Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Pour les personnels à risque : pour moi, en ce qui me concerne personnellement et individuellement, ce n'est pas pensable de ne pas reprendre en septembre. Avec masque chirurgical pour réduire le risque, mais je reprendrai. L'école à distance en guise de bricolage dans cette fin d'année scolaire démantibulée par le confinement, ok. Mais pas davantage pour moi. Qu'il y ait un traitement ou non.

Dans la période actuelle, à partir de mai, aucune envie de prendre des risques démesurés pour une opération de garderie mal ficelée, avec un manque total de clarté quant aux enjeux, etc. Ok pour risquer ma peau pour enseigner réellement, mais pas pour amuser la galerie sur une lubie du gouvernement alors qu'il n'a jamais été en mesure jusqu'ici de placer cette réouverture dans une dimension pédagogique.

Pour l'anecdote, hier mes parents m'appellent. Ils sont profs retraités, depuis un petit moment. J'étais tranquille en train de bosser pour l'agreg, détendu, 0 tension. Ils me demandent comment va se passer la rentrée, j'explique qu'on n'en sait trop rien. Et là ma mère justifie la réouverture en mai par le fait que "des enfants sont battus". J'ai littéralement explosé.

Bref, la com du gouvernement et des médias (dont je me tiens à distance) laisse totalement de côté la dimension pédagogique. Je doute que ce soit un hasard.

Tangleding a écrit: (je ne parle pas des gus en FFP2, je pense que c'est une aberration en population générale).

En général, oui, mais en particulier, ça peut arriver de façon légitime. J'ai quelques FFP2 que je n'ai pas donnés car ils sont périmés depuis 2012. Donc, je fais partie des pékins avec des FFP2. (Que tu peux trouver tout neufs sur certains sites, également).

pogonophile a écrit:

chmarmottine a écrit:Et que se passe-t-il si le cde lui-même est à risque ou l'un des membres de sa famille ?

Toutes plateformes confondues, c'est la première fois que je lis quelqu'un se poser la question !

Sachant que notre moyenne d'âge est naturellement plus élevée que celle des enseignants, il a une plus forte proportion de personnes à risque...

Mais il n'y a pas grand chose à faire. Symboliquement on est un peu obligé de s'exposer...

Un peu normal, non ?

Au-delà du fait que le moyenne d'âge est sans doute plus élevée chez les cde (quoiqu'il y ait des cde de plus en plus jeunes, il me semble), il y a aussi des cde qui sont papa ou maman et susceptible d'avoir un enfant à risque.

Et je redoute fort qu'ils reprennent coûte que coût. D'où ma question.
Il faudrait que eux soient protégés aussi ...

Ianna a écrit:

Tangleding a écrit: (je ne parle pas des gus en FFP2, je pense que c'est une aberration en population générale).

En général, oui, mais en particulier, ça peut arriver de façon légitime. J'ai quelques FFP2 que je n'ai pas donnés car ils sont périmés depuis 2012. Donc, je fais partie des pékins avec des FFP2. (Que tu peux trouver tout neufs sur certains sites, également).

Oh tu sais je ne jette pas la pierre, hein. Moi même comme j'ai en plus l'air plus jeune que je ne suis on m'a regardé comme un flippé quand je suis sorti avec un masque chirurgical. (mon médecin m'en a filé un de sa réserve perso, en me disant de ne pas en parler, et en me disant que même si je devrais en porter quand je sors faire mes courses, il ne m'en prescrivait pas car on ne m'en donnerait pas du fait de la pénurie pour les soignants...)

epekeina.tes.ousias a écrit:

