Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

Rosanette a écrit:Je suis prof de langues aussi, je ne bourre pas mes docs d'illustrations mais j'en insère souvent quand même, et le positionnement des images sur LibreO est évidemment paramétrable, comme la distance entre le texte est l'image, l'espace à laisser en haut, à droite, à gauche, etc.

Miss Messy a écrit:
Je pense que Mafalda, comme moi, n'aime pas beaucoup LibreOffice (le seul installé je crois sur nos ordis de la SdP) car nous sommes profs de langues et que donc, lorsque nous créons des activités - même des exercices assez basiques – nous y mettons beaucoup d'images d'illustration. Alors que c'est hyper-facile chez moi (Word), en SdP c'est quasi-impossible (les images, quand j'arrive à les télécharger, se mettent n'importe où, ne peuvent pas se mettre vraiment en "devant le texte", "derrière le texte", etc). Bon, je suis peut-être juste une quiche en LibreOffice …
.

Rosanette a écrit:Oui, en lycée (et je te confirme que n'utilisant que LibreO je ne vois pas le souci à créer un doc comme le tien, avec des cliparts en positionnement libre).

Dame Jouanne a écrit:Merci Bouboule pour les tuyaux !
Mais comme Danska, je me demande, même si c'est mieux que rien, est-ce normal de bénéficier du rebus des autres administrations?

Hermione0908 a écrit:
Nous on fait carrément les poubelles des administrations des pays limitrophes, l'an dernier dans mon bahut on a fait les poubelles de je ne sais plus qui au Luxembourg qui changeait son parc informatique, on a récupéré des PC portables pour l'établissement, une quinzaine je crois (certainement bien mieux que mon PC perso, car matériel renouvelé régulièrement, et puis c'est bien connu, les Luxos ont des sous ! ). C'est beau l'Europe !
En revenant, le chef se marrait, il nous a dit qu'il y en avait plus cher d'ordinateurs dans la voiture que la voiture elle-même (une sublaïme Dacia du conseil départemental).

Mat'him a écrit:

Hermione0908 a écrit:
Nous on fait carrément les poubelles des administrations des pays limitrophes, l'an dernier dans mon bahut on a fait les poubelles de je ne sais plus qui au Luxembourg qui changeait son parc informatique, on a récupéré des PC portables pour l'établissement, une quinzaine je crois (certainement bien mieux que mon PC perso, car matériel renouvelé régulièrement, et puis c'est bien connu, les Luxos ont des sous ! ). C'est beau l'Europe !
En revenant, le chef se marrait, il nous a dit qu'il y en avait plus cher d'ordinateurs dans la voiture que la voiture elle-même (une sublaïme Dacia du conseil départemental).

Regardez le salaire des enseignants du Luxembourg cela fait rêver, donc oui des sous ils en ont

Une passante a écrit:Or, on voudrait, alors que mon temps de travail ne cesse de croître d'années en années, que je me forme seule à un nouvel outil ? Dont la seule plus-value est d'être gratuit ? Ce n'est pas rien, cette gratuité, mais qu'on l'impose d'abord aux CDE qui exigent des logiciels fort coûteux comme Pronote (parce qu'ils en ont l'habitude) au lieu des ENT, ou encore que notre ministère cesse de dépenser des millions dans des logiciels finalement peu efficaces.
Alors non, je ne vais pas perdre mon temps (déjà précieux et fort bien occupé) à me former à un outil qui va m'imposer de revoir la présentation de tous mes documents.

Rosanette a écrit:En positionnement libre = pour toi, j'imagine que ce que tu veux avec un pareil document c'est pouvoir positionner à ta guise les éléments icono.

Miss Messy a écrit:

Rosanette a écrit:En positionnement libre = pour toi, j'imagine que ce que tu veux avec un pareil document c'est pouvoir positionner à ta guise les éléments icono.

Euh … oui, sinon mon document n'a pas de sens (= si les images ne sont pas aux bonnes places. C'est encore plus vrai dans un tableau).
N'ayant pas vu les ordis de le SdP depuis longtemps, j'ai un gros doute : est-ce sur LibreOffice ou sur Open Office que j'ai ces soucis ??  

