Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Illiane a écrit:Dans mon établissement de rattachement (mais je n'y enseigne pas cette année), long message du proviseur pour commencer à préparer la reprise. En résumé :
- masque pour tous les personnels (de quel type ? Quid des élèves ? On ne sait pas encore, mais il espère que les élèves en auront) ;
- gels (hydroalcooliques je suppose) et produits désinfectants à profusion ;
- tout membre du personnel ne pouvant pas travailler en présentiel pour protéger sa santé ou celle de ses proches doit se signaler - le télé-travail sera sans doute de mise alors ;
- pas plus de 10% des élèves dans l'établissement ;
- va consulter les différents représentants (des personnels, des parents d'élèves, etc.) dans les prochains jours.
Il insiste énormément sur les questions sanitaires, l'essentiel pour lui est de protéger tout le monde.

10% cela représente combien d'élèves et vous a-t-il précisé comment il allait gérer ce seuil avec le volontariat?

Proton a écrit:

Citron2020 a écrit:Tout ça pour ça ?!

Les profs viendront avec des masques acheté 5 euros chez le buraliste du coin ou on leur fournira peut-être une de ces fameuses visières.

Viendront ?
Pas gagné...
A l'employeur de fournir le matériel.

10% ??

Un truc qui va m'irriter par contre, c'est l'organisation abracadabrantesque à laquelle on va avoir droit. Si j'ai 10 élèves qui viennent, que font les autres ? Ils se tournent les pouces ? J'en parlais hier avec mon père au téléphone qui m'a suggéré de filmer la classe en direct pour les autres ... Mais bien sûr ! Faisons venir les intermittents du spectacle sans boulot dans nos salles de classe  

Ce qui me fait peur au final ce ne sont pas les mesures de protection mais plutôt l'immense usine à gaz que cela va engendrer.

Lokomazout a écrit:

Proton a écrit:

Citron2020 a écrit:Tout ça pour ça ?!

Les profs viendront avec des masques acheté 5 euros chez le buraliste du coin ou on leur fournira peut-être une de ces fameuses visières.

Viendront ?
Pas gagné...
A l'employeur de fournir le matériel.

En fait je raisonnais par rapport à Paris où les masques seront certainement obligatoires dans le métro, donc nécessairement tout le monde en aura un. Après on peut imaginer des masques grand public distribués par les proviseurs mais ces masques ... il faut en changer, les laver (tous les soirs ?), ... un vrai bazar.

@Hermione0908 et @Paleoprof : plus de 2000 élèves (gros lycée général/techno/pro). La question de la gestion du volontariat sera définie lors d'une réunion avec les coordinateurs des disciplines lors de deux conseils pédagogiques (un pour le LGT, l'autre pour le pro je suppose) qui auront lieu au plus tard le 4 mai.

Proton a écrit:10% ??

Un truc qui va m'irriter par contre, c'est l'organisation abracadabrantesque à laquelle on va avoir droit. Si j'ai 10 élèves qui viennent, que font les autres ? Ils se tournent les pouces ? J'en parlais hier avec mon père au téléphone qui m'a suggéré de filmer la classe en direct pour les autres ... Mais bien sûr ! Faisons venir les intermittents du spectacle sans boulot dans nos salles de classe  

Ce qui me fait peur au final ce ne sont pas les mesures de protection mais plutôt l'immense usine à gaz que cela va engendrer.

 

Oui. C'est un constat que j'ai souvent fait: à l'EN on est champion pour inventer des dispositifs compliqués. Il aurait été bien plus simple de poursuivre le télétravail tout en aménageant une autre rentrée.
Je dis "on" car c'est ce goût pour la nouveauté complexe se retrouve à tous les niveaux: ministère, recteur, chefs d'établissement/inspecteurs et collègues. Parfois je me dis que c'est parce que les gens n'aiment la routine ou qu'ils veulent avoir impression d'agir. Au final, je ne sais pas.

Quelles dépenses d'énergie que tout cela pour quasiment rien sur le plan intellectuel en classe.
Franchement, nous aurons déjà beaucoup à faire pour préparer une rentrée en septembre sereine. Dépensons notre énergie en mai-juin à solder cette année (orientation, conseils, bac...) et surtout à préparer la suivante qui ne sera pas simple à mettre en oeuvre.
Au lieu de cela, on se prépare un retour précipité angoissant pour ne rien faire ou presque d'important en classe, alors qu'on devrait déjà réfléchir à comment faire en septembre.
Pour ma part, il faut arrêter de rentrer dans des négociations pour mai et exiger un retour en septembre, à préparer dès cette fin d'année.