Halybel a écrit:Je ne vois pas en quoi... Ça fait des années que certains (dont je fais parti) vont s'empoisonner en allant à l'école. Des années que des élèves sont exposés et cela dans l'indifférence totale mais ça y est le covid apparaît et pour certains ça devient la priorité ? Pour moi y a une forme d'hypocrisie. Suffit d'écouter Martine Vassal qui est pour la fermeture des écoles pour le covid mais quand on l'a interpellé à des milliards de reprises sur l'amiante, elle a fait la morte...
L'amiante tue depuis des années et le plomb aussi.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais il y a une question de temporalité. Là, tout de suite, maintenant, c'est quoi exactement l'urgence? Tester toutes les écoles et établissements sur le plomb et l'amiante? Ou éviter une relance d'épidémie de Covid-19? Ce type d'article, qui titre sur un thème, puis parle d'un autre thème, ça me paraît, sur le plan rhétorique, finir par produire un effet contraire à celui recherché. Un discours qui sous-entend: “si c'est comme ça pour le plomb et l'amiante, ça sera pire pour l'actuelle épidémie” me semble avoir très très peu de chances d'être audible auprès de l'opinion publique… La plupart des gens réagiront en disant: “décidément, tout est bon pour râler!”

Je m'inquiète de l'effet cocktail. L'amiante attaque les poumons, le covid aussi. 
Je trouve ça utile personnellement de rappeler à la population que l'amiante et le plomb seront les prochaines "catastrophes" sanitaires de l'éducation nationale.

Mais oui traitons l'urgence mais sans oublier les combats qu'il faudra mener après cela.

Si même le sénat trouve que ce gouvernement rouvre trop vite sans préparations, on ne peut que s'inquiéter. 

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2020/04/24042020Article637233113428881268.aspx

[size=36]" Alors que depuis le début du confinement, le gouvernement indique fonder ses décisions sur des avis scientifiques, les hypothèses de travail présentées mardi dépendent de préconisations sanitaires en cours de définition et non connues à ce jour", souligne le groupe de travail.[/size]

pogonophile a écrit:

chmarmottine a écrit:Et que se passe-t-il si le cde lui-même est à risque ou l'un des membres de sa famille ?

Toutes plateformes confondues, c'est la première fois que je lis quelqu'un se poser la question !

Sachant que notre moyenne d'âge est naturellement plus élevée que celle des enseignants, il a une plus forte proportion de personnes à risque...

Mais il n'y a pas grand chose à faire. Symboliquement on est un peu obligé de s'exposer...

S'exposer pour le symbole ? Risquer sa vie pour une question de symbole ? Tu penses vraiment cela ?
Je prie pour que mon CDE, que j'apprécie beaucoup, mais même si ce n'était pas le cas, je dirais la même chose, qui est personne à risque (et à multiples risques) ait la lucidité de jeter au panier les questions de symbole et reste bien en sécurité.
Ce n'est pas la guerre, les CDE ne sont pas des capitaines montant à l'assaut à la tête du bataillon. Ils doivent avant tout protéger leur vie, puisque risquer la leur ne sauvera pas celle d'autrui, contrairement aux soignants.
S'ils tombent gravement malades, ça lui fera une belle jambe, au symbole, tu ne crois pas ?

Hum ce que je perçois quand même c'est que les CDE sont probablement livrés à eux-mêmes par l'institution dans cette période, et le ministère qui connaît quand même la pyramide des âges ne se préoccupe visiblement pas trop de leur santé et de leurs inquiétudes.



Toujours pas de publication de l'avis du Conseil scientifique Covid19...

Je suis assez d'accord avec Pogonophile. C'est abominable mais c'est quelque part un peu inhérent à la fonction.

henriette a écrit:

pogonophile a écrit:

chmarmottine a écrit:Et que se passe-t-il si le cde lui-même est à risque ou l'un des membres de sa famille ?

Toutes plateformes confondues, c'est la première fois que je lis quelqu'un se poser la question !

Sachant que notre moyenne d'âge est naturellement plus élevée que celle des enseignants, il a une plus forte proportion de personnes à risque...

Mais il n'y a pas grand chose à faire. Symboliquement on est un peu obligé de s'exposer...

