- henrietteMédiateur
Enfin, au moins un tiers des dispositions est totalement baroque et intenable : la moitié des élèves qui te tournent le dos, pas de passages assez larges, pas de prise en compte des ouvertures d'armoires, du recul des chaises. Outre le côté amateur façon stagiaire-qui-fait-joujou-avec-sketchup-démo-2D, franchement, ça en dit long sur leur méconnaissance terrible du terrain, non ?pogonophile a écrit:Je ne comprends pas la démarche à l'oeuvre derrière ces schémas bizarroïdes.
Je veux dire, je vous trouve un peu durs, après tout pour une fois il y a un effort pour aider concrètement, certes maladroitement, certes un peu léger pour un truc estampillé ministère, mais tout de même, l'intention est là c'est déjà ça.
Sauf que l'intention c'est de donner... "les trucs et astuces pour accommoder protocole moins-contraignant-mais-quand-même-bien-lourdingue et instructions-précipitées-venues-de-l'Olympe", ou "le best-of du contournement pour parvenir à réaliser l'impossible"
- micaschisteMonarque
Donc si la distanciation physique n'est pas matériellement possible dans les écoles élementaires, on retourne à la situation normale, sans masque (!), et pas besoin de réaménager les salles de classe. Le virus cirucle toujours (dixit Olivier Véran ) mais d'après JM Blanquer il faut croire que le virus ne fera pas d'incursion dans ces classes-là.Dans les écoles élémentaires et les collèges, le principe est la distanciation physique d'au moins un mètre lorsqu'elle est matériellement possible, dans les espaces clos (dont la salle de classe)
J'avoue que ces incohérences me dépassent .
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- meevadeborahNiveau 8
doubledecker a écrit:Tivinou a écrit:Effectivement. Les 1m de distance obligatoires en primaire et au collège ne sont plus nécessaires ce soir. Quel est l'intérêt d'un protocole sanitaire si on le tord dans tous les sens pour qu'il corresponde aux attentes du gouvernement ?Isis39 a écrit:doubledecker a écrit:
Donc ce qui est paru sur éducation.gouv est le même document que celui envoyé ce matin. Et Blanquer dit qu'il est provisoire simplement parce qu'il reprend les petites lignes inscrites en bas de page. C'était déjà vrai avec la version de 58 pages. Rien de neuf sous le soleil donc, je me répète.
Non ce n’est pas le même que ce matin.
Bon j'ai bien relu les deux et je vous assure qu'il n'y a aucune différence entre celui que j'ai eu ce matin dans ma boîte email et celui de ce soir. Mais bon c'est pas bien grave. Dans tous les cas on marche sur la tête. Bonne soirée à tous
Nous avons reçu en début d'après-midi de notre chef une version un peu différente. Dans la version sur education.gouv, il y a ça en plus :
Si la configuration des salles de classe
(surface, mobilier, etc.) ne permet absolument pas de respecter la distanciation physique d’au moins
un mètre, alors l’espace est organisé de manière à maintenir la plus grande distance possible entre les
élèves et les élèves de plus de 11 ans doivent porter le masque de protection dans la classe. La
distanciation physique doit être maintenue entre les élèves de groupes différents.
- PralineNiveau 5
J’ai l’impression que plusieurs d’entre vous sont étonnés de l'assouplissement du protocole.
Dans les trains, il n’y a plus de distanciation seul le port d’un masque est maintenu.
Un wagon est un espace plus confiné qu’une salle de classe donc ça ne me choque pas de garder seulement le mètre latéral.
En ce qui concerne les plans, ça peut donner des idées et tout n’est pas à jeter.
Certains restaurateurs pourraient s’inspirer de nos plans pour rentabiliser leur salle.
Dans les trains, il n’y a plus de distanciation seul le port d’un masque est maintenu.
Un wagon est un espace plus confiné qu’une salle de classe donc ça ne me choque pas de garder seulement le mètre latéral.
En ce qui concerne les plans, ça peut donner des idées et tout n’est pas à jeter.
Certains restaurateurs pourraient s’inspirer de nos plans pour rentabiliser leur salle.