Mais c'est parce qu'on sait qu'il ne peut rien d'y avoir de transcendant en septembre qu'on nous fait rentrer en mai. Plus vite on est habitué à la roulette russe, mieux on s'y habitue.

Oui, voilà, quelles usines à gaz! Et si encore c'était parce qu'on a du temps à perdre, mais là il s'agit de questions de santé, de potentielles séquelles à vie voire de mort!
Alors résumons :
- on met une énergie de dingue (sans pognon de dingue) à créer / adapter / se familiariser à de nouveaux outils et méthodes de travail, sans aide aucune de notre employeur qui nous croit en vacances
- une fois qu'on commence à trouver notre rythme : ah ben on réfléchit à refaire une usine à gaz histoire de nous occuper et d'occuper nos élèves, au péril de notre intégrité physique et psychologique
- on arrête avec cette histoire sociale, les élèves qui n'ont pas suivi le distanciel sont, en ce qui me concerne (et je ne parle que de ma maigre expérience, hein), les mêmes que ceux qui sont en retard / absents / bavards / pénibles / peu travailleurs tout le reste de l'année
- et puis on arrivera épuisé aux grandes vacances, avec une seule envie : souffler, couper, changer d'air et changer d'idée
- et au 30 août, on réalisera qu'on n'a pas préparé la rentrée de septembre qui sera elle aussi, n'en doutons pas, inédite, stressante et chronophage.

Parfois, je comprends le quidam qui trouve que franchement, l'EN, c'est une grande maison où on met beaucoup de moyens pour un résultat à reconstruire sans cesse.
C'est usant, tout ça.

très bien résumé!

Laotzi a écrit:Quelles dépenses d'énergie que tout cela pour quasiment rien sur le plan intellectuel en classe.
Franchement, nous aurons déjà beaucoup à faire pour préparer une rentrée en septembre sereine. Dépensons notre énergie en mai-juin à solder cette année (orientation, conseils, bac...) et surtout à préparer la suivante qui ne sera pas simple à mettre en oeuvre.
Au lieu de cela, on se prépare un retour précipité angoissant pour ne rien faire ou presque d'important en classe, alors qu'on devrait déjà réfléchir à comment faire en septembre.
Pour ma part, il faut arrêter de rentrer dans des négociations pour mai et exiger un retour en septembre, à préparer dès cette fin d'année.

+ 1000

Laotzi a écrit:Quelles dépenses d'énergie que tout cela pour quasiment rien sur le plan intellectuel en classe.
Franchement, nous aurons déjà beaucoup à faire pour préparer une rentrée en septembre sereine. Dépensons notre énergie en mai-juin à solder cette année (orientation, conseils, bac...) et surtout à préparer la suivante qui ne sera pas simple à mettre en oeuvre.
Au lieu de cela, on se prépare un retour précipité angoissant pour ne rien faire ou presque d'important en classe, alors qu'on devrait déjà réfléchir à comment faire en septembre.
Pour ma part, il faut arrêter de rentrer dans des négociations pour mai et exiger un retour en septembre, à préparer dès cette fin d'année.

Tout à fait d'accord. Plus on avance et plus il apparaît clairement que l'intérêt pédagogique, ou le plan intellectuel comme tu dis, n'est pas du tout la priorité dans cette histoire de reprise.

Comme l'a rappelé Tangleding, les objectifs commandent les moyens. Puisque l'objectif est de faire de la garderie, il est urgent d'arrêter de se mettre la rate au court-bouillon pour en faire plus et de surveiller plutôt que les conditions de sécurité pour cette garderie soient mises en place. Il ne faut pas attendre et pousser maintenant, faire monter la pression, se réunir en heure d'information syndicale quitte à le faire à distance et informellement. Les prises de positions collectives ont toujours plus de poids.

Lokomazout a écrit:

Proton a écrit:

Citron2020 a écrit:Tout ça pour ça ?!

Les profs viendront avec des masques acheté 5 euros chez le buraliste du coin ou on leur fournira peut-être une de ces fameuses visières.

