Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Tangleding a écrit:@Kensington : Il y a un effet structurel : quand le collègue a 12 classes, il doit aller récupérer les travaux dans 12 casiers de collectes, avec un ENT qui rame à bloc, puis relever les mails des gamins de chaque classe qui n'ont pas réussi avec le casier, et répondre aux parents de machin qui n'a pas ses codes donc la maman passe par con compte ENT mais n'a donc pas accès à l'espace du cours. Etc. Il y a les images JPEG de copies photographiées au smartphone à redresser pour que ça soit lisible, etc.

L'enjeu pédagogique doit être qualitatif pas quantitatif. Je pourrais ajouter du boulot, mais je refuse de le faire car les collègues chargent trop les élèves de leur côté et si j'augmente la charge, des gamins vont exploser en vol ou des parents qui pensent qu'ils doivent "aider leur enfant à trouver les réponses" (non: ça c'est mon boulot, eux, ils doivent essayer de faire en sorte que leur enfant ait les meilleures conditions possible pour se confronter aux exercices, l'aider à s'organiser, à planifier...)

Pour compléter ce qui a été dit... Notre travail à distance dépend aussi d'autres paramètres importants :les ENT ne semblent pas les mêmes entre différentes académies... Pronote n'est pas paramétré de la même façon entre les différents établissements (pour ceux qui l'ont) et les établissements n'ont pas donné les mêmes consignes de travail pour la continuité pédagogique ( certains établissements n'ont aucune consigne ou des consignes différentes selon les semaines...)

Citron2020 a écrit:Je ne pense pas que pendant les deux guerres modiales il y avait une grande continuité pédagogique et pourtant cela n'a pas donné des générations d'attardés. Il ne s'agit même pas de crise économique mais de baisse des bénéfices parce que les gens se contentent très bien de peu : pouvoir manger, se loger, boucler les fins de mois et se permettre quelques plaisirs raisonnables

L'école a continué pendant les deux guerres mondiales. La situation n'est pas comparable.

A rebours a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

julilibulle a écrit:

Sekhmet a écrit:@winmar

Ma sœur est généraliste et elle a effectivement un certain nombre de patients qui ont toujours des soucis pulmonaires même après deux mois. Elle en a un (sportif) qui a eu un scan pulmonaire 1 mois après le 1er : pas vraiment d’amélioration entre les deux. C’est une sacrée saloperie ce virus et je trouve qu’on ne parle pas assez dans les médias de ces nombreuses personnes qui peinent à s’en remettre même si elles ne sont pas ou plus à l’hôpital.

pour ajouter ma pierre (même si pas spécifiquement gestion de l'EN, je pense qu'à un moment, il faut être conscient des choses), mon mari l'a eu au tout début et il ne s'en sort pas non plus.
Il avait repris, là il est en arrêt pour 15 jours de nouveau pour des douleurs cardiaques (alors qu'à la base, il n'avait rien, aucun antécédent, 46 ans).

La collègue de ma femme, après 17 jour de comas artificiel sous respirateur, n'a pu se mettre debout qu'après 9 jours après son réveil. Elle est épuisée du moindre geste banal. Ces cas me glace le sang, alors reprendre n'est pas ma priorité en tant que PLP. Le distanciel me va même si je n'aime pas du tout cela.

Après un peu plus d'un mois de douleurs diverses et variables, et une fatigue intense, j'allais mieux. Mais depuis hier ça recommence... Maux de tête, musculaires, vite essoufflée et palpitations. La fatigue revient aussi. J'en ai vraiment marre....
Alors retourner "en classe" pour quelques élèves, alors que je préférerais bosser pour tous mais depuis chez moi pour (encore) me reposer, bof.

Pour l'instant, je n'ai pas eu d'arrêt maladie, j'ai assuré quand je le pouvais le fameux "distanciel" et mon CDE a été bien compréhensif. Je verrais avec lui si je peux continuer comme cela car pour l'instant,même si j'ai envie de sortir du confinement, je ne me vois pas gérer des classes même diminuées dans ces conditions.