- DanskaProphète
Lédissé a écrit:Dites, si on pouvait éviter que ce fil soit fermé une énième fois pour des querelles individuelles...
Ouais. Ca pourrait être bien
- User17095Érudit
henriette a écrit:Enfin, au moins un tiers des dispositions est totalement baroque et intenable : la moitié des élèves qui te tournent le dos, pas de passages assez larges, pas de prise en compte des ouvertures d'armoires, du recul des chaises. Outre le côté amateur façon stagiaire-qui-fait-joujou-avec-sketchup-démo-2D, franchement, ça en dit long sur leur méconnaissance terrible du terrain, non ?pogonophile a écrit:Je ne comprends pas la démarche à l'oeuvre derrière ces schémas bizarroïdes.
Je veux dire, je vous trouve un peu durs, après tout pour une fois il y a un effort pour aider concrètement, certes maladroitement, certes un peu léger pour un truc estampillé ministère, mais tout de même, l'intention est là c'est déjà ça.
Sauf que l'intention c'est de donner... "les trucs et astuces pour accommoder protocole moins-contraignant-mais-quand-même-bien-lourdingue et instructions-précipitées-venues-de-l'Olympe", ou "le best-of du contournement pour parvenir à réaliser l'impossible"
C'était quoi la citation du journaliste qui comparait les informaticiens de l'EN avec ceux de Pornhub déjà ?
Quand je vois ça je comprends mieux pourquoi on n'a même pas essayé de mettre Cyclades à jour (la saisie tordue des notes de CC pour le DNB, on en a parlé sur un autre fil).
Mais je reste interpellé par l'aspect objectivement louable ("on essaie de vous donner un moyen concret"), au regard de l'idée de fond ("on va vous aider à contourner le principe")
- User17095Érudit
Danska a écrit:Lédissé a écrit:Dites, si on pouvait éviter que ce fil soit fermé une énième fois pour des querelles individuelles...
Ouais. Ca pourrait être bien
Bof la dernière fois, on m'a tranquillement balancé qu'on s'en tamponnait en se fichant collectivement et ouvertement de ma poire, ça n'a rien suscité, donc on est tranquille je crois.
- DanskaProphète
Praline a écrit:J’ai l’impression que plusieurs d’entre vous sont étonnés de l'assouplissement du protocole.
Dans les trains, il n’y a plus de distanciation seul le port d’un masque est maintenu.
Un wagon est un espace plus confiné qu’une salle de classe donc ça ne me choque pas de garder seulement le mètre latéral.
En ce qui concerne les plans, ça peut donner des idées et tout n’est pas à jeter.
Certains restaurateurs pourraient s’inspirer de nos plans pour rentabiliser leur salle.
Je crois au contraire que personne n'est surpris !
Et on peut difficilement comparer un train et une salle de classe, que ce soit par la densité de population au m² ou par les activités pratiquées (parler, notamment, en classe).
Quant au mètre latéral, c'est grotesque : soit on décide que c'est bon, l'épidémie est finie et ce n'est plus la peine de prendre des mesures de distanciation sociale, soit on considère qu'il y a toujours danger et alors on applique des vraies mesures. Franchement, qui peut s'imaginer que le virus se déplace en pas chassés et que jamais un élève ne se retourne pour papoter avec le voisin de derrière ?
- EdithWGrand sage
Ou lui cracher dessus... vécu !
- Elle aimeExpert
Prezbo a écrit:Elle aime a écrit:Comme tu dis, c'est la classe.
L'émission de Fabrice ?
Une chute sans fin dans une nuit sans fond,
Voilà l'enfer.
- Spoiler:
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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
- SphinxProphète
Sans compter que j'ai jamais vu des armoires aussi petites OK je n'en ai qu'une mais elle me sert à un peu plus qu'à ranger des CD (et à la place de la 2e chez moi c'est "l'issue de secours" (aka la porte sur la salle voisine) donc c'est bien si ça peut s'ouvrir aussi...