S'exposer pour le symbole ? Risquer sa vie pour une question de symbole ? Tu penses vraiment cela ?
Je prie pour que mon CDE, que j'apprécie beaucoup, mais même si ce n'était pas le cas, je dirais la même chose, qui est personne à risque (et à multiples risques) ait la lucidité de jeter au panier les questions de symbole et reste bien en sécurité.
Ce n'est pas la guerre,  les CDE ne sont pas des capitaines montant à l'assaut à la tête du bataillon. Ils doivent avant tout protéger leur vie, puisque risquer la leur ne sauvera pas celle d'autrui, contrairement aux soignants.
S'ils tombent gravement malades, ça lui fera une belle jambe, au symbole, tu ne crois pas ?

Je suis d'accord.
J'imagine assez bien l'angoisse qui doit être la leur actuellement.

C'est scandaleux, surtout. Parce que, au final, tout ça pour quel bénéfice ?
Que ce soit inhérent à la fonction de prendre des décisions, d'en être personnellement, pénalement même, responsable, on est d'accord.
Mais que ce soit inhérent à la fonction de devoir mettre sa santé, sa vie même, en danger alors que ce n'est pas pour sauver des vies, et qu'on est soi-même personne à risque (c'est de cela dont il s'agit, pas du CDE lambda, mais du CDE personne à risque), alors il y a quand même un énorme problème avec cette fonction.

D'accord avec toi @Henriette . Nul n'est irremplaçable dans sa fonction. Par contre nous le sommes tous pour nos proches. Il n'y a pas de métier pour lequel on doive mourir à fin de parade sociale ou de communication ministérielle.

Surtout que comme je l'ai mentionné précédemment les CDE peuvent être remplacés par un adjoint, ou par le gestionnaire si ce dernier n'est pas comptable (article R421-13 du Code de l'éducation). Cela ne résout bien sûr pas le problème si les adjoints sont tous à risque… l'article prévoit la possibilité de nommer un CDE en poste ailleurs, mais il me semble pour le coup déraisonnable de rouvrir un EPLE qui n'a pas de chef sur place.

Mathador a écrit:Surtout que comme je l'ai mentionné précédemment les CDE peuvent être remplacés par un adjoint, ou par le gestionnaire si ce dernier n'est pas comptable (article R421-13 du Code de l'éducation). Cela ne résout bien sûr pas le problème si les adjoints sont tous à risque… l'article prévoit la possibilité de nommer un CDE en poste ailleurs, mais il me semble pour le coup déraisonnable de rouvrir un EPLE qui n'a pas de chef sur place.

Oui, et merci pour ta réponse !!!

Question que je me pose sérieusement : en septembre, quelle sera l'évolution qui nous permettra de faire cours en présentiel? Pourquoi êtes-vous favorables à une reprise en septembre?

Écho très important de comment cela se passe en Allemagne (enfin plus précisément dans le land : Baden-Wüttemberg) pour la reprise du système scolaire (source : mail d'une de mes meilleures amies, professeur) :
- les classes à examen (de tous les différents types d'établissements scolaires) rentreront le 4 mai et auront surtout leurs matières de bac (le bac est maintenu)
- toutes les autres classes (sauf crèches et écoles maternelles) restent à la maison et travaillent à la maison jusqu'à mi -juin (après les vacances de Pentecôte). Les professeurs sont en train d'apprendre à utiliser un logiciel de classe virtuelle. Ils envoient du travail et pour un cours réel qui dure 90 minutes, il doit y avoir un cours virtuel de 30 minutes qui est donné par l'enseignant en plus du travail envoyé aux élèves.
- les crèches et écoles maternelles resteront fermées encore pour plus longtemps : date inconnue de leur réouverture !

Bientôt dans le jt de France2 la question des vacances scolaires.

Catalunya a écrit:Question que je me pose sérieusement : en septembre, quelle sera l'évolution qui nous permettra de faire cours en présentiel? Pourquoi êtes-vous favorables à une reprise en septembre?

