Report confirmé des concours enseignants

julieBioRhone a écrit:Une petite question me vient. Pour les concours qui ne remplissent pas le nombre de poste chaque année, cette année visiblement ce sera le cas (et c’est bien) s’ils prennent à l’externe le nombre de candidat admis en fonction du nombre de poste.
Pensez-vous que l’année prochaine il risque d’y avoir beaucoup moins de poste ouvert ? Pour aussi par exemple laisser la possibilité à ceux qui échouent à l’oral de printemps de titularisation, de refaire une année ?

Merci de vos avis et courage à celles et ceux en attente de résultats !

Je suis du même avis, c'est une bonne chose s'ils prennent tous les postes ouverts. Dans certaines matières, (la Physique-Chimie pour ne pas la citer), ils fixent la barre d'admission sur le public et ils prennent à la même barre pour le privé, généralement moins de candidats que prévu.

Et du coup, ça va fortement moduler le nombre de poste ouvert l’année pro selon toi ?

Aucune idée, je ne travaille pas au ministère

Je pense qu'ils vont faire pareil que d'habitude, fixer la barre d'admission sur les écrits du public et prendre en fonction dans le privé, ce qui représentera moins de candidats que le nombre de postes offerts. L'agrégation est une promotion donc ils peuvent en effet faire varier le nombre de postes mais concernant le capes, cela dépendra, comme chaque année, des besoins (nbre de départs en retraite à combler ...)

En ce qui concerne le CAER de documentation, nous sommes 25 admissibles pour 25 postes... On pourrait se dire quelle chance... Mais après avoir consulté un syndicat, il s'avère que les 25 admissibles ne seront pas forcément admis puisqu'il y a réétude des dossiers... donc tous les postes ne seront pas obligatoirement pourvus alors que pour les autres matières où il y a beaucoup plus d'admissibles, il y a plus de chance qu'ils prennent le nombre exact de poste (enfin j'espère...)

@Melanouka Alors là pour le coup, si la consigne du ministère est « dans la limite des postes disponibles » mais surtout « les candidats suivants en liste complémentaire », vous devriez être tous admis !

NeoCollegue2020 a écrit:@Melanouka Alors là pour le coup, si la consigne du ministère est « dans la limite des postes disponibles » et les candidats suivants en liste complémentaire, vous devriez être tous admis !

Pour l'instant rien n'est sûr malheureusement d'après les dires du syndicat mais croisons les doigts ;-)

Donc, pour le coup, admettre les meilleurs écrits sur liste principale et mettre les autres sur liste complémentaire, c'est légal ?
Ils ne retirent pas l'admissibilité des candidats en faisant ça, non ?

TitiaN a écrit:Donc, pour le coup, admettre les meilleurs écrits sur liste principale et mettre les autres sur liste complémentaire, c'est légal ?
Ils ne retirent pas l'admissibilité des candidats en faisant ça, non ?

C'est une question qui se pose. Cela montre en tout cas que le ministère est bien conscient des risques de recours auprès des TA en essayant de faire passer les recalés sur une liste complémentaire bidon. Il est à parier que de nombreux admissibles non admis feront un recours et si un aboutit, tous les résultats sont annulés. On peut ensuite penser que les admis feraient un recours contre le ministère car ils auraient été admis sans pouvoir bénéficier d'une titularisation. Et qu'au final, le ministère soit contraint de titulariser tout le monde.

Pondre des circulaires et autres décrets à la hâte en désaccord avec notre Constitution ne dérangent pas nos gouvernants. Parfois, plus c'est gros et plus ça passe. La justice peut être notre meilleure alliée face à cette situation ubuesque.

leopoldsaroyan a écrit:

TitiaN a écrit:Donc, pour le coup, admettre les meilleurs écrits sur liste principale et mettre les autres sur liste complémentaire, c'est légal ?
Ils ne retirent pas l'admissibilité des candidats en faisant ça, non ?

