Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Tangleding a écrit:Le gvt n'a pas l'intention de reculer.

La question est de savoir si nous allons être en mesure de le faire reculer, collectivement.

Il y a trois faits à rappeler fortement, et en tout cas qui sont pour moi les trois motifs de refus  compréhensibles pour des non profs:
-le détournement du motif de la reprise : le volontariat va contre la prise en compte sociétale validée par le conseil scientifique le 20, et contre la première déclaration de Macron ; nous ne verrons ni les enfants en danger de maltraitance, ni  la majorité des décrocheurs qui vont traîner dans les rues en toute impunité et gêner leurs parents comme leurs voisins au travail.
-la prise de risque aux yeux des scientifiques du conseil qui admet dans son avis du 20 avril que la contagion par enfant est faible, mais pas un collectif dans une salle. La faible contagiosité par enfant n'est pas reçue comme valable pour rouvrir.
-le maintien par la Corée du Sud, seul pays fortement peuplé à avoir vissé un couvercle étanche sur le virus (entre 0 et 2 morts par jour depuis dix jours et même pas 300 morts depuis le début selon les stats "eficiens"de la fac de Hopkins) de la fermeture des écoles.

https://www.eficiens.com/covid-19-nombre-de-cas/

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-la-coree-du-sud-assouplit-les-regles-de-distance-sociale-20200420 où on lit ceci il y a donc 6 jours (Reuters) :

"Les autorités sud-coréennes ont annoncé dimanche que les mesures de distance sociale seraient prolongées de 16 jours et que les écoles resteraient fermées"

profs:( a écrit:A l'exception des personnes à risque, vivant avec qqun à risque …. cela aurait de la gueule que les composantes de l'éducation nationale soient présentes dans les établissements lors du déconfinement en faisant de leur mieux pour que tout se passe bien !
Le soir à 20h, je saurais alors que c'est un peu moi aussi qu'on applaudit en permettant à l'économie de repartir et de rendre plus facile les mécanismes de solidarité envers les plus faibles.
Après, on peut croire que des milliards gratuits vont continuer à arroser la France pendant des semaines, des mois ….

Soit, mais le système proposé ici est mal pensé pour permettre le retour à l'économie, et même risque de l'aggraver si l'EN est la cause de la seconde vague.
On pouvait imaginer un système de reprise de cours en présentiel uniquement pour les enfants dont les parents travaillent, ou reprennent le travail, et pour les élèves en difficulté financière. Il y aurait pu, alors, avec moins d'enfants dans les écoles, y avoir réouverture des cantines.
Du point de vue scolaire, le troisième trimestre est de de toute façon en enseignement "dégradé (nouvel élément de langage).
On rattrapera en septembre.
Mais là, rien n'est pensé. Ce sont des décisions dangereuses pour rien (sans parler de l'épreuve de français).

Pour les applaudissements, on va les laisser aux soignants, aux caissières. Ce n'est pas comparable, nous sommes restés confinés deux mois, pas eux.

Je suis France 3. Le journaliste a bien précisé que le Conseil conseille la reprise en septembre.

Tangleding a écrit:Le gvt n'a pas l'intention de reculer.

La question est de savoir si nous allons être en mesure de le faire reculer, collectivement.

Eh bien tu vois, je me demande quand même... La décision d'ouvrir ce printemps devient intenable, là. Encore plus si l'on compare avec les pays voisins. Et avec l'avis de Conseil scientifique...
Je commence à croire que mardi on aura l'annonce qu'on ouvre en septembre et que par exception, un accueil sporadique sera possible pour les enfants des parents qui ne peuvent pas faire autrement.
C'est peut-être d'ailleurs le seul moyen que "le reste" du déconfinement fonctionne, sans devoir tout refermer dans trois semaines. Ils doivent tout de même y penser un peu, là-haut.

barèges a écrit:

Tangleding a écrit:Le gvt n'a pas l'intention de reculer.

La question est de savoir si nous allons être en mesure de le faire reculer, collectivement.