Rosanette a écrit:Oui, en lycée (et je te confirme que n'utilisant que LibreO je ne vois pas le souci à créer un doc comme le tien, avec des cliparts en positionnement libre).

ycombe a écrit:

Isis39 a écrit:

Rosanette a écrit:Ca continue de m'étonner cette histoire d'ordis en SDP sans traitement de texte/tableur...

Libre Office c'est gratuit.

Et ça m'énerve que l'éducation nationale sache que ça existe, mais seulement quand elle n'a pas le choix.

Mat'him a écrit:L'offre d'Office à prix réduit destinée aux enseignants fait qu'on les enferme dans word/excel ... et que cela pose souci parfois au niveau des élèves qui n'arrivent pas à ouvrir des documents fait avec microsoft office.

pogonophile a écrit:

Une passante a écrit:Or, on voudrait, alors que mon temps de travail ne cesse de croître d'années en années, que je me forme seule à un nouvel outil ? Dont la seule plus-value est d'être gratuit ? Ce n'est pas rien, cette gratuité, mais qu'on l'impose d'abord aux CDE qui exigent des logiciels fort coûteux comme Pronote (parce qu'ils en ont l'habitude) au lieu des ENT, ou encore que notre ministère cesse de dépenser des millions dans des logiciels finalement peu efficaces.
Alors non, je ne vais pas perdre mon temps (déjà précieux et fort bien occupé) à me former à un outil qui va m'imposer de revoir la présentation de tous mes documents.

C'est aussi juste et malin que si je disais "les enseignants qui veulent se faire payer du Microsoft au lieu d'utiliser Libre Office, c'est rien que parce qu'ils ont la flemme de chercher le bouton sur une autre interface" : je peux aussi supposer qu'ils ont de bonnes raisons, même si je ne les devine pas.

La majorité des établissements paient Pronote et EDT fort cher, pour trois raisons :
- ce sont des outils puissants
- l'hébergement est stable (payer un serveur et le maintenir ce n'est pas gratuit non plus)
- l'assistance téléphonique est incroyablement performante
Ce n'est pas uniquement pour notre petit confort de nantis.

Perso ça me déplaît souverainement de faire payer du privé par l'établissement, mais les machins estampillés Education Nationale ou collectivité locale (pour les ENT, qui sont sous-traités à des développeurs privés) qui sont aussi performants et ergonomiques que, pour citer les applis utilisées par les enseignants, I-profs ou Gaïa - je vous invite à demander à jeter un oeil à STS, pour rigoler un coup - ne permettent tout simplement pas de travailler efficacement.

Alors si vous voulez que les secrétaires et nous saignons des yeux quand on construit la base élèves, ou que la vie scolaire suive les absences n'importe comment, ma foi pourquoi pas, mais quand vous verrez la tronche de vos emplois du temps, vous allez vite déchanter crois moi.

uneodyssée a écrit:

Miss Messy a écrit:
Je pense que Mafalda, comme moi, n'aime pas beaucoup LibreOffice (le seul installé je crois sur nos ordis de la SdP) car nous sommes profs de langues et que donc, lorsque nous créons des activités - même des exercices assez basiques – nous y mettons beaucoup d'images d'illustration. Alors que c'est hyper-facile chez moi (Word), en SdP c'est quasi-impossible (les images, quand j'arrive à les télécharger, se mettent n'importe où, ne peuvent pas se mettre vraiment en "devant le texte", "derrière le texte", etc). Bon, je suis peut-être juste une quiche en LibreOffice …
.

Tout comme je suis une quiche en Word !
Et c'est sur Word que je rencontre tous ces soucis… je persiste à penser que c'est une question d'habitude.
Pour les images sur Libre Office, on peut trouver quelques explications p.307 ou 319 et suivantes dans le guide disponible ici :
https://wiki.documentfoundation.org/images/7/74/WG60-WriterGuideLO-FR.pdf

(mon idée n'étant pas de faire du pro-libre à tout prix (quand bien même il y a une philosophie intéressante là derrière ) mais juste, si possible, de donner une piste de solution – car je suis la première à pester quand ça ne marche pas !!!)
(mais je suis d'accord que c'est total hors sujet)

Rosanette a écrit:Mais oui ! Pour écrire un mémoire j'imagine que ça coince ; pour les formules mathématiques j'imagine qu'il faut avoir le coup de main, mais pour faire un poly de cours ça n'est pas indigent, faut pas pousser.