Ce matin un article de la RTBF qui fait froid dans le dos sur la contagiosité des enfants . Et c'est un grand professeur allemand qui le dit . C'est autre chose qu'une étude sur un seul enfant ...
https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_coronavirus-chez-les-enfants-les-enfants-aussi-contagieux-que-les-adultes-selon-une-etude?id=10492701&utm_source=rtbfinfo&utm_campaign=social_share&utm_medium=fb_share

Clecle78 a écrit:Ce matin un article de la RTBF qui fait froid dans le dos sur la contagiosité des enfants . Et c'est un grand professeur allemand qui le dit . C'est autre chose qu'une étude sur un seul enfant ...
https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_coronavirus-chez-les-enfants-les-enfants-aussi-contagieux-que-les-adultes-selon-une-etude?id=10492701&utm_source=rtbfinfo&utm_campaign=social_share&utm_medium=fb_share

J’en avais parlé hier matin, j’avais donné le lien de l’étude et les extraits de la conclusion mais vu que ça ne provenait pas d’un média, personne ne l’a trouvé intéressant alors que vu qu’il provient du MONSIEUR spécialiste du covid en Allemagne, le virologue qui a inventé le 1er test et qui conseille le gouvernement, ça me semble important. Surtout que vu que depuis que son étude Préconisant de ne pas ouvrir les écoles est sortie, la réouverture de celles-ci initialement fixée au 4 mai a été pour le moment repoussée au 6 le temps de faire une réunion et réfléchir à nouveau au problème.
On est loin de l’ignorance totale de notre gvt envers son conseil scientifique lorsque celui-ci a conseillé de garder les écoles fermées. L’Allemagne semble écouter ses scientifiques (et pourtant elle est beaucoup moins touchée que nous... Ah mais c’est peut-être pour ça aussi qu’elle l’est moins?...)

Je reposte mon message d’hier du coup au cas où :

Sekhmet a écrit a écrit: Une étude de Christian Drosten (le virologue allemand qui est notamment à l’origine de la campagne de dépistage massif en Allemagne) conduite à partir de janvier jusqu’au 26 avril sur des patients atteints du covid :  https://zoonosen.charite.de/fileadmin/user_upload/microsites/m_cc05/virologie-ccm/dateien_upload/Weitere_Dateien/analysis-of-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age.pdf

En gros, dans son étude il dit avoir constaté une charge virale identique sur tous ses patients quel que soit l’âge (enfant en bas âge, ado, adulte, etc...) et donc que les enfants seraient aussi contagieux que les adultes. Le problème actuel de son étude est qu’il y avait peu d’enfants, ce qui s’explique par le fait que les enfants soient plus souvent asymptomatiques que les adultes et donc ne sont pas détectés car pas dépistés.
Il met en garde contre une réouverture massive des écoles.
Si j’ai mal compris quelque chose, dites-le moi, j’ai un bon niveau d’anglais normalement mais vu qu’on mélange anglais et médecine j’ai peut-être fait des loupés.

Je suis surprise de ne voir cette étude dans aucun média français (en dehors de Conflits qui m’a permis de découvrir cette étude).

Extrait de l’étude a écrit:
Whereas the attack rate in children seems to correspond to that in adults ​(​2​)​, it is obvious that children are under-represented in clinical studies and less frequently diagnosed due to mild or absent symptoms

Extrait de l’étude a écrit: Based on the absence of any statistical evidence for a different viral load profile in children found in the present study, we have to caution against an unlimited re-opening of schools and kindergartens in the present situation, with a widely susceptible population and the necessity to keep transmission rates low via non-pharmaceutical interventions. Children may be as infectious as adults.

@Cecle78: J'ai lu également qu'il y avait des cas d'enfants touchés par la maladie inflammatoire liée au coronavirus dans plusieurs des grandes villes françaises: Paris, Montpellier, Bordeaux...


On nage dans le flou et l'insécurité totale avec ce virus, ce n'est pas pour rien qu'on parle de désinfecter tout de A à Z dans les lieux publics.
Par delà tous les soucis médicaux, les décès, c'est une horreur niveau vie sociale...

Mais cest n'importe quoi ! Cela concerne un nombre très faible d'enfants ...

On ne frise plus le ridicule, on est le surréaliste avec cette réouverture aseptisée alors que cette épidémie touche à sa fin et que 97% des cas auront eu lieu vers le 7 mai !