Eh bien tu vois, je me demande quand même... La décision d'ouvrir ce printemps devient intenable, là. Encore plus si l'on compare avec les pays voisins. Et avec l'avis de Conseil scientifique...
Je commence à croire que mardi on aura l'annonce qu'on ouvre en septembre et que par exception, un accueil sporadique sera possible pour les enfants des parents qui ne peuvent pas faire autrement.
C'est peut-être d'ailleurs le seul moyen que "le reste" du déconfinement fonctionne, sans devoir tout refermer dans trois semaines. Ils doivent tout de même y penser un peu, là-haut.

Si c'est ça je le prendrais comme un énorme "nananananèreee" d'Emmanuel Macron et Edouard Philippe à Jean-Michel Blanquer.

barèges a écrit:

Tangleding a écrit:Le gvt n'a pas l'intention de reculer.

La question est de savoir si nous allons être en mesure de le faire reculer, collectivement.

Eh bien tu vois, je me demande quand même... La décision d'ouvrir ce printemps devient intenable, là. Encore plus si l'on compare avec les pays voisins. Et avec l'avis de Conseil scientifique...
Je commence à croire que mardi on aura l'annonce qu'on ouvre en septembre et que par exception, un accueil sporadique sera possible pour les enfants des parents qui ne peuvent pas faire autrement.
C'est peut-être d'ailleurs le seul moyen que "le reste" du déconfinement fonctionne, sans devoir tout refermer dans trois semaines. Ils doivent tout de même y penser un peu, là-haut.

+ 1 !
La communication va en ce sens.

Pour faire suite, les établissements scolaires italiens restent fermés jusqu’à la prochaine rentrée des classes. Peut être que cela va questionner le gouvernement français ...

https://www.google.fr/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-le-premier-ministre-italien-annonce-que-les-ecoles-ne-rouvriront-pas-avant-septembre_3935515.amp

Le chef du gouvernement italien, Giuseppe Conte, a promis la réouverture des écoles pour septembre, dans une interview publiée dimanche 26 avril par le quotidien La Repubblica (en italien). "L'école est au centre de nos pensées, (...) mais tous les scénarios préparés par un comité d'experts prévoyaient des risques élevés de contagion en cas de réouverture [avant septembre]", a-t-il déclaré. "C'est la santé de nos enfants qui est en jeu", a poursuivi Giuseppe Conte, alors que les établissements scolaires sont fermés depuis début mars en raison de l'épidémie de Covid-19, qui a fait plus de 26 000 morts dans le pays.

Et pendant ce temps là en Italie :

Le quotidien Le Monde, Suivez la situation en direct a écrit:
Dans une interview à La Repubblica, le président du conseil italien, Giuseppe Conte, explique que son gouvernement prévoit de rouvrir les établissements scolaires en septembre. Il s'appuie sur des études pointant le risque de contagion toujours très élevé et montrant que l'enseignement à distance fonctionne bien dans le pays.
https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/04/26/coronavirus-suivez-la-situation-en-direct-et-posez-vos-questions_6037804_3244.html

Madame-de-Pierre a écrit:

Hermiony a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:De quoi comment ça un nouveau CAPES j'ai loupé quelque chose ?

Mais non, juste de l'humour, à propos des enseignants à qui on va demander "d'enseigner" les gestes barrière.

^^ Merci j'ai eu peur, vous auriez vu ma tête là à peine réveillée avec mon p'tit dèj devant l'ordi et je vois ça O.O.

Bref j'attends aussi la position des syndicat de chefs car là ils ont vraiment de quoi râler. Je trouve inadmissible de donner des grandes règles hyper vague du style "max 15 élèves par classe" (parce que faut pas rêver mardi on n'aura pas mieux à mon avis) et de les laisser se débrouiller seuls au cas par cas dans une situation inédite à laquelle ils n'ont évidemment pas été formés, sans moyens, sans consignes claires, et encore en plus de porter la responsabilité de la mise en application.

CAPES "Technique des Gestes Barrières", ça aurait de la gueule !
:dehors2:

Je suis d'accord avec vous, d'un autre côté on sait à quel point Macron peut être borné dans le genre "j'ai décidé ça donc ça sera comme ça!" donc je suis partagée. Vivement mardi mais je m'attends à être déçue.

pseudo-intello a écrit:

profs:( a écrit:A l'exception des personnes à risque, vivant avec qqun à risque …. cela aurait de la gueule que les composantes de l'éducation nationale soient présentes dans les établissements lors du déconfinement en faisant de leur mieux pour que tout se passe bien !
Le soir à 20h, je saurais alors que c'est un peu moi aussi qu'on applaudit en [/b]permettant à l'économie de repartir et de rendre plus facile les mécanismes de solidarité envers les plus faibles[/b].[/b]
Après, on peut croire que des milliards gratuits vont continuer à arroser la France pendant des semaines, des mois ….