Dire que c'est de la crotte, pourquoi pas ; de là à dire que ça ne peut pas être un outil de travail pour un prof, c'est assez fort.

Les interfaces sont assez différentes donc dur d'être performants sur les 2

pogonophile a écrit:

Une passante a écrit:Or, on voudrait, alors que mon temps de travail ne cesse de croître d'années en années, que je me forme seule à un nouvel outil ? Dont la seule plus-value est d'être gratuit ? Ce n'est pas rien, cette gratuité, mais qu'on l'impose d'abord aux CDE qui exigent des logiciels fort coûteux comme Pronote (parce qu'ils en ont l'habitude) au lieu des ENT, ou encore que notre ministère cesse de dépenser des millions dans des logiciels finalement peu efficaces.
Alors non, je ne vais pas perdre mon temps (déjà précieux et fort bien occupé) à me former à un outil qui va m'imposer de revoir la présentation de tous mes documents.

C'est aussi juste et malin que si je disais "les enseignants qui veulent se faire payer du Microsoft au lieu d'utiliser Libre Office, c'est rien que parce qu'ils ont la flemme de chercher le bouton sur une autre interface" : je peux aussi supposer qu'ils ont de bonnes raisons, même si je ne les devine pas.

La majorité des établissements paient Pronote et EDT fort cher, pour trois raisons :
- ce sont des outils puissants
- l'hébergement est stable (payer un serveur et le maintenir ce n'est pas gratuit non plus)
- l'assistance téléphonique est incroyablement performante
Ce n'est pas uniquement pour notre petit confort de nantis.

Perso ça me déplaît souverainement de faire payer du privé par l'établissement, mais les machins estampillés Education Nationale ou collectivité locale (pour les ENT, qui sont sous-traités à des développeurs privés) qui sont aussi performants et ergonomiques que, pour citer les applis utilisées par les enseignants, I-profs ou Gaïa - je vous invite à demander à jeter un oeil à STS, pour rigoler un coup - ne permettent tout simplement pas de travailler efficacement.

Alors si vous voulez que les secrétaires et nous saignons des yeux quand on construit la base élèves, ou que la vie scolaire suive les absences n'importe comment, ma foi pourquoi pas, mais quand vous verrez la tronche de vos emplois du temps, vous allez vite déchanter crois moi.

Danska a écrit:@Rosanette, il va falloir te dire en quelle langue que la mise en page est foireuse, que le logiciel gère mal les puces et les sommaires, que pour insérer des documents iconographiques et des tableaux c'est la lose, qu'utiliser avec les bordures pour faire des encadrés propres est compliqué, que dès que tu veux faire une mise en page un peu élaborée ça prend trois plombes ?

Fires of Pompeii a écrit:

pogonophile a écrit:

Une passante a écrit:Or, on voudrait, alors que mon temps de travail ne cesse de croître d'années en années, que je me forme seule à un nouvel outil ? Dont la seule plus-value est d'être gratuit ? Ce n'est pas rien, cette gratuité, mais qu'on l'impose d'abord aux CDE qui exigent des logiciels fort coûteux comme Pronote (parce qu'ils en ont l'habitude) au lieu des ENT, ou encore que notre ministère cesse de dépenser des millions dans des logiciels finalement peu efficaces.
Alors non, je ne vais pas perdre mon temps (déjà précieux et fort bien occupé) à me former à un outil qui va m'imposer de revoir la présentation de tous mes documents.

C'est aussi juste et malin que si je disais "les enseignants qui veulent se faire payer du Microsoft au lieu d'utiliser Libre Office, c'est rien que parce qu'ils ont la flemme de chercher le bouton sur une autre interface" : je peux aussi supposer qu'ils ont de bonnes raisons, même si je ne les devine pas.

La majorité des établissements paient Pronote et EDT fort cher, pour trois raisons :
- ce sont des outils puissants
- l'hébergement est stable (payer un serveur et le maintenir ce n'est pas gratuit non plus)
- l'assistance téléphonique est incroyablement performante
Ce n'est pas uniquement pour notre petit confort de nantis.

