Re: Question sur Pie XII

MUTIS, Tout est possible. La preuve, la COVID est une pandémie développée par le Vatican pour empêcher l'ouverture des archives sur Pie XII. D'ailleurs tout le monde sait que Pie XII est en réalité un reptilien qui se cache avec les nazis sur la face caché de la lune et qu'il est à l'origine des illuminati.

Pour reprendre dans l'ordre:

1) Les historiens spécialisés de la question prenant le temps nécessaire à la recherche, inutile en effet d'attendre leur avis. Heureusement que Philippe Sands, en plus d'avoir écrit 19 livres sur des sujets divers allant de la justice à l'environnement en passant par la Seconde Guerre mondiale tout en étant avocat, professeur de droit à Londres dans son livre la Filière nous raconte un ragot sur un archiviste du Vatican. Tout est ainsi plus clair.

2) Fermeture des archives à cause du COVID. Révélateur d'une volonté de se cacher, c'est sûr.

3) Johan Ickx, Directeur des archives historiques de la Section pour les Relations avec les États de la Secrétairerie d'État du Saint-Siège et spécialiste de l'histoire de l'Eglise publie un ouvrage sur ce qui est sa spécialité. Peut-être a-t-il accès à la bibliothèque après l'heure de fermeture? Profite-il de son poste pour travailler seul et tranquillement aux archives du Vatican? (là, j'avoue, je suis jaloux) Où tout cela n'est-il pas l’œuvre d'un Complot??? (C’est vrai que mettre plusieurs points d'interrogation renforce l'intensité de la question, merci MUTIS pour cette astuce).

4) Un "lecteur historien" sur Amazon n'est pas d'accord. Diantre. J'ai souvent affaire à des "parents historiens" qui ne loupent pas un seul épisode de "Secrets d'Histoire". C’est bien la preuve que ce sont des experts des études historiques. C'est peut être l'un d'eux qui à écrit cet avis Amazon.

Ou peut-être que moi aussi je suis membre de ce complot du Vatican cherchant à défendre Pie XII qui sait... (Finir son message sur des points de suspensions pour laisser entendre des choses est une bonne idée, je te la pique aussi)

Tu as compris, Mutis ? Czar te démontre par l'absurde que oui, les archives du Vatican ont pu (possibilité) être expurgées. Comme toutes les archives, d'ailleurs. Des kilos de sarcasme et pas un seul fait positif dans cette réponse.

Si je peux juste apporter un point de vue technique. Ayant été en contact pro avec la bibliothèque Vaticane et ayant eu l'occasion d'approcher de près les archivistes du Vatican par la même occasion, il m'est apparu clairement (je le savais par des témoignages de confrères, mais je ne l'avais jamais vu de mes yeux) que les institutions de conservation du Vatican sont sous-exploitées parce que manquant largement de personnel. En gros : c'est le souk, les cadres de classement sont aux fraises, les inventaires pour les chercheurs, n'en parlons pas. En gros, soit on sait ce qu'on y cherche, soit on ne sait pas et donc on ne trouve pas. Exemple pour un manuscrit de la Bibliothèque : soit tu as la référence précise, soit tu ne l'as pas, et là c'est quasiment mission impossible de le retrouver car les inventaires sont encore très largement à faire. ça n'a rien à voir avec, mettons, les Archives nationales en France, où ma foi tu peux te lever un matin et dire "tiens je vais bosser sur Edouard Daladier", filer aux AN et hop, en trois clics sur la salle des inventaire virtuelle, trouver tout un tas de trucs.
Deuxièmement, les archives, même contemporaines, ça peut être beaucoup moins accessible que ce qu'on peut imaginer : gros tas pas rangé dans les cartons, écritures illisibles, papiers ayant pris l'eau et partant en lambeaux... Et puis des cartons disparaissent (allez savoir pourquoi, il m'arrive parfois de ne pas pouvoir mettre la main sur un carton de minutes d'un notaire parisien du XVIe siècle, pourtant pas le genre de trucs risquant de faire l'objet d'une controverse... les pertes bêtes et méchantes ça arrive).
Enfin, il y a fort à parier que le Vatican ne mette pas (et ne puisse pas mettre) les moyens dans une vraie équipe d'archivistes à la hauteur de la masse conservée.