De nombreux soignants sont agacés par les applaudissements, parce que c'est festif, gratuit et facile mais 1- que ça ne nourrit pas son homme 2- que ça n'améliore ni les conditions de travail du soignant, ni la qualité des soins du patient.

Ils veulent des lits et des postes pour leurs patients et une revalorisation pour eux-mêmes.

Moi, idem, je ne mets pas ma vie en danger, ni celle de mes élèves contre des applaudissements.

Idem : je ne fais pas ce métier pour la gloire ou les applaudissements (et encore moins le mépris évidemment mais c'est une autre question), je le fais parce que je sais le faire que je l'aime bien (tant qu'à faire) et que ça paie le loyer, les courses, les sorties, le shopping, enfin tout !! Le faire et rentrer dans des conditions qui mettent en danger beaucoup, beaucoup de gens, tout ça pour se dire qu'on va être applaudis, heu non, juste non !! Je ne suis pas une héroïne, je refuse même l'idée, je veux être une enseignante qui va faire son boulot dans des conditions décentes, point !! Excuse-moi @Profs, mais ton poste me fait quand même un peu halluciner là !! Etre prof, ce n'esr pas être bénévole aux Restos ou à Emmaüs, c'est un métier, même si vu le contexte actuel il y a quand même un peu de ça aussi (ce que j'ai mis en gras) :

Il a quand même glissé le mot «  volontariat ». Ce n’est pas rien !  On est loin du «  danger pour la nation » de voir des enfants ne pas rentrer en classe.

En plus, là, borné ou pas :
Officiellement
Le conseil scientifique, ordre des médecins, l’OMS, le sénat sont contre ou clairement dubitatifs.
Ça fait beaucoup !

Plus les risques : Japon/ Allemagne.

Le seul moyen de se sauver est un accueil élargi en espérant que le secondaire reste chez lui pour limiter la casse.

profs:( a écrit:A l'exception des personnes à risque, vivant avec qqun à risque …. cela aurait de la gueule que les composantes de l'éducation nationale soient présentes dans les établissements lors du déconfinement en faisant de leur mieux pour que tout se passe bien !
Le soir à 20h, je saurais alors que c'est un peu moi aussi qu'on applaudit en permettant à l'économie de repartir et de rendre plus facile les mécanismes de solidarité envers les plus faibles.
Après, on peut croire que des milliards gratuits vont continuer à arroser la France pendant des semaines, des mois ….

J'ai dit ici que j'étais favorable à cet argument : on peut soutenir que les morts induits par la crise peuvent aller contre les recommandations sanitaires, mais il faut le dire pas nous expliquer que les décrocheurs sont à sauver, nous ne les aurons pas, ce sont eux qui ne vont pas venir sur simple volontariat. Et l'assumer seul, pas embarquer le conseil scientifique dans la décision, ce qu'a fait Blanquer sans vergogne hier soir en fondant ses mesures sanitaires pour rouvrir sur l'avis du 24 qui est un pis-aller, et non celui du 20, qui expliquait qu'il valait mieux fermer.

Ce n'est pas sur un double mensonge que l'État peut me demander de reprendre, alors que je suis mandaté par lui pour instruire sur l'enseignement civique et moral entre autres. Il a eu des semaines pour nous expliquer franchement que nous étions indispensables pour garder les enfants, ce que je pouvais tout à fait accepter pour une période hors-norme. L'orde public social est un pilier du droit public depuis le début du XX° siècle.