J'ai fait cours deux fois dehors en début d'année, une fois parce qu'on ne m'avait pas donné de salle pour faire cours et une fois parce qu'on faisait des travaux dans ma salle et donc on m'avait déplacée juste de l'autre côté de la cloison en carton. Bizarrement ça n'a plu ni aux élèves qui se sont plaints d'avoir mal aux fesses au bout d'une demi-heure ni à la chef sous la fenêtre de qui je m'étais installée. Il faisait beau pourtant...
Pontorson50 a écrit:
Navré, mais la baraka continue pour l'Élysée, il devrait vraiment faire bien sec tout au long des 5 jours ouvrables de la semaine prochaine, voire très chaud, mais sans canicule (30° maxi à Rennes). Ce qui donnera un très beau reportage sur la poésie de l'école en plein air conformément à l'admirable proposition du protocole rédigé sous la houlette du plus brillant des ministres (car il y aura forcément un cours dehors quelque part).
La météo aura véritablement joué un rôle majeur dans le pari scolaire du gouvernement. Qu'on songe à juin de l'an dernier, qui aurait rendu impossible les aérations de salle (quand il fait trop chaud dehors, il faut refermer les fenêtres dans la plupart des cas sauf exposition particulière). Là, les aérations sont seulement 15 minutes au moins toutes les 3 heures, c'est jouable.
J'ai fait cours deux fois dehors en début d'année, une fois parce qu'on ne m'avait pas donné de salle pour faire cours et une fois parce qu'on faisait des travaux dans ma salle et donc on m'avait déplacée juste de l'autre côté de la cloison en carton. Bizarrement ça n'a plu ni aux élèves qui se sont plaints d'avoir mal aux fesses au bout d'une demi-heure ni à la chef sous la fenêtre de qui je m'étais installée. Il faisait beau pourtant...
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- micaschisteMonarque
La configuration 10 !!!!
Celui ou celle qui l'a pondu a dû réfléchir un moment...
Celui ou celle qui l'a pondu a dû réfléchir un moment...
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- trompettemarineMonarque
HS on : Pogonophile, tu n'es pas modérateur. C'est pénible.pogonophile a écrit:illizia a écrit:Obligée, non, mais quand la provocation est permanente, je réagis, oui.pogonophile a écrit:illizia a écrit:
Ah! la voix de son maître commençait à nous manquer, heureusement que tu es toujours là pour nous rappeler à nos devoirs
Tu es obligée d'insulter les gens comme ça ?
Il vient dire qu'on peut faire quelque chose avec ce document : elle est où la provocation au juste ? Dans ta tête à toi toute seule. Y a un nom pour ça.
Lis tous les autres posts de dinimip et tu comprendras.
- micaschisteMonarque
Et quelqu'un a pensé aux classes accueillant des élèves à mobilité réduite dans toutes ces belles configurations ?
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- zigmag17Guide spirituel
micaschiste a écrit:Et quelqu'un a pensé aux classes accueillant des élèves à mobilité réduite dans toutes ces belles configurations ?
Très juste! Ils faut croire que ces beaux penseurs ont une idée du monde toute "bienveillante" et "inclusive"
- User10247Niveau 8
henriette a écrit:Enfin, au moins un tiers des dispositions est totalement baroque et intenable : la moitié des élèves qui te tournent le dos, pas de passages assez larges, pas de prise en compte des ouvertures d'armoires, du recul des chaises. Outre le côté amateur façon stagiaire-qui-fait-joujou-avec-sketchup-démo-2D, franchement, ça en dit long sur leur méconnaissance terrible du terrain, non ?pogonophile a écrit:Je ne comprends pas la démarche à l'oeuvre derrière ces schémas bizarroïdes.
Je veux dire, je vous trouve un peu durs, après tout pour une fois il y a un effort pour aider concrètement, certes maladroitement, certes un peu léger pour un truc estampillé ministère, mais tout de même, l'intention est là c'est déjà ça.