A cela il faut ajouter qu'il y a des lois sur l'ouverture des archives et les délais à respecter... sachant qu'un seul carton peut conserver des informations dont les délais de communications ne sont pas les mêmes, ça se complique énormément.

Par exemple en France je cite :

La communication des documents se détermine par type d’informations et non par typologie de documents, sauf exceptions (état civil, dossiers d’affaires portées devant des juridictions, minutes et répertoires d’officiers publics et ministériels...). Cela signifie qu’un document, et a fortiori un dossier, peut comporter des informations qui ne sont pas toutes soumises aux mêmes délais. Ce principe est issu des règles exposées dans le code des relations entre le public et l’administration, qui permettent la communication d’un document après occultation des informations non librement communicables.

Par exemple, une page de registre matricule militaire sera a priori communicable à l’issue d’un délai de 50 ans à compter de la date de la dernière information protégée par le secret de la vie privée portée sur cette page. Cependant, elle peut être soumise à un délai de 25 ans après le décès de la personne concernée ou 120 ans après sa naissance si sa date de décès n’est pas connue si des informations couvertes par le secret médical y sont inscrites.

Donc après on peut imaginer des tas de choses sur des archives expurgées/un complot, mais il faut aussi voir que les archives ça peut être plus complexe que ça en a l'air, que la question des délais de communicabilité est compliquée.

Maintenant, Mutis, j'ai l'impression que tu tournes un peu en rond en cherchant une justification à ton postulat de base (Pie XII était sympathisant des nazis, en somme). Si machin ne va pas dans ce sens c'est que les archives sont tronquées, etc. Que veux-tu montrer en général, sachant que si j'ai bien ccompris, tu travailles sur ces questions pour l'écriture d'un roman ?

Delia a écrit:Tu as compris, Mutis ? Czar te démontre par l'absurde que oui, les archives du Vatican ont pu (possibilité) être expurgées. Comme toutes les archives, d'ailleurs. Des kilos de sarcasme et pas un seul fait positif dans cette réponse.

Tout à fait d'accord, c'est même carrément haineux. Mais bon faut s'attendre à cela quand on égratigne les idoles des fanatiques atrabilaires . Very Happy

Question sur Pie XII - Page 3 1482308650

Et visiblement, Monsieur, n'est pas très informé.

Elaïna a écrit:
Maintenant, Mutis, j'ai l'impression que tu tournes un peu en rond en cherchant une justification à ton postulat de base (Pie XII était sympathisant des nazis, en somme). Si machin ne va pas dans ce sens c'est que les archives sont tronquées, etc. Que veux-tu montrer en général, sachant que si j'ai bien ccompris, tu travailles sur ces questions pour l'écriture d'un roman ?

Merci beaucoup, Elaïna, pour la réponse sur les archives et effectivement, les archives du Vatican ont l'air pléthoriques et organisées curieusement.
Maintenant sont-elles exhaustives, c 'est une autre question ?
Pour répondre à ta question très rapidement, en fait je voulais savoir très précisément ce qui justifiait les "silences" de Pie XII. Et les arguments des uns et des autres. J'y vois désormais plus clair. Grâce aux historiens. Et j'ai désormais compris une chose : Pie XII ne sera jamais un "Juste".

« Là où fallait un prophète il ne fut que diplomate » a-t-on dit.