Viendront ?
Pas gagné...
A l'employeur de fournir le matériel.

Et s'il est fourni, on risque d'avoir un masque non stérile acheté par boite de 200 et jeté au fond de nos casiers un par un...

Kilmeny a écrit:

Lokomazout a écrit:

Proton a écrit:

Citron2020 a écrit:Tout ça pour ça ?!

Les profs viendront avec des masques acheté 5 euros chez le buraliste du coin ou on leur fournira peut-être une de ces fameuses visières.

Viendront ?
Pas gagné...
A l'employeur de fournir le matériel.

Et s'il est fourni, on risque d'avoir un masque non stérile acheté par boite de 200 et jeté au fond de nos casiers un par un...

Oui

Mathador a écrit:

Malaga a écrit:

VanGogh59 a écrit:Se pose une autre question : celle de la responsabilité. Admettons qu'un enfant de notre classe soit contaminé au collège et que les parents aient la bonne idée d'attaquer en justice les enseignants présents au motif de mise en danger de la vie d'autrui. Serions nous couvert et protégé par l'EN ou devrons nous faire face seul à cette responsabilité ?

A moins de se savoir malade et de cracher volontairement sur un élève, je ne vois pas pourquoi nous pourrions être attaqués en justice ; il me semble, sauf erreur de ma part, que personne n'a été attaqué en justice depuis le début de l'épidémie (et même avant pour d'autres épidémies de grippe) pour avoir contaminé quelqu'un.

En cas de grave négligence face aux consignes officielles de sécurité. Cela est déjà arrivé à des enseignants de sciences expérimentales pour des accidents en TP.

Attendons de voir les consignes officielles de sécurité alors avant de penser au risque judiciaire (qui, pour moi, est nul pour un enseignant sauf cas extrême comme évoqué avant).

Firefly a écrit:à lire ici , les Mesures sanitaires pour la réouverture des écoles, collèges, lycées et crèches de l'Académie Nationale de Médecine

- En fait, le rôle des enfants dans la transmission n’a pas encore été bien évalué. En Chine, la plupart des cas pédiatriques ont succédé à une contamination par l’entourage adulte. Malgré l’absence d’étude concluante publiée à ce jour, il semble que la contagiosité des enfants soit inférieure à celle des adultes.

Cela fait drôlement sérieux...

Malaga a écrit:


Attendons de voir les consignes officielles de sécurité alors avant de penser au risque judiciaire (qui, pour moi, est nul pour un enseignant sauf cas extrême comme évoqué avant).

Pas si nul que ça si on lit attentivement ce site d'avocats : http://hazan.avocat.sos-enseignants.fr/articles/covid-19-etresponsabilit%C3%A9-des-enseignants/?fbclid=IwAR0x3gd3UPDdqqs895BQCHfM-Bjrcj94LhtT3GfMma7Z_G7U6fmsLNfR4js

Dès lors, en cas d’infection voire de décès d'un ou plusieurs élèves, qui serait responsable ? L'Etat qui a pris la décision de rouvrir les écoles dans ce contexte et/ou les personnels enseignants en charge de la scolarité des élèves ? 
 
Dans le cas d’une infection par le Covid 19, les parents pourraient déposer plainte contre le directeur et/ou l’enseignant pour mise en danger délibérée de la personne d'autrui au sens du Code pénal et, en cas de décès, pour homicide involontaire.
 

Et nous, si les conditions sanitaires ne sont pas requises (problème : lesquelles ? ) , avons-nous le droit de porter plainte contre notre employeur pour mise en danger de la vie d'autrui ?
(A savoir, la nôtre)

Malaga a écrit:

Mathador a écrit:

Malaga a écrit:

VanGogh59 a écrit:Se pose une autre question : celle de la responsabilité. Admettons qu'un enfant de notre classe soit contaminé au collège et que les parents aient la bonne idée d'attaquer en justice les enseignants présents au motif de mise en danger de la vie d'autrui. Serions nous couvert et protégé par l'EN ou devrons nous faire face seul à cette responsabilité ?

A moins de se savoir malade et de cracher volontairement sur un élève, je ne vois pas pourquoi nous pourrions être attaqués en justice ; il me semble, sauf erreur de ma part, que personne n'a été attaqué en justice depuis le début de l'épidémie (et même avant pour d'autres épidémies de grippe) pour avoir contaminé quelqu'un.

