Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

TFS a écrit:Le SNPDEN semble ne pas vouloir suivre n'importe quoi...
Dans le Café Pédagogique de ce matin, on peut lire:

Prudence des chefs d'établissement

Les personnels de direction ne veulent pas porter seuls la responsabilité de la réouverture des établissements scolaires. C'est la position prise clairement par leur principal syndicat , le Snpden. " Les personnels de direction, en l’état des connaissances scientifiques actuelles relatives au COVID 19, ne sauraient voir leur responsabilité engagée pour des décisions qui ne relèvent ni de leurs compétences ni de leur expertise", écrit le Snpden. "Le SNPDEN ne laissera donc pas, dans des conditions aussi complexes et incertaines, les personnels de direction être les seuls responsables de la sécurité des personnes, élèves comme personnels.. Ce sera donc à ces autorités sanitaires de valider des conditions satisfaisantes pour rouvrir les établissements, comme le ferait une commission de sécurité dans des temps bien moins complexes".

historien14 a écrit:

Quand il n'y a pas de propositions, cela ne va pas. Quand on a des propositions, cela ne va pas...

Pour le moment, ce sont des pistes, des hypothèses de travail car, je ne sais pas si cela a été remarqué mais le gouvernement est sommé depuis une semaine de données des indications (je l'ai déjà dit, je ne suis pas un pro-gouvernement).

Winmar a écrit:

Ruthven a écrit:L'avis de Brighelli (bon, je sais, on s'en moque, mais c'est pour le plaisir de faire hurler) :

ICI

""Nous sommes les prêtres des Lumières"

Je m’en voudrais de penser que certains de mes collègues ne le sont guère. Après tout, plus de 10.000 d’entre eux font cours, depuis un mois, aux enfants des soignants — chaque jour, et sans se prendre nécessairement pour des héros. Qu’est-ce qui vous empêche d’en faire autant — étant entendu que l’on vous fournira des masques, si vous trouvez pratique de parler avec un bâillon, et que vous vous laverez les mains…

J’entends bien les objections. « J’ai telle maladie cardiaque, je suis trop gros, je suis trop vieux… » Si vous pensez avoir des excuses, faites-vous porter pâles. Sinon…

Etes-vous vraiment de ceux qui pensent qu’après 60 ans la vie est terminée ? J’en ai 66, et je suis heureux de retourner en classe."

Quelqu'un sait où il enseigne ?

Jenny a écrit:

Honchamp a écrit:Le problème est que le gouvernement fait tout ce qu'il peut pour ne pas déclarer les masques obligatoires.
On les évoque éventuellement obligatoires dans les transports.
Pas davantage, à l'heure actuelle.

Seraient-ils capables de renvoyer les élèves en classe SANS MASQUES ?

Si les profs en ont , et si les élèves n'en ont pas, il faut que nous refusions de prendre les élèves.

Un masque en tissu ne nous protégera pas, il protégera un peu les élèves.

Winmar a écrit:

numéro6 a écrit:Blanquer sur LCP aujourd'hui à propos du déconfinement progressif à partir du 11 mai :

"Bien entendu, un professeur qui a une vulnérabilité de santé ne viendra pas" en classe, précise @jmblanquer.
"Et si l'on a un parent vulnérable chez soi, on ne vient pas non plus."

vidéo



Le problème est qu'on peut être malade (c'est mon cas) voire gravement malade sans avoir de vulnérabilité de santé. Le danger sanitaire concerne tout le monde, pas seulement certaines catégories de la population.

Et puis aussi qu'on ne sait pas grand-chose pour le moment. Il semblerait que l'asthme ne soit pas un gros facteur de vulnérabilité finalement, mais par contre une obésité même modérée le serait, même en l'absence d'autres facteurs (selon certains et à confirmer...). Le fait d'être enceinte ne l'est pas (sauf à proximité de l'accouchement car les nouveaux-nés peuvent avoir des formes graves). Cela ne correspond plus du tout à la liste donnée par le gouvernement (celle qui permet de ne pas aller travailler)

Source :

Sciences et Avenir a écrit:De nombreux patients admis en réanimation après avoir été infectés au Covid-19 souffrent d'obésité. Il s'agit de l'un des facteurs d'aggravation principaux de l'état de santé des malades les plus jeunes et ne présentant aucune autre pathologie. Mais comment expliquer ce lien entre surpoids et complications ?