Pour la première question, on peut en débattre ici comme les chaines d'info le font toute la journée mais personne n'a la réponse. Chacun peut y aller de ses interprétations, extrapolations ou autres regroupements d'informations mais concrètement, ça va de "c'est saisonnier, il est possible que dans un mois le virus ait disparu" à "on ne s'en sortira pas tant qu'on aura pas de vaccin"
pour la deuxième question, à préciser : favorable à un retour en septembre plutôt qu'en mai OU favorable à un retour en septembre (pour cette proposition, se rapporter à la première question).

pogonophile a écrit:

chmarmottine a écrit:Et que se passe-t-il si le cde lui-même est à risque ou l'un des membres de sa famille ?

Toutes plateformes confondues, c'est la première fois que je lis quelqu'un se poser la question !

Sachant que notre moyenne d'âge est naturellement plus élevée que celle des enseignants, il a une plus forte proportion de personnes à risque...

Mais il n'y a pas grand chose à faire. Symboliquement on est un peu obligé de s'exposer...

honnêtement, je ne vois pas ce que la question a de révolutionnaire.
Notre CDE a été confiné une semaine avant nous parce qu'il habite dans un cluster. Il a télétravaillé et laissé le distanciel à l'adjoint.

Évidemment, si les deux CDE sont à risques / sans alternative de garde d'enfant / ont une personne à risque à la maison, c'est plus compliqué, et je pense que dans ce cas, on n'ouvre pas. (ou le CDE et le CPE dans les petits établissements sans adjoint).

Catalunya a écrit:Question que je me pose sérieusement : en septembre, quelle sera l'évolution qui nous permettra de faire cours en présentiel? Pourquoi êtes-vous favorables à une reprise en septembre?

Pour laisser le temps à l’EN de se procurer des équipements de protection.
L’idéal, selon moi, serait de commencer à réfléchir à une réorganisation en septembre. Je ne suis pas sûre qu’on puisse reprendre en classe entière en présentiel en septembre.

L’autre raison est que les soignants sont épuisés et que les hôpitaux sont toujours en tension dans les régions les plus touchées.

Pour septembre plutôt que mi-mai :

Tout ce qui a été dit. Plus le fait qu'on reprendra pour enseigner, pas pour faire de la garderie. Les enfants ont besoin d'instruction, ils ont besoin de l'école, ils ont besoin d'apprendre. Donc reprendre en septembre pour cela, très bien.

Et ça se prépare car les conditions ne seront pas celles de la rentrée 2019.

Autres éléments : on a plus de chances de disposer d'un traitement efficace en septembre que dans quinze jours ; et surtout, reprendre en septembre a du sens en termes pédagogiques : on reprend pour une année scolaire, avec une visibilité à plus long terme, un programme, des évaluations à faire, etc.

Reprendre en mai sans savoir si les écoles vont rester ouvertes longtemps, sans avoir de programmes à finir, sans avoir le temps ou la possibilité de faire des évaluations, avec plein d'élèves manquants... n'a guère d'intérêt sur le plan pédagogique (je ne me prononce pas sur les autres aspects de l'école).

Je plussoie.

Ce retour n’est pas préparé, précipité et dangereux car le virus circule encore.
On a beau avoir décortiqué sur ce fil les scénarios probables , ce n’est pas possible actuellement.
Septembre sera compliqué, c’est certain. Mais, les adaptations ne seront pas vaines !
Pas pour 38 jours quoi.

Trente-huit jours de cours partiellement transmissibles. Très loin de 38 jours de cours tel qu'on l'entend...

D’autant plus !

Si Septembre sera compliqué, pourquoi le ministère ne prend-il pas le temps de préparer intelligemment la rentrée, plutôt que de faire n'importe quoi au mois de mai pour rien ?

Parce que Macron s’est précipité !