Au JT de la 2 ce dimanche :
d'après le Conseil Scientifique, port du masque obligatoire pour tous en collège et lycée. Clair et net.
En outre, il rappelle qu'il était CONTRE l'idée d'une réouverture le 11 Mai...

trompettemarine a écrit:

profs:( a écrit:A l'exception des personnes à risque, vivant avec qqun à risque …. cela aurait de la gueule que les composantes de l'éducation nationale soient présentes dans les établissements lors du déconfinement en faisant de leur mieux pour que tout se passe bien !
Le soir à 20h, je saurais alors que c'est un peu moi aussi qu'on applaudit en permettant à l'économie de repartir et de rendre plus facile les mécanismes de solidarité envers les plus faibles.
Après, on peut croire que des milliards gratuits vont continuer à arroser la France pendant des semaines, des mois ….

Soit, mais le système proposé ici est mal pensé pour permettre le retour à l'économie, et même risque de l'aggraver si l'EN est la cause de la seconde vague.
On pouvait imaginer un système de reprise de cours en présentiel uniquement pour les enfants dont les parents travaillent, ou reprennent le travail, et pour les élèves en difficulté financière. Il y aurait pu, alors, avec moins d'enfants dans les écoles, y avoir réouverture des cantines.
Du point de vue scolaire, le troisième trimestre est de de toute façon en enseignement "dégradé (nouvel élément de langage).
On rattrapera en septembre.
Mais là, rien n'est pensé. Ce sont des décisions dangereuses pour rien (sans parler de l'épreuve de français).

Pour les applaudissements, on va les laisser aux soignants, aux caissières. Ce n'est pas comparable, nous sommes restés confinés deux mois, pas eux.

Entièrement d'accord.

Et la suite du reportage reprend la propagande : on ouvre les écoles pour sauver l'économie et la fracture sociale (quel cynisme). 
Aucune proposition plus intelligente pour sauver l'économie. Les journaux du dimanche ? 
Sur TF1 Longue interview de quelqu'un qui veut la reprise de tous les élèves...

L'école est le lieu des apprentissages.
L'école est le lieu des apprentissages.
L'école est le lieu des apprentissages.
L'école est le lieu des apprentissages.
...

Il faut le dire et l'écrire combien de fois sur un forum d'éducation ?

Nous ne sommes pas la garderie du patronat ou de ses actionnaires.

Donc : les conditions sanitaires sont-elles réunies pour une reprise pédagogique en mai ?

D'après le conseil scientifique la réponse est NON.

Donc c'est non.

Le conseil scientifique a donné des recommandations pour réduire le risque si le gvt refuse de suivre son avis de ne pas rouvrir les écoles en mai.

Maintenant sur l'aspect pédagogique, c'est à nous, enseignants, à nos organisations syndicales, de dire si cette reprise en mai dans les conditions que proposera le gvt suivant les recommandations du conseil, si cette reprise a un intérêt pédagogique dans la situation et avec les mesures proposées.

Si c'est non, alors pas de reprise en mai.

Je ne suis pas payé pour faire circuler le virus dans une population "à faible" risque d'un point de vue statistique.

Je suis payé pour transmettre des savoirs dans ma discipline. C'est ma qualification, c'est mon métier, c'est l'utilité que j'ai dans la société.

pseudo-intello a écrit:

profs:( a écrit:A l'exception des personnes à risque, vivant avec qqun à risque …. cela aurait de la gueule que les composantes de l'éducation nationale soient présentes dans les établissements lors du déconfinement en faisant de leur mieux pour que tout se passe bien !
Le soir à 20h, je saurais alors que c'est un peu moi aussi qu'on applaudit en permettant à l'économie de repartir et de rendre plus facile les mécanismes de solidarité envers les plus faibles.
Après, on peut croire que des milliards gratuits vont continuer à arroser la France pendant des semaines, des mois ….

De nombreux soignants sont agacés par les applaudissements, parce que c'est festif, gratuit et facile mais 1- que ça ne nourrit pas son homme 2- que ça n'améliore ni les conditions de travail du soignant, ni la qualité des soins du patient.

Ils veulent des lits et des postes pour leurs patients et une revalorisation pour eux-mêmes.

Moi, idem, je ne mets pas ma vie en danger, ni celle de mes élèves contre des applaudissements.

trompettemarine a écrit:

profs:( a écrit:A l'exception des personnes à risque, vivant avec qqun à risque …. cela aurait de la gueule que les composantes de l'éducation nationale soient présentes dans les établissements lors du déconfinement en faisant de leur mieux pour que tout se passe bien !
Le soir à 20h, je saurais alors que c'est un peu moi aussi qu'on applaudit en permettant à l'économie de repartir et de rendre plus facile les mécanismes de solidarité envers les plus faibles.
Après, on peut croire que des milliards gratuits vont continuer à arroser la France pendant des semaines, des mois ….