source

Et puis c'est aussi ce qu'a dit le Dr Delfraissy... il a parlé d'obèses (IMC supérieur à 30), pas d'obèses morbides (IMC supérieur à 40)

historien14 a écrit:

eleonore69 a écrit:Propositions tout simplement surréaliste !
(je précise que je travaille en lycée)
Ainsi pour les maternelles et les primaires : comment faire respecter les gestes barrières. que faire de l'autre demi-groupe (pas d'étude...)
Le but c'était de permettre aux parents de retravailler or  il va bien falloir récupérer/ garder les enfants de l'autre demi-groupe..
En collège idem : difficiles de faire respecter les gestes et que faire de l'autre demi-groupe

En lycée (structure que je connais mieux) on a 35-36 élèves par classe, pas moyen de faire prendre conscience du respect des gestes barrières avant le confinement (peur-être ont-ils terriblement évolué pendant le confinement) , portant j'ai un public de centre-ville pas difficile...
Je doute que l'on est le matériel nécessaire  en quantité suffisante(gel, masques.) Pour les demi-goupe , on fait comment 15+15 + 6 ?
J'imagine la pré-rentrée des profs (on est + de 200 dans mon établissement).
Mais bon je vous rappelle que Blanquer prétendait que les cours se poursuivait alors que la rumeur de confinement commençait à enfler...

Pourquoi vous n'attendez pas d'avoir tous les éléments ?

La semaine du 11 mai : les élèves de grande section, de CP et de CM2 retourneront en classe par groupe de quinze au maximum, mais pas dès le lundi, qui sera réservé à une prérentrée des enseignants.
La semaine du 18 mai : ce sont les élèves de 6e et de 3e pour le collège et de 1re et de terminale pour le lycée qui reprendront les cours. Les élèves de lycées professionnels, quant à eux, commenceront immédiatement par les ateliers industriels.
La semaine du 25 mai : c’est l’ensemble des classes qui rouvriront, avec un plafond de quinze élèves par classe (Le Monde avec Reuters Publié aujourd’hui à 14h02, mis à jour à 14h16).

historien14 a écrit:Pour le moment, ce sont des pistes, des hypothèses de travail car, je ne sais pas si cela a été remarqué mais le gouvernement est sommé depuis une semaine de données des indications (je l'ai déjà dit, je ne suis pas un pro-gouvernement). Là, des premières indications sont données. On avance, on arrive à avoir un cadre et un protocole sanitaire sera mis en place. [...]

Pourquoi vous n'attends pas d'avoir tous les éléments ?

gp20 a écrit:

Winmar a écrit:

Ruthven a écrit:L'avis de Brighelli (bon, je sais, on s'en moque, mais c'est pour le plaisir de faire hurler) :

ici

""Nous sommes les prêtres des Lumières"

Je m’en voudrais de penser que certains de mes collègues ne le sont guère. Après tout, plus de 10.000 d’entre eux font cours, depuis un mois, aux enfants des soignants — chaque jour, et sans se prendre nécessairement pour des héros. Qu’est-ce qui vous empêche d’en faire autant — étant entendu que l’on vous fournira des masques, si vous trouvez pratique de parler avec un bâillon, et que vous vous laverez les mains…

J’entends bien les objections. « J’ai telle maladie cardiaque, je suis trop gros, je suis trop vieux… » Si vous pensez avoir des excuses, faites-vous porter pâles. Sinon…

Etes-vous vraiment de ceux qui pensent qu’après 60 ans la vie est terminée ? J’en ai 66, et je suis heureux de retourner en classe."

Quelqu'un sait où il enseigne ?