MUTIS a écrit:Merci beaucoup, Elaïna, pour la réponse sur les archives et effectivement, les archives du Vatican ont l'air pléthoriques et organisées curieusement.
Maintenant sont-elles exhaustives, c 'est une autre question ?
Pour répondre à ta question très rapidement, en fait je voulais savoir très précisément ce qui justifiait les "silences" de Pie XII. Et les arguments des uns et des autres. J'y vois désormais plus clair. Grâce aux historiens. Et j'ai désormais compris une chose : Pie XII ne sera jamais un "Juste".

Les archives, sûrement pas.
Il y a les choix des archivistes (des trucs parfois jugés inintéressants à une époque, pas forcément des choix "politiques"). Les collectes d'archives pas forcément exhaustives. Les pertes, les destructions (une p'tite inondation, un rat un peu gourmand, un champignon bien relou qui vous pourrit tout). Et puis en effet peut-être le caviardage, mais je n'y crois pas trop (je précise : je pense que le caviardage peut arriver, mais que ce n'est pas forcément le cas le plus fréquent).
Et si on ajoute à cela les délais de communicabilité, ça fait des archives partielles, clairement.

MUTIS a écrit:

Delia a écrit:Tu as compris, Mutis ? Czar te démontre par l'absurde que oui, les archives du Vatican ont pu (possibilité) être expurgées. Comme toutes les archives, d'ailleurs. Des kilos de sarcasme et pas un seul fait positif dans cette réponse.

Tout à fait d'accord, c'est même carrément haineux. Mais bon faut s'attendre à cela quand on égratigne les idoles des fanatiques atrabilaires .
Et visiblement, Monsieur, n'est pas très informé.

Je n'avais pas pour objectif d'être haineux mais sarcastique. Je ne vois pas ce qu'il y a de haineux dans mon message, peux-tu être plus explicite? Je ne pense par contre pas tomber dans la condescendance teinté de mépris avec par exemple un:

MUTIS a écrit:Et visiblement, Monsieur, n'est pas très informé.

D'ailleurs MUTIS, en relisant ton message auquel j'ai réagis, je réalise qu'il me fait penser à la vidéo suivante sur le "complot chat" avec uns structure narrative similaire.

https://www.youtube.com/watch?v=Il91bxLH1V0

Czar a écrit:Je n'avais pas pour objectif d'être haineux mais sarcastique. Je ne vois pas ce qu'il y a de haineux dans mon message, peux-tu être plus explicite?

C'est ainsi que l'a entendu la modération qui, sinon, t'aurait rappelé à l'ordre.

Mais parfois il suffit de n'être pas d'accord et un peu sarcastique pour être perçu comme haineux.

Czar a écrit:
D'ailleurs MUTIS, en relisant ton message auquel j'ai réagis, je réalise qu'il me fait penser à la vidéo suivante sur le "complot chat" avec uns structure narrative similaire.

Il n'y a aucune théorie du complot mais une question sérieuse.
Dans la mesure où les archives ont été classées par des membres du Vatican pendant de longues années, dans la mesure où Philippe Sands (dont je te conseille la lecture plutôt que le rejet méprisant et "sarcastique"avec des remarques déplacées sur sa carrière) suggère que le fameux Ickx lui-même fait état de disparitions de documents, peut-on penser que certains documents auraient pu disparaître ?
Ickx qui fait l'éloge d'Alois Hudal au passage.
Quant au reste, je te laisse relire la réponse de Delia. Ça ne mérite pas plus.

Delia a écrit:Tu as compris, Mutis ? Czar te démontre par l'absurde que oui, les archives du Vatican ont pu (possibilité) être expurgées. Comme toutes les archives, d'ailleurs. Des kilos de sarcasme et pas un seul fait positif dans cette réponse.

Et comme disait Hugo Pratt “Entre le sarcasme et l’ironie il y a la même distance qu’entre un rot et un soupir.”

Elaïna a écrit: Que veux-tu montrer en général, sachant que si j'ai bien ccompris, tu travailles sur ces questions pour l'écriture d'un roman ?