C'est une question qui se pose. Cela montre en tout cas que le ministère est bien conscient des risques de recours auprès des TA en essayant de faire passer les recalés sur une liste complémentaire bidon. Il est à parier que de nombreux admissibles non admis feront un recours et si un aboutit, tous les résultats sont annulés. On peut ensuite penser que les admis feraient un recours contre le ministère car ils auraient été admis sans pouvoir bénéficier d'une titularisation. Et qu'au final, le ministère soit contraint de titulariser tout le monde.

Pondre des circulaires et autres décrets à la hâte en désaccord avec notre Constitution ne dérangent pas nos gouvernants. Parfois, plus c'est gros et plus ça passe. La justice peut être notre meilleure alliée face à cette situation ubuesque.

Je fais remarquer qu'admettre tout le monde revient également à changer les règles du concours en cours de route, puisque, au moment de l'inscription x postes étant ouverts, on en pourvoirait le double en déclarant tous les admissibles lauréats, tout en enfreignant un autre principe sacrosaint, la sélectivité d'un concours, mais cela, évidemment, ne dérangerait personne. Je suis prêt à parier que la Société des Agrégés ferait un recours devant le TA si tous les admissibles étaient admis, en s'appuyant sur le même principe que vous évoquez.

La seule solution juste (mais impraticable) aurait été d'organiser des oraux en juillet. Cela étant dit, le comportement du ministère a été honteux, ils auraient dû annuler les oraux le 15 avril, avec toutes les autres annonces concernant les concours externes.

Nota bene

Pour les concours externes également il y a eu des aménagements des épreuves en cours de route (annulation de l'épreuve écrite de grammaire pour l'agrégation de LM, impossibilité de faire des manipulations pour les oraux des agrégations externes de Physique, Chimie et SVT etc.) ; si le ministère a agi ainsi c'est parce qu'il peut s'appuyer sur des garanties de légalité (sans vouloir offenser personne, j'imagine que là-haut il se trouve une pléthore de juristes, avocats, hauts fonctionnaires qui connaissent beaucoup mieux que nous le droit : s'ils ont validé l'action du ministère c'est parce que c'est légal).

Theriakos96 a écrit:
Pour les concours externes également il y a eu des aménagements des épreuves en cours de route (annulation de l'épreuve écrite de grammaire pour l'agrégation de LM, impossibilité de faire des manipulations pour les oraux des agrégations externes de Physique, Chimie et SVT etc.) ; si le ministère a agi ainsi c'est parce qu'il peut s'appuyer sur des garanties de légalité (sans vouloir offenser personne, j'imagine que là-haut il se trouve une pléthore de juristes, avocats, hauts fonctionnaires qui connaissent beaucoup mieux que nous le droit : s'ils ont validé l'action du ministère c'est parce que c'est légal).

Autant l'annulation de l'épreuve écrite de grammaire me semble problématique, autant l'impossibilité de faire des manipulations lors des oraux qui n'ont pas encore eu lieu est encadrée par l'Ordonnance n° 2020-351 du 27 mars 2020 relative à l'organisation des examens et concours pendant la crise sanitaire née de l'épidémie de covid-19.

J'arrive à comprendre la déception de certains de ne pouvoir défendre sa chance aux oraux, avec tte la préparation que cela a demandé, er j'arrive à comprendre aussi l'idée de recours... Pour ma part(et je pense ne pas être le seul sur ce forum), je trouve que cette décision me va. Admissible à l'agreg interne, j'ai révisé les oraux sans relâche 3 mois jusqu'à ce qu'ils annoncent le report en septembre. Depuis j'ai laché et j'avoue ne pas avoir envie de passer tout l'été à encore réviser en plus de préparer la rentrée. Ce n'est que mon avis perso, issu de min état général de fatigue face à ce concours et j'estime qu'il est temps de passer à autre chose, et éventuellement s'y remettre à la rentrée pour tenter de nveau l'année prochaine en cas d'échec aux écrits.