Et surtout combien d'élèves a-t-il par semaine ? Ca sent la décharge de service à des km à la ronde, avec du 6h/semaine

Cath a écrit:

gp20 a écrit:

Winmar a écrit:

Ruthven a écrit:L'avis de Brighelli (bon, je sais, on s'en moque, mais c'est pour le plaisir de faire hurler) :

ici

""Nous sommes les prêtres des Lumières"

Je m’en voudrais de penser que certains de mes collègues ne le sont guère. Après tout, plus de 10.000 d’entre eux font cours, depuis un mois, aux enfants des soignants — chaque jour, et sans se prendre nécessairement pour des héros. Qu’est-ce qui vous empêche d’en faire autant — étant entendu que l’on vous fournira des masques, si vous trouvez pratique de parler avec un bâillon, et que vous vous laverez les mains…

J’entends bien les objections. « J’ai telle maladie cardiaque, je suis trop gros, je suis trop vieux… » Si vous pensez avoir des excuses, faites-vous porter pâles. Sinon…

Etes-vous vraiment de ceux qui pensent qu’après 60 ans la vie est terminée ? J’en ai 66, et je suis heureux de retourner en classe."

Quelqu'un sait où il enseigne ?

Et surtout combien d'élèves a-t-il par semaine ? Ca sent la décharge de service à des km à la ronde, avec du 6h/semaine

Pas du tout.
Il enseigne en prépa en zone défavorisée, et a fait des années de zep dans le secondaire, pour ce que j'en sais.
(Même si bon, là je trouve qu'il dit des conneries).

Danska a écrit:

historien14 a écrit:Pour le moment, ce sont des pistes, des hypothèses de travail car, je ne sais pas si cela a été remarqué mais le gouvernement est sommé depuis une semaine de données des indications (je l'ai déjà dit, je ne suis pas un pro-gouvernement). Là, des premières indications sont données. On avance, on arrive à avoir un cadre et un protocole sanitaire sera mis en place. [...]

Pourquoi vous n'attends pas d'avoir tous les éléments ?

D'un autre côté, personne n'est obligé de lire ce fil, tu sais

Je ne dis pas ça contre toi, au contraire (surtout que je suis d'accord avec ce que tu écris) ; mais certaines personnes ont besoin d'en parler même si on n'a pas beaucoup d'éléments concrets pour se rassurer ou anticiper, d'autres au contraire ne supportent pas de ressasser la même chose sans avancée concrète. Si on fait partie de la deuxième catégorie, autant ne pas d'infliger la lecture de ce fil et attendre d'avoir plus d'infos pour y revenir

Illiane a écrit:

Cath a écrit:
Pas du tout.
Il enseigne en prépa en zone défavorisée, et a fait des années de zep dans le secondaire, pour ce que j'en sais.
(Même si bon, là je trouve qu'il dit des conneries).

Le lycée Thiers de Marseille est une "prépa en zone défavorisée" ?

Honchamp a écrit:Vu que Sibeth Ndiaye est grillée.

Mais la position de refus me parait inadmissible et faire peu honneur à la profession, si on compare à ce qui fait notre admiration : le travail des soignants et du personnel médical.

Ramanujan974 a écrit:C'est un peu facile de la part des CDE de vouloir se dédouaner de leurs responsabilités.
Il est quand même plus que probable en cas d'infection qu'une plainte leur tombe dessus (parent, enseignant).
D'ailleurs, est-il légalement possible que cela soit le cas et que la responsabilité soit transférée à un échelon supérieur (DASEN, Recteur) ??
Sinon, qu'ils prennent leurs responsabilités et assument leur rôle de chef.
Soit leur établissement est en mesure d'accueillir du monde en sécurité, soit le CDE doit prendre la décision de le laisser fermé.

Ramanujan974 a écrit:

Illiane a écrit:

Cath a écrit:
Pas du tout.
Il enseigne en prépa en zone défavorisée, et a fait des années de zep dans le secondaire, pour ce que j'en sais.
(Même si bon, là je trouve qu'il dit des conneries).

Le lycée Thiers de Marseille est une "prépa en zone défavorisée" ?

Non, mais il a en charge la classe de CPES, des élèves qui eux viennent tous de ZEP.
On peut faire plein de reproches à Brighelli, mais pas celui de se la couler douce et d'avoir eu une carrière pèpère.

pogonophile a écrit:

Ramanujan974 a écrit:C'est un peu facile de la part des CDE de vouloir se dédouaner de leurs responsabilités.
Il est quand même plus que probable en cas d'infection qu'une plainte leur tombe dessus (parent, enseignant).
D'ailleurs, est-il légalement possible que cela soit le cas et que la responsabilité soit transférée à un échelon supérieur (DASEN, Recteur) ??
Sinon, qu'ils prennent leurs responsabilités et assument leur rôle de chef.
Soit leur établissement est en mesure d'accueillir du monde en sécurité, soit le CDE doit prendre la décision de le laisser fermé.