Perso ça me déplaît souverainement de faire payer du privé par l'établissement, mais les machins estampillés Education Nationale ou collectivité locale (pour les ENT, qui sont sous-traités à des développeurs privés) qui sont aussi performants et ergonomiques que, pour citer les applis utilisées par les enseignants, I-profs ou Gaïa - je vous invite à demander à jeter un oeil à STS, pour rigoler un coup - ne permettent tout simplement pas de travailler efficacement.

Alors si vous voulez que les secrétaires et nous saignons des yeux quand on construit la base élèves, ou que la vie scolaire suive les absences n'importe comment, ma foi pourquoi pas, mais quand vous verrez la tronche de vos emplois du temps, vous allez vite déchanter crois moi.

Là je suis d'accord avec toi, pogonophile. Le coût d'un logiciel comme Pronote est vraiment élevé mais c'est fiable, ça fonctionne. Si on devait se fier à l'ENT du département ou je ne sais quoi, quelle horreur. Comme tu dis des interfaces comme Iprof sont symptômatiques de ce que fait l'État, et on en revient au même problème : un ingénieur développeur te ferait un super logiciel, et on en forme d'excellents en France, mais la compétence ça se paye et ça l'Etat ne veut pas le faire ; pourtant il aurait tout à gagner au développement d'outils propres à lui.

Bref je ne vois pas pourquoi il faudrait entrer dans une opposition chefs-profs, on pourrait tous avoir du bon matériel (je n'entre pas dans la discussion Word/OpenOffice car ça m'est égal, je n'aime aucun des deux, et si je dois choisir je préfère prendre le gratuit, je trouve ça plus pertinent pour l'EN).

VinZT a écrit:

pogonophile a écrit:

Une passante a écrit:Or, on voudrait, alors que mon temps de travail ne cesse de croître d'années en années, que je me forme seule à un nouvel outil ? Dont la seule plus-value est d'être gratuit ? Ce n'est pas rien, cette gratuité, mais qu'on l'impose d'abord aux CDE qui exigent des logiciels fort coûteux comme Pronote (parce qu'ils en ont l'habitude) au lieu des ENT, ou encore que notre ministère cesse de dépenser des millions dans des logiciels finalement peu efficaces.
Alors non, je ne vais pas perdre mon temps (déjà précieux et fort bien occupé) à me former à un outil qui va m'imposer de revoir la présentation de tous mes documents.

C'est aussi juste et malin que si je disais "les enseignants qui veulent se faire payer du Microsoft au lieu d'utiliser Libre Office, c'est rien que parce qu'ils ont la flemme de chercher le bouton sur une autre interface" : je peux aussi supposer qu'ils ont de bonnes raisons, même si je ne les devine pas.

La majorité des établissements paient Pronote et EDT fort cher, pour trois raisons :
- ce sont des outils puissants
- l'hébergement est stable (payer un serveur et le maintenir ce n'est pas gratuit non plus)
- l'assistance téléphonique est incroyablement performante
Ce n'est pas uniquement pour notre petit confort de nantis.

Perso ça me déplaît souverainement de faire payer du privé par l'établissement, mais les machins estampillés Education Nationale ou collectivité locale (pour les ENT, qui sont sous-traités à des développeurs privés) qui sont aussi performants et ergonomiques que, pour citer les applis utilisées par les enseignants, I-profs ou Gaïa - je vous invite à demander à jeter un oeil à STS, pour rigoler un coup - ne permettent tout simplement pas de travailler efficacement.

Alors si vous voulez que les secrétaires et nous saignons des yeux quand on construit la base élèves, ou que la vie scolaire suive les absences n'importe comment, ma foi pourquoi pas, mais quand vous verrez la tronche de vos emplois du temps, vous allez vite déchanter crois moi.