Il va vraiment falloir que les pouvoirs publics envoient des signaux forts pour rassurer les gens, en demandant notamment aux journalistes d'arrêter d'aller chercher la moindre info catastrophique pour la répéter en boucle.  

Ecoutez un peu le professeur Raoult qui semble un peu la seule personne lucide dans ces moments de délires collectifs (par exemple https://www.youtube.com/watch?v=6rDHLHEFkhc ).

Tu veux dire le professeur qui disait qu'on n'atteindrait jamais les 10 000 morts en France ?

L’épidémie touche à sa fin et on ne m’a pas prévenu ?

Désolée Sekhmet j'avais laissé passer ton info . Ce qui est incroyable c'est que la Belgique en parle
mais rien en France et ce matin sur BFM on en est encore à la fameuse étude sur un seul enfant pour justifier la réouverture ! Franchement ça fait peur pour les professeurs d'école si c'est avéré .

Proton a écrit:  Il va vraiment falloir que les pouvoirs publics envoient des signaux forts pour rassurer les gens, en demandant notamment aux journalistes d'arrêter d'aller chercher la moindre info catastrophique pour la répéter en boucle.

Euh!? Museler les journalistes ?

Citron2020 a écrit:@proton
"Il va vraiment falloir que les pouvoirs publics envoient des signaux forts pour rassurer les gens, en demandant notamment aux journalistes d'arrêter d'aller chercher la moindre info catastrophique pour la répéter en boucle.  "

Euh!? Museler la parole des journalistes ?

Un peu ça ?

La crise du #COVID19 favorise la propagation de #fakenews. Plus que jamais, il est nécessaire de se fier à des sources d’informations sûres et vérifiées. C’est pourquoi le site du @gouvernementFR propose désormais un espace dédié. https://t.co/ZY8ddU8234

— Sibeth Ndiaye (@SibethNdiaye) April 30, 2020

Dire à BFM, CNEWS et co d'arrêter de monter la tête des gens ! On devient fou ! C'est une hystérie collective ...

Un article sur le cas du Danemark (pour les abonnés hélas) mais on peut en lire le début :

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/reouverture-des-ecoles-la-methode-danoise_2124915.html

pour résumer ce qui est visible :
- retour en classe entière mais 20 élèves dans l'exemple donné
- cours à l'extérieur à volonté
- 2 m de distanciation entre les élèves donc cours à 10 par salle avec le prof entre les deux salles (!)

Est-ce que ça marche bien ? Y-a-t-il quelque chose de transposable en France ?

Proton a écrit:Mais cest n'importe quoi ! Cela concerne un nombre très faible d'enfants ...

On ne frise plus le ridicule, on est le surréaliste avec cette réouverture aseptisée alors que cette épidémie touche à sa fin et que 97% des cas auront eu lieu vers le 7 mai !

Il va vraiment falloir que les pouvoirs publics envoient des signaux forts pour rassurer les gens, en demandant notamment aux journalistes d'arrêter d'aller chercher la moindre info catastrophique pour la répéter en boucle.  

Ecoutez un peu le professeur Raoult qui semble un peu la seule personne lucide dans ces moments de délires collectifs (par exemple https://www.youtube.com/watch?v=6rDHLHEFkhc ).

Oh ! un troll !

edit : Oh ! du trollage !

Winmar a écrit:Un article sur le cas du Danemark (pour les abonnés hélas) mais on peut en lire le début :

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/reouverture-des-ecoles-la-methode-danoise_2124915.html

pour résumer ce qui est visible :
- retour en classe entière mais 20 élèves dans l'exemple donné
- cours à l'extérieur à volonté
- 2 m de distanciation entre les élèves donc cours à 10 par salle avec le prof entre les deux salles (!)

Est-ce que ça marche bien ?  Y-a-t-il quelque chose de transposable en France ?

Avec les classes à 30, ça fait un prof entre 3 salles ?
Et on trouve où les salles ?

Swald a écrit:

Proton a écrit:Mais cest n'importe quoi ! Cela concerne un nombre très faible d'enfants ...