En fait deux thèses s'affrontent et je voulais avoir les idées claires sur les arguments de chacun.
Pour faire vite : la thèse de Pierre Blet et de pas mal d'historiens catholiques, reprise par d'autres. Un Pape Pie XII défenseur des juifs et qui aurait travaillé dans l'ombre pour les protéger, les cacher ou mobiliser des réseaux en leur faveur.
En face la thèse de Saul Friedlander, de Peter Godman et de beaucoup d'historiens classés à gauche plutôt, accusant la complaisance de Pie XII à l'égard des nazis et son silence face à la Shoah. Avec le Vicaire et Amen pour illustrer par exemple.
J'ai été troublé par la lecture de prêtres ou de religieux qui vont plutôt dans ce sens avec des exemples fort troublants. L'histoire du Père Marie Benoit par exemple, ou ce que disent Morelli ou Jacques Sommet qu'on ne peut accuser d'être anti papistes !
Alors disons que la balance n'est pas à l'équilibre pour moi après avoir lu je pense pas mal de livres et avoir examiné certains des ouvrages majeurs des deux camps.
Elle penche sérieusement à gauche (même si j'entends bien certains arguments à droite et qu'on peut toujours discuter).
Mais bon ce n'est pas un regard d'historien.

Compliqué à trancher... Probablement, la vérité se trouve entre les deux : peut être quelques sauvetages ponctuels et pour des raisons de liens personnels/affectifs, une action globale un peu molle de notre point de vue, de la realpolitik en général...

Thalia de G a écrit:

Czar a écrit:Je n'avais pas pour objectif d'être haineux mais sarcastique. Je ne vois pas ce qu'il y a de haineux dans mon message, peux-tu être plus explicite?

C'est ainsi que l'a entendu la modération qui, sinon, t'aurait rappelé à l'ordre.

Mais parfois il suffit de n'être pas d'accord et un peu sarcastique pour être perçu comme haineux.

D'autant plus que c'est la haine qui engendre le sarcasme : celui qui aime ne cherche pas à blesser. Cela dit, comparer les propos de Czar à des étrons fumants, c'est pousser le bouchon un peu loin !

Delia a écrit:

Thalia de G a écrit:

Czar a écrit:Je n'avais pas pour objectif d'être haineux mais sarcastique. Je ne vois pas ce qu'il y a de haineux dans mon message, peux tu être plus explicite?

C'est ainsi que l'a entendu la modération qui, sinon, t'aurait rappelé à l'ordre.

Mais parfois il suffit de n'être pas d'accord et un peu sarcastique pour être perçu comme haineux.

D'autant plus que c'est la haine qui engendre le sarcasme : celui qui aime ne cherche pas à blesser. Cela dit, comparer les propos de Czar à des étrons fumants, c'est pousser le bouchon un peu loin !

Mais de quoi tu parles ? heu

Rassure-moi, quand même, pas du smiley utilisé par Thalia ? Non parce qu'on a qu'on compris que tu n'aimais pas cette forme de communication, mais de là à te ridiculiser pour bien le montrer une fois de plus...

Je ne ridiculise pas ce smiley, je demande seulement comment l'interpréter : une tinette fumante, quel est le message ?

Non mais sérieusement, chausse tes binocles et regarde-le deux secondes au lieu de t'enfoncer toujours plus bas... Question sur Pie XII - Page 3 999940070

Une tasse dont on voit clairement l'anse, qui fume donc très chaude, avec l'inscription "I love coffee" et un petit bonhomme visiblement crevé qui cligne des yeux à côté, comment est-il possible de l'interpréter autrement que "je suis las/fatigué" ? Et même en admettant que tu te sois réellement trompée en toute bonne foi, le message de Thalia n'avait rien d'ambigu et n'était certainement pas dirigé contre les propos de Czar, bien au contraire.

Bref, l'explication de texte étant faite, on en revient au sujet de ce topic, merci.