Je suis assez d'accord avec ça, c'est la performance et le confort de l'outil qui justifient son utilisation, au delà des considérations philosophiques.
Pour ma part, je suis infiniment plus performant et rapide avec mon Mac ("cher") et LaTeX ("gratuit") qu'avec un PC ("pas cher") et Word ("payant").
Il n'en demeure pas moins que payer de sa propre poche pour travailler est une aberration et un scandale.
Une idée comme ça : puisqu'il paraît que nous sommes des cadres et que la liberté pédagogique (ou ce qu'il en reste) nous est chère, pourquoi notre employeur ne nous donnerait pas une enveloppe financière à gérer à notre guise, sur une période de 5 ans, renouvelable, pour acheter matériel et logiciel pour la production personnelle de nos documents professionnels ? On appellerait ça une prime d'équipement, par exemple.
Ah, oui, y a pas d'argent …

Fires of Pompeii a écrit:Comme tu dis des interfaces comme Iprof sont symptômatiques de ce que fait l'État, et on en revient au même problème : un ingénieur développeur te ferait un super logiciel, et on en forme d'excellents en France, mais la compétence ça se paye et ça l'Etat ne veut pas le faire ; pourtant il aurait tout à gagner au développement d'outils propres à lui.

gp20 a écrit:

pogonophile a écrit:Frais réels, un avis ?

Je le fais systématiquement car ma compagne en a aussi beaucoup, niveau frais kmétriques.
J'y rajoute les frais liés au bureau : prorata de la surface de la TF, TH, frais internet, frais de chauffage/ edf et assurances, emprunt immobilier (part des intérêts seulement).
+ tout le consommable (cartouches d'imprimante, feuilles etc...). A deux, on doit être autour de 12000€ Et nous ne gagnons pas 120k€ annuels :sourit: donc, c'est plus avantageux que l'abattement.
Jamais été contrôlé en 10 ans et cette année, vu la situation aux impôts...Encore moins de risques.

Rosanette a écrit:

Danska a écrit:

Je pose une autre question : est-ce que tous les profs seraient prêts à faire des horaires de bureau si on leur fournissait le matériel sur leur lieu de travail ? Il me semblait que beaucoup de collègues étaient plutôt contents du choix de pouvoir bosser en partie à la maison, et que ce choix n'implique pas que l'employeur ait à fournir un outil pour le domicile en temps normal.

J'avais dit que j'arrêtais, mais j'ai du mal à ne pas réagir quand je lis des âneries pareilles, donc je réessaie avec des mots simples pour voir si ça rentre mieux.

Une partie de notre travail se fait en télétravail, de fait : les établissements sont très rarement équipés pour pouvoir y travailler tranquillement (c'est-à-dire avec un espace suffisamment calme pour se concentrer et des postes de travail équipés et en nombre suffisant). D'après le Code du Travail, c'est à l'employeur de fournir à ses salariés de quoi travailler - qu'on parle de travail ou de télétravail d'ailleurs. Ce qui est loin d'être le cas dans l'EN.

Ca n'a rien à voir avec les horaires de travail : un salarié du privé qui bosse en télétravail travaille sur un ordi fourni par son employeur, avec toujours le même logiciel (puisqu'il n'alterne pas entre ordi perso et ordi de travail), sur lequel il peut donc faire l'effort de se former même s'il ne l'aime pas. A partir de lui, il peut bien travailler le dimanche à minuit si ça lui chante, mais toujours sur le matériel fourni par l'employeur.

Je ne sais même pas à quoi rime cette discussion : tu enseignes depuis quelques années et tu espères convaincre tout le forum que si si, notre employeur nous fournit tout ce dont on a besoin ? Autrement dit, tous ceux qui se sont exprimés ici sont débiles : dire qu'ils achètent leur propre matériel de travail depuis des années, des dizaines d'années pour certains, alors qu'ils avaient tout sous les yeux depuis le début !


@Bouboule, la discussion a dérivé : à la base, on parlait du matériel de travail qu'on paye nous-mêmes. Heureusement, je n'ai jamais eu à dépenser 5000 € pour acheter mes stylos ou même mon ordinateur ! :lol:
Donc on revient toujours au même problème : peut-être qu'en se battant on arriverait à se faire payer notre matériel (et encore, je suis loin d'être convaincue de ça), mais 1/ ce serait chronophage et épuisant ; 2/ on ne devrait pas avoir à le faire.

Nous ne sommes pas tenus de faire du télétravail, nous en faisons dans les faits, dans notre préparation de cours ; ça change énormément de choses sur les obligations qu'aurait notre employeur.