Sauf que l'intention c'est de donner... "les trucs et astuces pour accommoder protocole moins-contraignant-mais-quand-même-bien-lourdingue et instructions-précipitées-venues-de-l'Olympe", ou "le best-of du contournement pour parvenir à réaliser l'impossible"
Oh... Depuis qu'on nous a demandé de traiter par anticipation une partie du programme de 1ère S qui passait à la trappe avec la nouvelle réforme, on n'est plus à ça près...
Ubu roi, toujours pas mort !
Vous non plus, vous n'êtes pas modératrice, hein. Ce n'est pas à un utilisateur lambda de décréter que la participation d'untel ou un tel est inepte...trompettemarine a écrit:HS on : Pogonophile, tu n'es pas modérateur. C'est pénible.pogonophile a écrit:illizia a écrit:Obligée, non, mais quand la provocation est permanente, je réagis, oui.pogonophile a écrit:
Tu es obligée d'insulter les gens comme ça ?
Il vient dire qu'on peut faire quelque chose avec ce document : elle est où la provocation au juste ? Dans ta tête à toi toute seule. Y a un nom pour ça.
Lis tous les autres posts de dinimip et tu comprendras.
- User17095Érudit
micaschiste a écrit:Et quelqu'un a pensé aux classes accueillant des élèves à mobilité réduite dans toutes ces belles configurations ?
Effectivement !
Mais je ne crois pas que la prétention soit de donner un catalogue dans lequel il faut choisir, c'est juste une série d'idées... L'essentiel est-il dans ce machin ?
- DanskaProphète
Bon, ben voilà, le fil est fermé
Rappel n° 15 000 environ : les fonctions "ignoré" et "MP" sont là pour régler les conflits ou les désaccords d'ordre privé ; le forum, lui, n'est pas fait pour ça.
Rappel n° 15 000 environ : les fonctions "ignoré" et "MP" sont là pour régler les conflits ou les désaccords d'ordre privé ; le forum, lui, n'est pas fait pour ça.
- MalagaModérateur
Topic déverrouillé. N'hésitez surtout pas à utiliser la fonction "ignoré" (pour le bien-être de tous).
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
- anthinéaGuide spirituel
Ma CDE a annoncé ce matin une repris totale de tous. Visiblement, ça passe à la cantine avec le nouveau protocole.
- moi c'est moiNiveau 9
question bête : pour être applicable, c'est pas censé passer en CHSCT puis en CA toutes ces modifications ?
- EdithWGrand sage
Je crois que le concept de CHSCT en a pris un coup avec la réunion au ministère : bonjour, le protocole a été diffusé largement, merci de voter pour son approbation, au revoir.
Sérieusement, il s’agit d’un allègement donc pas de nouveaux gestes ou protocoles. Donc pas de CHS ou CA. Enfin ça me semble normal.
Sérieusement, il s’agit d’un allègement donc pas de nouveaux gestes ou protocoles. Donc pas de CHS ou CA. Enfin ça me semble normal.
- EdithWGrand sage
J’ai appelé la vie sco du collège des filles. On ne m’a pas contredite quand j’ai évoqué le fait que ça les arrangeait qu’elles ne reviennent pas... donc je vais décider d’ici ce soir.
- Isis39Enchanteur
Personne n'ose le dire, mais tout le monde espère fortement que tous les élèves ne reviennent pas.
- WinmarNiveau 5
Je viens de regarder ces schémas d'aménagement de salle. Ce qui m'interpelle, c'est que visiblement l'enjeu principal de cette fin d'année est de faire rentrer le maximum d'élèves dans une salle donnée. Peu importe que les élèves soient dans tous les sens possibles, qu'ils tournent le dos au tableau ou à l'écran, non, ce qui compte, c'est qu'ils puissent tous tenir dans la salle.
C'est encore un cran de plus dans la dégradation de nos conditions de travail. Je suis pessimiste pour l'avenir...
C'est encore un cran de plus dans la dégradation de nos conditions de travail. Je suis pessimiste pour l'avenir...
- roxanneOracle
Dans le collège de mon neveu, les enfants "en trop" sont mis dans la salle à côté, porte ouverte . Evidemment, ils entendent rien, et ne voient pas le tableau . Mais détails que tout ça n'est-ce pas...
- Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale
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