NeoCollegue2020 a écrit:

Theriakos96 a écrit:
Pour les concours externes également il y a eu des aménagements des épreuves en cours de route (annulation de l'épreuve écrite de grammaire pour l'agrégation de LM, impossibilité de faire des manipulations pour les oraux des agrégations externes de Physique, Chimie et SVT etc.) ; si le ministère a agi ainsi c'est parce qu'il peut s'appuyer sur des garanties de légalité (sans vouloir offenser personne, j'imagine que là-haut il se trouve une pléthore de juristes, avocats, hauts fonctionnaires qui connaissent beaucoup mieux que nous le droit : s'ils ont validé l'action du ministère c'est parce que c'est légal).

Autant l'annulation de l'épreuve écrite de grammaire me semble problématique, autant l'impossibilité de faire des manipulations lors des oraux qui n'ont pas encore eu lieu est encadrée par l'Ordonnance n° 2020-351 du 27 mars 2020 relative à l'organisation des examens et concours pendant la crise sanitaire née de l'épidémie de covid-19.

Les oraux n'ont pas eu lieu, mais le concours a commencé. On change les règles en cours de route au mépris de la non-rétroactivité.

NeoCollegue2020 a écrit:

Theriakos96 a écrit:
Pour les concours externes également il y a eu des aménagements des épreuves en cours de route (annulation de l'épreuve écrite de grammaire pour l'agrégation de LM, impossibilité de faire des manipulations pour les oraux des agrégations externes de Physique, Chimie et SVT etc.) ; si le ministère a agi ainsi c'est parce qu'il peut s'appuyer sur des garanties de légalité (sans vouloir offenser personne, j'imagine que là-haut il se trouve une pléthore de juristes, avocats, hauts fonctionnaires qui connaissent beaucoup mieux que nous le droit : s'ils ont validé l'action du ministère c'est parce que c'est légal).

Autant l'annulation de l'épreuve écrite de grammaire me semble problématique, autant l'impossibilité de faire des manipulations lors des oraux qui n'ont pas encore eu lieu est encadrée par l'Ordonnance n° 2020-351 du 27 mars 2020 relative à l'organisation des examens et concours pendant la crise sanitaire née de l'épidémie de covid-19.

C'est toujours modifier un concours ayant déjà commencé, en annulant des épreuves orales (exactement comme cela a été fait pour les internes)! Pourquoi annuler des épreuves orales de concours externes qui n'ont pas encore eu lieu avec des écrits qui précédaient la crise sanitaire ne pose pas problème mais le faire pour les concours internes, si? Peu importe le nombre d'épreuves annulées (une ou toutes), le principe étant le même...

leopoldsaroyan a écrit:

NeoCollegue2020 a écrit:

Theriakos96 a écrit:
Pour les concours externes également il y a eu des aménagements des épreuves en cours de route (annulation de l'épreuve écrite de grammaire pour l'agrégation de LM, impossibilité de faire des manipulations pour les oraux des agrégations externes de Physique, Chimie et SVT etc.) ; si le ministère a agi ainsi c'est parce qu'il peut s'appuyer sur des garanties de légalité (sans vouloir offenser personne, j'imagine que là-haut il se trouve une pléthore de juristes, avocats, hauts fonctionnaires qui connaissent beaucoup mieux que nous le droit : s'ils ont validé l'action du ministère c'est parce que c'est légal).

Autant l'annulation de l'épreuve écrite de grammaire me semble problématique, autant l'impossibilité de faire des manipulations lors des oraux qui n'ont pas encore eu lieu est encadrée par l'Ordonnance n° 2020-351 du 27 mars 2020 relative à l'organisation des examens et concours pendant la crise sanitaire née de l'épidémie de covid-19.

Les oraux n'ont pas eu lieu, mais le concours a commencé. On change les règles en cours de route au mépris de la non-rétroactivité.

Admettre tous les admissibles n'est donc pas changer les règles en cours de route, en faisant fi du nombre de postes publiés avant les inscription au concours et du principe de sélectivité de ce dernier?