Delia a écrit:Je ne ridiculise pas ce smiley, je demande seulement comment l'interpréter : une tinette fumante, quel est le message ?

Oh punaise, ça a sa place dans la rubrique humour ça abi

Elaïna a écrit:Compliqué à trancher... Probablement, la vérité se trouve entre les deux : peut être quelques sauvetages ponctuels et pour des raisons de liens personnels/affectifs, une action globale un peu molle de notre point de vue, de la realpolitik en général...

Une petite anecdote qui en dit long...
J'ai à la maison le Dictionnaire de la Shoah publié sous la direction de Georges Bensoussan.
L'article sur Pie XII est clairement apologétique et scandaleusement orienté. À un point tel qu'on peut dire que cela relève de la mauvaise foi, de la malhonnêteté intellectuelle ou du révisionnisme pur en simple. Une écriture qui ignore délibérément et rejette comme quantité négligeable tous les écrits des historiens les plus sérieux sur la question. Au début du livre on indique qui a écrit chaque article. Pour Pie XII il s'agit d'Edouard Husson, professeur à La Sorbonne.
Or voici ce qu'on découvre à propos de Monsieur Husson sur Wikipédia :

Engagements politiques
Il s'inscrit à droite voire à l'extrême droite, participant en septembre 2019 à la « Convention de la droite »13 de Marion Maréchal Le Pen aux côtés de Robert Ménard ou Eric Zemmour14. Il contribue régulièrement au site d'extrême droite Boulevard Voltaire15.

En 2020, il considère que la gestion de l'épidémie de COVID est la preuve d'un « tournant politique autoritaire »16. En novembre 2020, il prend position de manière répétée dans le cadre de la contestation de l'élection présidentielle américaine de 2020 pour dénoncer ce qu'il considère être une fraude électorale dans la défaite électorale de Donald Trump à la présidentielle américaine17.

Accusation de faits délictuels
Le 19 janvier 2021, des salariés de la Fondation Robert de Sorbon saisissent le procureur de Paris sur la base d'une série de « faits délictuels », assurant selon les termes de la plainte, qu'« il apparaît que M. Edouard Husson a utilisé, de manière réitérée, les moyens financiers, matériels et humains de la fondation pour poursuivre des intérêts étrangers à celle-ci ». La saisine du procureur porte également sur des faits de harcèlement moral18.

Ah mais ça c'est un grand classique. On peut penser par exemple à toute la production (pseudo) historique consacrée aux guerres de Vendée. Dès qu'il y a le mot "génocide vendéen", il faut aller faire un tour pour vérifier la bio de l'auteur : en général, c'est pas un vilain gauchiste.

Elaïna a écrit:Ah mais ça c'est un grand classique. On peut penser par exemple à toute la production (pseudo) historique consacrée aux guerres de Vendée. Dès qu'il y a le mot "génocide vendéen", il faut aller faire un tour pour vérifier la bio de l'auteur : en général, c'est pas un vilain gauchiste.

Le petit problème tout de même ici c'est qu'il s'agit du dictionnaire de la Shoah... sous la direction de Georges Bensoussan et que l'article est uniquement consacré à La Défense d'une thèse, qu'il procède par pétitions de principe et qu'il est même tout à fait engagé, se permettant au passage de discréditer tous les historiens les plus sérieux comme Saul Friedlander, Peter Godman ou Giovanni Miccoli. Une chose est sûre : son article est une honte pour les historiens et il n'arrive pas à la semelle des gens qu'il balaie.
On attendrait tout de même autre chose d'un Dictionnaire universitaire que de la propagande papiste intégriste et extrémiste, non ? D'autant que c'est un ouvrage de référence cité comme tel par exemple lors des stages au Mémorial de la Shoah...
Bon sinon il a l'air sympa comme gars, le prestigieux auteur de l'article :
https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/02/02/un-proche-de-marion-marechal-mis-en-cause-pour-harcelement-moral-et-abus-de-confiance_6068433_823448.html

Bah tu sais, on en voit tous les jours des publications pourtant dans des collections sérieuses, de trucs hallucinants. Reynald Sécher par exemple, l'homme du génocide vendéen, a vu son bouquin publié dans la collection Nouvelle Clio, qui est pourtant très exigeante à la base. Il suffit d'avoir un tant soit peu d'entregent...