Soit, mais le système proposé ici est mal pensé pour permettre le retour à l'économie, et même risque de l'aggraver si l'EN est la cause de la seconde vague.
On pouvait imaginer un système de reprise de cours en présentiel uniquement pour les enfants dont les parents travaillent, ou reprennent le travail, et pour les élèves en difficulté financière. Il y aurait pu, alors, avec moins d'enfants dans les écoles, y avoir réouverture des cantines.
Du point de vue scolaire, le troisième trimestre est de de toute façon en enseignement "dégradé (nouvel élément de langage).
On rattrapera en septembre.
Mais là, rien n'est pensé. Ce sont des décisions dangereuses pour rien (sans parler de l'épreuve de français).

Pour les applaudissements, on va les laisser aux soignants, aux caissières. Ce n'est pas comparable, nous sommes restés confinés deux mois, pas eux.

Evidemment!
Si ça te démange tant que ça de jouer les héros, profs:(, va donc te coudre une cape et faire le guignol sur ton balcon pour te faire applaudir, avec un peu de chance et de talent, ça aura "de la gueule" aussi...
Pfff, avec des collègues comme ça, on n'a même pas besoin de décideurs incompétents et cyniques, on se fournit nous-mêmes des pièges à [modéré], c'est désespérant.

Lokomazout a écrit:Au JT de la 2 ce dimanche :
d'après le Conseil Scientifique, port du masque obligatoire pour tous en collège et lycée. Clair et net.
En outre, il rappelle qu'il était CONTRE l'idée d'une réouverture le 11 Mai...

Bon. Des masques, il n'y en aura pas.
Voilà qui risque de finir en démission de J.M. Blanquer, ou en ridicule achevé pour lui, avec le président ou le premier ministre qui désavouent intégralement ce qu'il a annoncé pour les écoles - y compris pour raisons "techniques" ("on aurait bien voulu rouvrir, mais pour la sécurité sanitaire il faut équiper tout le monde en masques comme on l'a appris le 24 avril, pas possible pour des raisons logistiques avant septembre, on écoute bien le conseil scientifique, vous voyez").

Si on prétend rouvrir les écoles pour fournir de la chair à machine au MEDEF, au MEDEF d'ouvrir des garderies dans ses usines etc.

On a bien compris que pour ces gens-là l'école est une garderie, mais ce que doit être l'école ce n'est pas au MEDEF d'en décider.

Pontorson50 a écrit:

trompettemarine a écrit:

profs:( a écrit:A l'exception des personnes à risque, vivant avec qqun à risque …. cela aurait de la gueule que les composantes de l'éducation nationale soient présentes dans les établissements lors du déconfinement en faisant de leur mieux pour que tout se passe bien !
Le soir à 20h, je saurais alors que c'est un peu moi aussi qu'on applaudit en permettant à l'économie de repartir et de rendre plus facile les mécanismes de solidarité envers les plus faibles.
Après, on peut croire que des milliards gratuits vont continuer à arroser la France pendant des semaines, des mois ….

Soit, mais le système proposé ici est mal pensé pour permettre le retour à l'économie, et même risque de l'aggraver si l'EN est la cause de la seconde vague.
On pouvait imaginer un système de reprise de cours en présentiel uniquement pour les enfants dont les parents travaillent, ou reprennent le travail, et pour les élèves en difficulté financière. Il y aurait pu, alors, avec moins d'enfants dans les écoles, y avoir réouverture des cantines.
Du point de vue scolaire, le troisième trimestre est de de toute façon en enseignement "dégradé (nouvel élément de langage).
On rattrapera en septembre.
Mais là, rien n'est pensé. Ce sont des décisions dangereuses pour rien (sans parler de l'épreuve de français).

Pour les applaudissements, on va les laisser aux soignants, aux caissières. Ce n'est pas comparable, nous sommes restés confinés deux mois, pas eux.

Entièrement d'accord.