.

Les statistiques sont semblables une année sur l'autre, on connaît à peu près le taux de sélectivité de chaque concours et admettre le double de lauréats équivaut à le faire doubler ; l'oral change un peu la situation, mais pas complètement. Normalement les premiers à l'écrits sont admis (et souvent même avec un bon rang). Le principe d'un concours c'est sélectionner, le nombre de postes est donc au cœur de ce principe, changer cette donnée c'est dénaturer complètement le concours (encore plus que l'amputer de ses oraux).

Theriakos96 a écrit:

NeoCollegue2020 a écrit:

Theriakos96 a écrit:
Pour les concours externes également il y a eu des aménagements des épreuves en cours de route (annulation de l'épreuve écrite de grammaire pour l'agrégation de LM, impossibilité de faire des manipulations pour les oraux des agrégations externes de Physique, Chimie et SVT etc.) ; si le ministère a agi ainsi c'est parce qu'il peut s'appuyer sur des garanties de légalité (sans vouloir offenser personne, j'imagine que là-haut il se trouve une pléthore de juristes, avocats, hauts fonctionnaires qui connaissent beaucoup mieux que nous le droit : s'ils ont validé l'action du ministère c'est parce que c'est légal).

Autant l'annulation de l'épreuve écrite de grammaire me semble problématique, autant l'impossibilité de faire des manipulations lors des oraux qui n'ont pas encore eu lieu est encadrée par l'Ordonnance n° 2020-351 du 27 mars 2020 relative à l'organisation des examens et concours pendant la crise sanitaire née de l'épidémie de covid-19.

C'est toujours modifier un concours ayant déjà commencé, en annulant des épreuves orales (exactement comme cela a été fait pour les internes)! Pourquoi annuler des épreuves orales de concours externes qui n'ont pas encore eu lieu avec des écrits qui précédaient la crise sanitaire ne pose pas problème mais le faire pour les concours internes, si? Peu importe le nombre d'épreuves annulées (une ou toutes), le principe étant le même...

Oui c'est vrai. Dans ce cas, effectivement, l'ordonnance ne s'appliquerait qu'aux concours n'ayant pas du tout commencé. Mais c'est peut-être en temps ordinaires ? Qu'en est-il en temps "d'état d'urgence" ?

NeoCollegue2020 a écrit:

Theriakos96 a écrit:

NeoCollegue2020 a écrit:

Theriakos96 a écrit:
Pour les concours externes également il y a eu des aménagements des épreuves en cours de route (annulation de l'épreuve écrite de grammaire pour l'agrégation de LM, impossibilité de faire des manipulations pour les oraux des agrégations externes de Physique, Chimie et SVT etc.) ; si le ministère a agi ainsi c'est parce qu'il peut s'appuyer sur des garanties de légalité (sans vouloir offenser personne, j'imagine que là-haut il se trouve une pléthore de juristes, avocats, hauts fonctionnaires qui connaissent beaucoup mieux que nous le droit : s'ils ont validé l'action du ministère c'est parce que c'est légal).

Autant l'annulation de l'épreuve écrite de grammaire me semble problématique, autant l'impossibilité de faire des manipulations lors des oraux qui n'ont pas encore eu lieu est encadrée par l'Ordonnance n° 2020-351 du 27 mars 2020 relative à l'organisation des examens et concours pendant la crise sanitaire née de l'épidémie de covid-19.

C'est toujours modifier un concours ayant déjà commencé, en annulant des épreuves orales (exactement comme cela a été fait pour les internes)! Pourquoi annuler des épreuves orales de concours externes qui n'ont pas encore eu lieu avec des écrits qui précédaient la crise sanitaire ne pose pas problème mais le faire pour les concours internes, si? Peu importe le nombre d'épreuves annulées (une ou toutes), le principe étant le même...

Oui c'est vrai. Dans ce cas, effectivement, l'ordonnance ne s'appliquerait qu'aux concours n'ayant pas du tout commencé. Mais c'est peut-être en temps ordinaires ? Qu'en est-il en temps "d'état d'urgence" ?

