rappeler à nos devoirs aai

Tu es obligée d'insulter les gens comme ça ?
Obligée, non, mais quand la provocation est permanente, je réagis, oui.

Il vient dire qu'on peut faire quelque chose avec ce document : elle est où la provocation au juste ? Dans ta tête à toi toute seule. Y a un nom pour ça.
HS on : Pogonophile, tu n'es pas modérateur. C'est pénible. 
Lis tous les autres posts de dinimip et tu comprendras.
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par micaschiste Mer 17 Juin 2020 - 22:56
Et quelqu'un a pensé aux classes accueillant des élèves à mobilité réduite dans toutes ces belles configurations ?


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par zigmag17 Mer 17 Juin 2020 - 22:58
micaschiste a écrit:Et quelqu'un a pensé aux classes accueillant des élèves à mobilité réduite dans toutes ces belles configurations ?


Très juste! Ils faut croire que ces beaux penseurs ont une idée du monde toute "bienveillante" et "inclusive" Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 1482308650 Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 2790680366
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par User10247 Mer 17 Juin 2020 - 22:58
henriette a écrit:
pogonophile a écrit:Je ne comprends pas la démarche à l'oeuvre derrière ces schémas bizarroïdes.
Je veux dire, je vous trouve un peu durs, après tout pour une fois il y a un effort pour aider concrètement, certes maladroitement, certes un peu léger pour un truc estampillé ministère, mais tout de même, l'intention est là c'est déjà ça.

Sauf que l'intention c'est de donner... "les trucs et astuces pour accommoder protocole moins-contraignant-mais-quand-même-bien-lourdingue et instructions-précipitées-venues-de-l'Olympe", ou "le best-of du contournement pour parvenir à réaliser l'impossible"
Enfin, au moins un tiers des dispositions est totalement baroque et intenable : la moitié des élèves qui te tournent le dos, pas de passages assez larges, pas de prise en compte des ouvertures d'armoires, du recul des chaises. Outre le côté amateur façon stagiaire-qui-fait-joujou-avec-sketchup-démo-2D, franchement, ça en dit long sur leur méconnaissance terrible du terrain, non ?

Oh... Depuis qu'on nous a demandé de traiter par anticipation une partie du programme de 1ère S qui passait à la trappe avec la nouvelle réforme, on n'est plus à ça près...

Ubu roi, toujours pas mort !

trompettemarine a écrit:
pogonophile a écrit:
illizia a écrit:
pogonophile a écrit:

Tu es obligée d'insulter les gens comme ça ?
Obligée, non, mais quand la provocation est permanente, je réagis, oui.

Il vient dire qu'on peut faire quelque chose avec ce document : elle est où la provocation au juste ? Dans ta tête à toi toute seule. Y a un nom pour ça.
HS on : Pogonophile, tu n'es pas modérateur. C'est pénible. 
Lis tous les autres posts de dinimip et tu comprendras.
Vous non plus, vous n'êtes pas modératrice, hein. Ce n'est pas à un utilisateur lambda de décréter que la participation d'untel ou un tel est inepte...
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User17095
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par User17095 Mer 17 Juin 2020 - 22:59
micaschiste a écrit:Et quelqu'un a pensé aux classes accueillant des élèves à mobilité réduite dans toutes ces belles configurations ?


Effectivement !

Mais je ne crois pas que la prétention soit de donner un catalogue dans lequel il faut choisir, c'est juste une série d'idées... L'essentiel est-il dans ce machin ?
Danska
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Prophète

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par Danska Mer 17 Juin 2020 - 22:59
Bon, ben voilà, le fil est fermé Rolling Eyes

Rappel n° 15 000 environ : les fonctions "ignoré" et "MP" sont là pour régler les conflits ou les désaccords d'ordre privé ; le forum, lui, n'est pas fait pour ça.
Malaga
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par Malaga Jeu 18 Juin 2020 - 9:41
Topic déverrouillé. N'hésitez surtout pas à utiliser la fonction "ignoré" (pour le bien-être de tous).

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
anthinéa
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par anthinéa Jeu 18 Juin 2020 - 9:43
Ma CDE a annoncé ce matin une repris totale de tous. Visiblement, ça passe à la cantine avec le nouveau protocole.
moi c'est moi
moi c'est moi
Niveau 9

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par moi c'est moi Jeu 18 Juin 2020 - 10:00
question bête : pour être applicable, c'est pas censé passer en CHSCT puis en CA toutes ces modifications ?
EdithW
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Grand sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par EdithW Jeu 18 Juin 2020 - 10:11
Je crois que le concept de CHSCT en a pris un coup avec la réunion au ministère : bonjour, le protocole a été diffusé largement, merci de voter pour son approbation, au revoir.

Sérieusement, il s’agit d’un allègement donc pas de nouveaux gestes ou protocoles. Donc pas de CHS ou CA. Enfin ça me semble normal.
EdithW
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Grand sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par EdithW Jeu 18 Juin 2020 - 10:14
J’ai appelé la vie sco du collège des filles. On ne m’a pas contredite quand j’ai évoqué le fait que ça les arrangeait qu’elles ne reviennent pas... donc je vais décider d’ici ce soir.
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Jeu 18 Juin 2020 - 10:15
Personne n'ose le dire, mais tout le monde espère fortement que tous les élèves ne reviennent pas.
Winmar
Winmar
Niveau 5

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Winmar Jeu 18 Juin 2020 - 10:15
Je viens de regarder ces schémas d'aménagement de salle. Ce qui m'interpelle, c'est que visiblement l'enjeu principal de cette fin d'année est de faire rentrer le maximum d'élèves dans une salle donnée. Peu importe que les élèves soient dans tous les sens possibles, qu'ils tournent le dos au tableau ou à l'écran, non, ce qui compte, c'est qu'ils puissent tous tenir dans la salle.

C'est encore un cran de plus dans la dégradation de nos conditions de travail. Je suis pessimiste pour l'avenir...

roxanne
roxanne
Oracle

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 14 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par roxanne Jeu 18 Juin 2020 - 10:20
Dans le collège de mon neveu, les enfants "en trop" sont mis dans la salle à côté, porte ouverte . Evidemment, ils entendent rien, et ne voient pas le tableau . Mais détails que tout ça n'est-ce pas...
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