À mon avis, l'attitude de Pie XII et la compréhension de l'attitude de l'église catholique à l'égard du nazisme posent des problèmes beaucoup plus "lourds" que l'historiographie des chouans et des vendéens. Mais, bon c'est un avis personnel...
Je suis dans le livre passionnant de Giovanni Miccoli : Les Dilemmes et les silences de Pie XII. Ça c'est du solide ! Et c'est précis et informé.
Et si, comme je le suggère, le "mythe d'un pape sauveur des juifs" est plutôt une affaire de propagande catholique et d'historiens religieux ou orientés très à droite (comme le sympathique Husson), cela a des conséquences importantes pour la façon dont on enseigne l'histoire de cette époque. Car à la lumière de tout ce que j'ai lu ces derniers mois, cela apparaît bien comme un mythe construit par une certaine historiographie très orientée et repris par la presse, par certaines autorités juives mêmes (pas toutes loin de là), et par une vulgate peu scrupuleuse. Mais c'est une réécriture de l'histoire qui a mobilisé toutes les forces de l'Église et ses soutiens au détriment des faits bruts. Heureusement il y a des historiens et des témoignages plus fiables qui montrent clairement où est la vérité . Friedlander, Miccoli, Lewy, Kershaw, Lacroix-Riz, Godman etc... Et là, on est face aux faits pas dans la propagande. Par exemple aucun ordre écrit n'a jamais été donné par Pie XII pour cacher des juifs en Italie et il n'a jamais répondu à celui qui voulait son appui : le père Marie Benoit qui demandait l'aide du Vatican dès juillet 1943 pour cacher des juifs. Aucune suite, il dut se débrouiller tout seul. Et si 4000 juifs ont été cachés à Rome, tardivement, c'est sur des initiatives personnelles de religieux pas à l'initiative du pape qui aurait pu mobiliser tous les monastères. La mobilisation sera même plus grande pour favoriser la cache des nazis...dans ces monastères...Et un évêque influent, Alois Hudal, se consacrera entièrement à leur fournir des faux papiers et à les exfiltrer depuis le Vatican, ce qui n'est jamais arrivé au passage pour les juifs persécutés ! Et ceci pendant des années jusqu'à ce que la presse fasse éclater le scandale et pousse l'évêque à la démission, bien plus tard.
Pour un historien c'est passionnant je pense. Car on est face à un mythe historique construit après guerre (le pape sauveur des juifs) un peu comme celui de la France unanimement résistante. Ou un Pétain sauveur des juifs aujourd'hui...

http://yadvashem-france.org/la-vie-du-comite/actualites/actualites-de-paris/pie-xii/

Voilà un site pour le moins informé et sérieux. Et cela date d'août 2020 même si les articles mentionnés sont plus anciens.
Vous y lirez des avis éclairés et modérés.
Il s'agit du comité Yad Vashem en France. Je ne veux pas polémiquer outre mesure et reprendre les arguments un à un de ceux qui considèrent Pie XII comme le "pape des juifs". Ce serait très facile car tout est faux quasiment. Lire simplement la déclaration de Serge Klarsfeld qui est assez bien renseigné.
En lisant les historiens dont j'ai parlé et les commentaires de Yad Vashem, vous comprendrez pourquoi Pie XII n'est pas (et ne sera jamais) un JUSTE PARMI LES NATIONS et pourquoi aussi son procès en canonisation a été interrompu opportunément par Benoit XVI.
https://www.ajcf.fr/beatifier-pie-xii-une-decision-inacceptable.html

par MUTIS Jeu 11 Mar 2021 - 10:28

Czar a écrit: Johan Ickx, Directeur des archives historiques de la Section pour les Relations avec les États de la Secrétairerie d'État du Saint-Siège et spécialiste de l'histoire de l'Eglise publie un ouvrage sur ce qui est sa spécialité. Peut-être a-t-il accès à la bibliothèque après l'heure de fermeture?