Voilà, donc cela peut bien s'appliquer également aux concours internes et le problème ne se pose pas!

Autre question que je me pose : puisque nous ne connaissons pas nos notes d'admissibilité, peuvent-ils les changer comme ils le veulent tout en nous laissant dans l'admissibilité ?
Je voudrais savoir car il semblerait que les dossiers raep des concours internes du capes, caplp, capet ne soient pas anonymes.

melanouka a écrit:En ce qui concerne le CAER de documentation, nous sommes 25 admissibles pour 25 postes... On pourrait se dire quelle chance... Mais après avoir consulté un syndicat, il s'avère que les 25 admissibles ne seront pas forcément admis puisqu'il y a réétude des dossiers... donc tous les postes ne seront pas obligatoirement pourvus alors que pour les autres matières où il y a beaucoup plus d'admissibles, il y a plus de chance qu'ils prennent le nombre exact de poste (enfin j'espère...)

Ce sera comme d'habitude, ils recruteront les recalés en poste comme DA, payé au smic... Vous n'êtes pas compétent pour obtenir le concours, mais on vous prend quand même pour faire le boulot pour lequel on vous a dit que vous n'étiez pas assez compétent. C'est quand même simple, non?

Oui, par contre @EdithW a pleinement raison, c’est une contradiction que d’employer comme contractuels des candidats ayant été recalés aux concours...c’est vraiment se moquer des gens!

Theriakos96 a écrit:Les statistiques sont semblables une année sur l'autre, on connaît à peu près le taux de sélectivité de chaque concours et admettre le double de lauréats équivaut à le faire doubler ; l'oral change un peu la situation, mais pas complètement. Normalement les premiers à l'écrits sont admis (et souvent même avec un bon rang). Le principe d'un concours c'est sélectionner, le nombre de postes est donc au cœur de ce principe, changer cette donnée c'est dénaturer complètement le concours (encore plus que l'amputer de ses oraux).

Rapport de jury du CAPES interne de documentation, session 2019 :
"L’expérience montre qu’en raison du coefficient de l’oral (double de l’écrit), une bonne prestation peut permettre à certains candidats de prendre la tête du concours, à d’autres de remonter une note moyenne à l’écrit et d’obtenir un excellent classement."
source : https://media.devenirenseignant.gouv.fr/file/interne/02/7/rj-2019-capes-interne-documentation_1180027.pdf
Nombre de postes au concours : 2015 (61) - 2016 (63) - 2017 (40) - 2018 (30) - 2019 (30) - 2020 (30).

NeoCollegue2020 a écrit:

Theriakos96 a écrit:Les statistiques sont semblables une année sur l'autre, on connaît à peu près le taux de sélectivité de chaque concours et admettre le double de lauréats équivaut à le faire doubler ; l'oral change un peu la situation, mais pas complètement. Normalement les premiers à l'écrits sont admis (et souvent même avec un bon rang). Le principe d'un concours c'est sélectionner, le nombre de postes est donc au cœur de ce principe, changer cette donnée c'est dénaturer complètement le concours (encore plus que l'amputer de ses oraux).

Rapport de jury du CAPES interne de documentation, session 2019 :
"L’expérience montre qu’en raison du coefficient de l’oral (double de l’écrit), une bonne prestation peut permettre à certains candidats de prendre la tête du concours, à d’autres de remonter une note moyenne à l’écrit et d’obtenir un excellent classement."
source : https://media.devenirenseignant.gouv.fr/file/interne/02/7/rj-2019-capes-interne-documentation_1180027.pdf
Nombre de postes au concours : 2015 (61) - 2016 (63) - 2017 (40) - 2018 (30) - 2019 (30) - 2020 (30).

Ce sont des suppositions, des statistiques. Au niveau de chaque candidat, pris individuellement, ce n'est pas forcément vrai! Les oraux, c'est une loterie...