On ne frise plus le ridicule, on est le surréaliste avec cette réouverture aseptisée alors que cette épidémie touche à sa fin et que 97% des cas auront eu lieu vers le 7 mai !

Il va vraiment falloir que les pouvoirs publics envoient des signaux forts pour rassurer les gens, en demandant notamment aux journalistes d'arrêter d'aller chercher la moindre info catastrophique pour la répéter en boucle.  

Ecoutez un peu le professeur Raoult qui semble un peu la seule personne lucide dans ces moments de délires collectifs (par exemple https://www.youtube.com/watch?v=6rDHLHEFkhc ).

Oh ! un troll !

euh ... on peut bien avoir un avis différent sans être un troll, hein ?

Proton a écrit:Mais cest n'importe quoi ! Cela concerne un nombre très faible d'enfants ...

On ne frise plus le ridicule, on est le surréaliste avec cette réouverture aseptisée alors que cette épidémie touche à sa fin et que 97% des cas auront eu lieu vers le 7 mai !

Il va vraiment falloir que les pouvoirs publics envoient des signaux forts pour rassurer les gens, en demandant notamment aux journalistes d'arrêter d'aller chercher la moindre info catastrophique pour la répéter en boucle.  

Ecoutez un peu le professeur Raoult qui semble un peu la seule personne lucide dans ces moments de délires collectifs (par exemple https://www.youtube.com/watch?v=6rDHLHEFkhc ).

Je te rappelle que le professeur Raoult a commencé à dire que le coronavirus était une gripounette qui allait toucher 2-3 chinois. Puis il a dit que ça fait moins de morts que les trottinettes. Ensuite qu’on n’atteindrait pas 10.000 morts, puis que le virus disparaîtrait au printemps.

Tu critiques l’étude allemande qui dit elle-même qu’il FAUT en refaire une car ils ont eu peu d’enfants vu qu’ils ont fait l’étude sur des testés positifs alors que les enfants sont sous diagnostiqués car souvent asymptomatiques. Par contre ça ne te dérange pas les études de Raoult faites sans groupe témoin pour savoir si oui ou non il y a une efficacité et qui enlève de son étude les patients qui sont transférés en réanimation pour afficher de super chiffres, qui teste des asymptomatiques pour ensuite leur donner son protocole (alors qu’ils auraient guéris sans aucun traitement) juste parce que ça lui permet de gonfler ses stats? Et qui passe sous silence les problèmes cardiaques non négligeables engendrés par son traitement sur une certaine catégorie de la population?

Non je ne trolle pas, je souhaiterais seulement que les gens arrêtent de se monter la tête, c'est de la folie tout ce que l'on peut lire.

Vous savez que vos enfants atteints de la maladie de kawasaki seraient passés inaperçus en temps normal ?

Si on redevient rationnel et que l'on regarde l'histoire des épidémies, il n'y a aucune épidémie qui est flambée à nouveau après le passage du pic de contagion.

Il faut donc revenir progressivement et calmement à une situation normale ... mais ici les gens s'entretiennent dans un bourrage de crâne  "oh regardez cette news, et celle-ci ... olalala et on va rouvrir les écoles; c'est la folie ... "

@Sekhmet : tu critiques Raoult comme tous les médias, or il a quand même des données très solides vu le nombre de tests qu'ils ont effectué. Essaie de t'informer par toi-même et tu verras que les moqueries dont il est victime sont exagérées et liées certainement à des problèmes d'égos.

D'autre part, il a critiqué la médiatisation du coronavirus au tout début, en disant qu'il ne fallait pas s'emballer. Il n'a pas dit qu'il n'y aurait pas 10000 morts en France. Enfin, son traitement a été dénigré mais le fameux essaie discovery a mis 2 mois pour le prendre réellement au sérieux !!

Proton a écrit:Non je ne trolle pas, je souhaiterais seulement que les gens arrêtent de se monter la tête, c'est de la folie tout ce que l'on peut lire.

Vous savez que vos enfants atteints de la maladie de kawasaki seraient passés inaperçus en temps normal ?

Si on redevient rationnel et que l'on regarde l'histoire des épidémies, il n'y a aucune épidémie qui est flambée à nouveau après le passage du pic de contagion.