Si vous voulez un exemple de malhonnêteté intellectuelle et de réécriture de l'histoire, je vous conseille les deux premiers chapitres de son livre très récent : Le Bureau, Les Juifs de Pie XII.
Le premier sur la Slovaquie est déjà énorme !
Le second est absolument fabuleux ! Et il démontre le contraire de ce qu'il veut montrer. Une mauvaise foi qui devient franchement pathétique.
Je résume parce que c'est énorme.
Ickx nous explique qu'il a eu accès aux Séries Ebrei (dossiers juifs) des archives secrètes au Vatican et que ces dossiers plus ou moins dispersés contiennent des milliers de lettres de demandes de secours adressées au Pape par des Juifs (pour la plupart convertis au catholicisme). Il y a 2800 demandes répertoriées (ce qui est finalement très peu quand on y réfléchit pour 6 années).
Or les réponses qui sont données à ces demandes par le Saint Siège et qui sont citées sont en gros : "désolé, on ne peut rien faire" quand il s'agit de juifs pratiquants (« Il n’y a rien à faire » est la réponse habituelle) ! Je cite :"Le Bureau dut admettre qu’il devenait impossible d’intervenir au nom des persécutés, surtout lorsque les demandes émanaient de Juifs non baptisés."
Les seules réponses positives citées sont celles en faveur d'un catholique, ancien fasciste autrichien et d'un chrétien orthodoxe (dans un chapitre qui était annoncé comme preuve indiscutable "que Pie XII et son équipe ont fait tout leur possible pour porter secours aux Juifs pratiquants" (je cite littéralement parce que j'ai dû me pincer plusieurs fois pour y croire)
Une jeune femme juive, Lilly Weiss (convertie catholique pourtant) demande de l'aide pour émigrer au Brésil parce que le pape a 3000 visas disponibles pour le Brésil. Le visa est refusé parce qu'elle vit en concubinage et a, de plus, un fils, "statut civil" qui, selon Ickx, relève "d'une moralité douteuse à l'époque" et il justifie totalement ce rejet.
Les seules réponses qu'Ickx cite sont des réponses négatives sinon à ces demandes pathétiques, lui qui a visiblement eu un accès privilégié à ces documents... Il n'a visiblement rien trouvé d'autre.
La dernière lettre citée est terrible : il s'agit une romaine d'origine juive, Ines Stane, âgée de 64 ans qui écrit un mois après la rafle de Rome, en novembre 1943. Elle affirme qu'elle est catholique et demande refuge au Vatican pour sauver la famille, car sa mère, morte depuis 50 ans, était juive. Réponse du Vatican : pas possible. Mais elle peut PEUT-ÊTRE, aller voir dans un couvent. Il, est possible qu'elle ait été sauvée avec ses enfants, écrit alors Ickx, si un couvent a bien voulu l'accueillir.
Bilan du chapitre qui confirme le livre de l'historienne américaine Susan Zuccotti sur le Père Marie-Benoît : aucune aide concrète pour les Juifs non catholiques, même quand ceux-ci ont demandé l'assistance expresse du Vatican. Aucun geste.
Après avoir fait l'éloge de Hudal, un des organisateurs de la "ratline", Monsieur Ickx, me semble décidément assez douteux, même intellectuellement.
Conclusion du chapitre par Ickx, ces milliers de lettres (restées sans réponse et sans aucune suite) jettent "une lumière sur une autre histoire secrète, celle de Pie Xii et de son silence actif, empreint de courage et de compassion. " Culotté !
C'est beau non ?