EdithW a écrit:

melanouka a écrit:En ce qui concerne le CAER de documentation, nous sommes 25 admissibles pour 25 postes... On pourrait se dire quelle chance... Mais après avoir consulté un syndicat, il s'avère que les 25 admissibles ne seront pas forcément admis puisqu'il y a réétude des dossiers... donc tous les postes ne seront pas obligatoirement pourvus alors que pour les autres matières où il y a beaucoup plus d'admissibles, il y a plus de chance qu'ils prennent le nombre exact de poste (enfin j'espère...)

Ce sera comme d'habitude, ils recruteront les recalés en poste comme DA, payé au smic... Vous n'êtes pas compétent pour obtenir le concours, mais on vous prend quand même pour faire le boulot pour lequel on vous a dit que vous n'étiez pas assez compétent. C'est quand même simple, non?

Et en plus, on viendra vous dire, "Mais, pourquoi avez-vous accepté cet emploi du temps ? ", sur un ton plein de reproche "Vous avez pensé aux élèves? "
Véridique.

EdithW a écrit:

melanouka a écrit:En ce qui concerne le CAER de documentation, nous sommes 25 admissibles pour 25 postes... On pourrait se dire quelle chance... Mais après avoir consulté un syndicat, il s'avère que les 25 admissibles ne seront pas forcément admis puisqu'il y a réétude des dossiers... donc tous les postes ne seront pas obligatoirement pourvus alors que pour les autres matières où il y a beaucoup plus d'admissibles, il y a plus de chance qu'ils prennent le nombre exact de poste (enfin j'espère...)

Ce sera comme d'habitude, ils recruteront les recalés en poste comme DA, payé au smic... Vous n'êtes pas compétent pour obtenir le concours, mais on vous prend quand même pour faire le boulot pour lequel on vous a dit que vous n'étiez pas assez compétent. C'est quand même simple, non?

C'est tout le paradoxe :sourit:

Theriakos96 a écrit:

leopoldsaroyan a écrit:

NeoCollegue2020 a écrit:

Theriakos96 a écrit:
Pour les concours externes également il y a eu des aménagements des épreuves en cours de route (annulation de l'épreuve écrite de grammaire pour l'agrégation de LM, impossibilité de faire des manipulations pour les oraux des agrégations externes de Physique, Chimie et SVT etc.) ; si le ministère a agi ainsi c'est parce qu'il peut s'appuyer sur des garanties de légalité (sans vouloir offenser personne, j'imagine que là-haut il se trouve une pléthore de juristes, avocats, hauts fonctionnaires qui connaissent beaucoup mieux que nous le droit : s'ils ont validé l'action du ministère c'est parce que c'est légal).

Autant l'annulation de l'épreuve écrite de grammaire me semble problématique, autant l'impossibilité de faire des manipulations lors des oraux qui n'ont pas encore eu lieu est encadrée par l'Ordonnance n° 2020-351 du 27 mars 2020 relative à l'organisation des examens et concours pendant la crise sanitaire née de l'épidémie de covid-19.

Les oraux n'ont pas eu lieu, mais le concours a commencé. On change les règles en cours de route au mépris de la non-rétroactivité.

Admettre tous les admissibles n'est donc pas changer les règles en cours de route, en faisant fi du nombre de postes publiés avant les inscription au concours et du principe de sélectivité de ce dernier?

Soit, on change les règles, mais il ne faut pas oublier la non-rétroactivité. Pour la majorité des concours externes, on change les règles, mais avant le début des épreuves. Chaque candidat connaît la règle du jeu. Pour les internes, on change les épreuves, mais surtout les conditions d'admission, où de surcroît les candidats n'auront aucune prise. Les écrits sont faits pour sélectionner des candidats pour les oraux, pas pour choisir des admis. La non-rétroactivité est un principe majeur de notre droit, état d'urgence sanitaire ou pas et c'est sans doute suffisant pour annuler un concours si le ministère insistait pour ne prendre qu'une partie des admissibles.