Il faut donc revenir progressivement et calmement à une situation normale ... mais ici les gens s'entretiennent dans un bourrage de crâne  "oh regardez cette news, et celle-ci ... olalala et on va rouvrir les écoles; c'est la folie ... "

@ le problème c'est que le passage du pic de contagion n'a pas eu lieu car nous avons été confinés !!! C'est la première fois qu'un confinement a eu lieu

Le confinement a simplement réduit la hauteur du pic. Selon Raoult l'épidémie a une dynamique qui lui est propre, il n'y a pas de raison qu'elle revienne en arrière, confinement ou non.

chmarmottine a écrit:

Swald a écrit:.
Oh ! un troll !

euh ... on peut bien avoir un avis différent sans être un troll, hein ?

Heureusement oui.
Mais là ça ressemble plus à de l'huile sur le feu, sans doute à cause du ton péremptoire voire un tantinet paternaliste.
En témoigne assez la vague de réactions vives.

Je pourrai aussi commenter le fait que l'éloge du professeur Raoult, qui sert d'argument d'autorité, quand il est mis à mal par Sekhmet, ne donne pas lieu à une nuance dans le propos, mais laisse la place à une psychologisation de ceux qui ont un avis différents, (hystériques) qui doivent se calmer.

edit : Finalement, le message édité de Proton revient sur notre grand incompris national, victime d'egos démesurés. Miskine !

Proton a écrit:Mais cest n'importe quoi ! Cela concerne un nombre très faible d'enfants ...

On ne frise plus le ridicule, on est le surréaliste avec cette réouverture aseptisée alors que cette épidémie touche à sa fin et que 97% des cas auront eu lieu vers le 7 mai !

Il va vraiment falloir que les pouvoirs publics envoient des signaux forts pour rassurer les gens, en demandant notamment aux journalistes d'arrêter d'aller chercher la moindre info catastrophique pour la répéter en boucle.

Ecoutez un peu le professeur Raoult qui semble un peu la seule personne lucide dans ces moments de délires collectifs (par exemple https://www.youtube.com/watch?v=6rDHLHEFkhc ).

Enfin, la meilleure des choses pour revenir lucide, c'est de ne surtout pas écouter Raoult. Comme cela a été rappelé, il n'était pas vraiment lucide lorsqu'il déclamait sûr de lui que ce virus ne tuerait que trois Chinois et ne concernerait jamais la France, que ce n'était qu'une grippette (encore fin février), qu'il tuerait moins que la trottinette, qu'il aurait disparu avant la mi-mai ? Sans parler évidemment de tout son barnum autour de la chloroquine (même Trump l'a lâché là dessus et Sanofi est devenu très prudent aussi). On peut peut-être juste arrêter d'écouter l'ego surdimensionné de ce professeur en microbiologie au contraire, et rester prudent avec ce virus dont on est encore très loin de connaître tous les aspects.

Dans le même temps, je suis bien d'accord aussi pour dire que les chaînes d'info peuvent contribuer à renforcer une forme de psychose, mais ça ne signifie pas non plus qu'il ne faille pas prendre connaissances des études et de les lire calmement.
Il me semble que la lucidité serait au contraire de conserver une attitude extrêmement prudente, de ne pas prédire tout et n'importe quoi (comme le fait Raoult) et de garder une vraie précaution dans tout ce qui est mis en oeuvre.
Quant au fait qu'il n'y a jamais de seconde vague après une épidémie, c'est parfaitement faux. La grippe espagnole a entraîné plusieurs vagues en France, celles de Hong Kong aussi par exemple. Evidemment, il y a une vague plus haute que l'autre (pas la première à chaque fois d'ailleurs) mais ça, on ne peut pas le savoir à l'avance. Et comme cela a été rappelé, il n'y avait alors pas de confinement en plus.

Proton c'est plutôt le contraire sur les médias cités . Encore ce matin ils minimisent les cas graves et citent comme un mantra la fameuse étude sur un seul enfant . Quant à Raoult il a eu droit à 3 h d'émission spéciale hier soir ... Tant mieux pour toi si tu es rassuré, personnellement ce ne n'est pas mon cas .