En cas de grave négligence face aux consignes officielles de sécurité. Cela est déjà arrivé à des enseignants de sciences expérimentales pour des accidents en TP.

Attendons de voir les consignes officielles de sécurité alors avant de penser au risque judiciaire (qui, pour moi, est nul pour un enseignant sauf cas extrême comme évoqué avant).

Oui, il est effectivement faible, et c'est bien pour cela que j'ai accepté de faire des TP (presque) toutes les semaines, même avec ma classe de boulets.
Ceci dit, comme il vient d'être rappelé ici, on peut être embêtés par des plaintes même si ces dernières ne tiennent pas la route…

Honchamp a écrit:Et nous, si les conditions sanitaires ne sont pas requises (problème : lesquelles ? ) , avons-nous le droit de porter plainte contre notre employeur pour mise en danger de la vie d'autrui ?
(A savoir, la nôtre)

Excellente question.

Et si nous respectons les règles qui nous seront imposées et mises en place et définies par nos supérieurs, en quoi serions-nous susceptibles d'être l'objet d'une plainte? (je n'ai pas tout lu ce qu précède, désolé si c'est déjà précisé).

Parce que si des parents ont déjà en tête, "bon, je t'envoie en cours mais si tu tombes malades ou s'il se passe un truc qui ne me convient pas, je porte plainte contre tes profs!", alors franchement  qu'ils les gardent à la maison leurs chérubins!

édition des Dernières Nouvelles d'Alsace de ce samedi 25 avril. Le président du conseil départemental du Bas Rhin Frédéric Bierry émet des réserves pour un déconfinement scolaire le 11 Mai dans le département. "l'ouverture sera plus lente que dans les départements peu touchés par le virus". Il prend position pour un retour en classe le 25 Mai et à condition que les conditions sanitaires le permettent.

lucB a écrit:

Honchamp a écrit:Et nous, si les conditions sanitaires ne sont pas requises (problème : lesquelles ? ) , avons-nous le droit de porter plainte contre notre employeur pour mise en danger de la vie d'autrui ?
(A savoir, la nôtre)

Excellente question.

À ce titre, les infirmières et médecins des hôpitaux pourraient porter plainte avant nous... A Cochin, même pas de tests pour les infirmières en réanimation COVID 19. Seuls les personnels avec tous les symptômes et 40 de fièvre peuvent être testés !

Et un retour en classe le 20 juin, ils y ont pensé ?

Le corona virus n'attaque pas que les poumons, il cause aussi beaucoup de tort au bon sens.

On a franchement l'impression que le MEN a besoin de se prouver qu'il existe dans cette période de crise...

MUTIS a écrit:

lucB a écrit:

Honchamp a écrit:Et nous, si les conditions sanitaires ne sont pas requises (problème : lesquelles ? ) , avons-nous le droit de porter plainte contre notre employeur pour mise en danger de la vie d'autrui ?
(A savoir, la nôtre)

Excellente question.

À ce titre, les infirmières et médecins des hôpitaux pourraient porter plainte avant nous... A Cochin, même pas de tests pour les infirmières en réanimation COVID 19. Seuls les personnels avec tous les symptômes et 40 de fièvre peuvent être testés !

Je n'arrive pas à comprendre, quel est l'intérêt de tester des personnes qui présentent tous les symptômes, il serait peut-être préférable, puisque nous ne pouvons pas tester tout le monde, de détecter les asymptomatiques, notamment dans les hôpitaux.

Les recommandations de l'académie de médecine

maintien d’une réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs) pour les adultes (enseignants, personnel, parents) et pour les élèves dès l’âge de 6 ans, à partir du cours préparatoire (CP), à porter lors des activités récréatives en dehors de la classe et à la sortie de l’établissement.

Masque dehors, mais pas en classe ?
le reste ici : http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-mesures-sanitaires-pour-la-reouverture-des-ecoles-colleges-lycees-et-creches/

Je pense que tester ceux qui ont des symptômes pourrait permettre de cibler les tests et de "cibler" ceux qui sont contagieux pour les isoler; puis quand on aura suffisamment de tests, et pas trop de porteurs, de tester l'entourage des testés positifs, pour isoler ceux qui doivent l'être.
Mutis, tu as une source fiable pour ton information sur Cochin ?