Tout le monde n'a pas eu la chance de pouvoir rester confiné.
Mais bon je ne veux pas d'applaudissements hein C'était juste pour rappeler que beaucoup d'enseignants sont encore présents tous les jours dans les établissements scolaires.

barèges a écrit:

Lokomazout a écrit:Au JT de la 2 ce dimanche :
d'après le Conseil Scientifique, port du masque obligatoire pour tous en collège et lycée. Clair et net.
En outre, il rappelle qu'il était CONTRE l'idée d'une réouverture le 11 Mai...

Bon. Des masques, il n'y en aura pas.
Voilà qui risque de finir en démission de J.M. Blanquer, ou en ridicule achevé pour lui, avec le président ou le premier ministre qui désavouent intégralement ce qu'il a annoncé pour les écoles - y compris pour raisons "techniques" ("on aurait bien voulu rouvrir, mais pour la sécurité sanitaire il faut équiper tout le monde en masques comme on l'a appris le 24 avril, pas possible pour des raisons logistiques avant septembre, on écoute bien le conseil scientifique, vous voyez").

Mmm tu penses que le gvt commande des masques "grand public" (alternatifs/placebo) en masse pour amuser la galerie ?

Exemple de pays particulièrement bien placé pour inspirer notre stratégie scolaire, la Belgique, en tête des décès par habitant (près de 7000 pour six fois moins d'habitants que la France, même en sachant qu'ils essaient honnêtement de tout compter, et en plus leur plateau ne semble pas atteint), rouvre ses écoles à partir du 16 mai (selon BFM à l'instant)...Surtout s'inspirer de ce qui réussit, bien sûr.

Tangleding a écrit:Donc : les conditions sanitaires sont-elles réunies pour une reprise pédagogique en mai ?

D'après le conseil scientifique la réponse est NON.

Donc c'est non.

Je ne suis pas payé pour faire circuler le virus dans une population "à faible" risque d'un point de vue statistique.

Je suis payé pour transmettre des savoirs dans ma discipline. C'est ma qualification, c'est mon métier, c'est l'utilité que j'ai dans la société.

+ 1

En sachant que le distanciel est toujours possible, avec des outils appropriés bien sûr...

Hier, sur LCI, un médecin disait :

Le déconfinement, sans augmentation massive des gestes barrière est extrêmement dangereux.

Ici vers 52'15.
https://www.lci.fr/replay/video-le-tour-de-l-info-du-samedi-25-avril-2020-2152044.html

C'est la seule phrase à retenir et qui va bien sûr à l'encontre de la réouverture des écoles.

Je retiens aussi le fait que le nombre de lits occupés en réa donnés tous les soirs est celui du nombre de lits occupés par les malades du covid et non le nombre total de lits de réa occupés toutes pathologies confondues. Nombre qui n'est donné nulle part.

Madame-de-Pierre a écrit:

barèges a écrit:

Tangleding a écrit:Le gvt n'a pas l'intention de reculer.

La question est de savoir si nous allons être en mesure de le faire reculer, collectivement.

Eh bien tu vois, je me demande quand même... La décision d'ouvrir ce printemps devient intenable, là. Encore plus si l'on compare avec les pays voisins. Et avec l'avis de Conseil scientifique...
Je commence à croire que mardi on aura l'annonce qu'on ouvre en septembre et que par exception, un accueil sporadique sera possible pour les enfants des parents qui ne peuvent pas faire autrement.
C'est peut-être d'ailleurs le seul moyen que "le reste" du déconfinement fonctionne, sans devoir tout refermer dans trois semaines. Ils doivent tout de même y penser un peu, là-haut.

Si c'est ça je le prendrais comme un énorme "nananananèreee" d'Emmanuel Macron et Edouard Philippe à Jean-Michel Blanquer.

Il semblerait d'après divers journaux que le nanananère ait été d'abord celui d'Emmanuel Macron à ses ministres, avec son annonce de reprise de l'école au 11 mai.
Ministres avertis 15 mn avant l'allocution. Cela a été relaté dans différents journaux.
"Le Parisien" y voit l'influence de Brigitte Macron.
Edouard Philippe a été lui aussi court-circuité. C'est tout de même lui qui doit annoncer le plan de déconfinement !!!
Blanquer aurait été sur une reprise en juin. Ensuite, il aurait repris le train en marche.