"Un peu facile." C'est magnifique. Le problème était effectivement simple mais manifestement tu l'as compris à ta manière habituelle, "les chefs izonka."

Les chefs d'établissement sont responsables de la sécurité dans la mesure où des conditions sont définies par les autorités académiques et ministérielles, et où ils s'assurent qu'elles soient bien remplies, par exemple le bon fonctionnement de l'alarme incendie ou la possibilité d'évacuation.

Sur le sujet du covid, les conditions de sécurité ne sont pas clairement identifiées ni définies. Ce que nous demandons donc, c'est de ne pas avoir à les inventer nous-mêmes.

pogonophile a écrit:

Ramanujan974 a écrit:C'est un peu facile de la part des CDE de vouloir se dédouaner de leurs responsabilités.
Il est quand même plus que probable en cas d'infection qu'une plainte leur tombe dessus (parent, enseignant).
D'ailleurs, est-il légalement possible que cela soit le cas et que la responsabilité soit transférée à un échelon supérieur (DASEN, Recteur) ??
Sinon, qu'ils prennent leurs responsabilités et assument leur rôle de chef.
Soit leur établissement est en mesure d'accueillir du monde en sécurité, soit le CDE doit prendre la décision de le laisser fermé.

"Un peu facile." C'est magnifique. Le problème était effectivement simple mais manifestement tu l'as compris à ta manière habituelle, "les chefs izonka."

Les chefs d'établissement sont responsables de la sécurité dans la mesure où des conditions sont définies par les autorités académiques et ministérielles, et où ils s'assurent qu'elles soient bien remplies, par exemple le bon fonctionnement de l'alarme incendie ou la possibilité d'évacuation.

Sur le sujet du covid, les conditions de sécurité ne sont pas clairement identifiées ni définies. Ce que nous demandons donc, c'est de ne pas avoir à les inventer nous-mêmes.

pogonophile a écrit:

Sur le sujet du covid, les conditions de sécurité ne sont pas clairement identifiées ni définies. Ce que nous demandons donc, c'est de ne pas avoir à les inventer nous-mêmes.

Illiane a écrit:

Cath a écrit:

gp20 a écrit:

Winmar a écrit:

Ruthven a écrit:L'avis de Brighelli (bon, je sais, on s'en moque, mais c'est pour le plaisir de faire hurler) :

ici
""Nous sommes les prêtres des Lumières"

Je m’en voudrais de penser que certains de mes collègues ne le sont guère. Après tout, plus de 10.000 d’entre eux font cours, depuis un mois, aux enfants des soignants — chaque jour, et sans se prendre nécessairement pour des héros. Qu’est-ce qui vous empêche d’en faire autant — étant entendu que l’on vous fournira des masques, si vous trouvez pratique de parler avec un bâillon, et que vous vous laverez les mains…

J’entends bien les objections. « J’ai telle maladie cardiaque, je suis trop gros, je suis trop vieux… » Si vous pensez avoir des excuses, faites-vous porter pâles. Sinon…

Etes-vous vraiment de ceux qui pensent qu’après 60 ans la vie est terminée ? J’en ai 66, et je suis heureux de retourner en classe."

Quelqu'un sait où il enseigne ?

Et surtout combien d'élèves a-t-il par semaine ? Ca sent la décharge de service à des km à la ronde, avec du 6h/semaine

Pas du tout.
Il enseigne en prépa en zone défavorisée, et a fait des années de zep dans le secondaire, pour ce que j'en sais.
(Même si bon, là je trouve qu'il dit des conneries).

Le lycée Thiers de Marseille est une "prépa en zone défavorisée" ?

Mouton a écrit:

pogonophile a écrit:

Ramanujan974 a écrit:C'est un peu facile de la part des CDE de vouloir se dédouaner de leurs responsabilités.
Il est quand même plus que probable en cas d'infection qu'une plainte leur tombe dessus (parent, enseignant).
D'ailleurs, est-il légalement possible que cela soit le cas et que la responsabilité soit transférée à un échelon supérieur (DASEN, Recteur) ??
Sinon, qu'ils prennent leurs responsabilités et assument leur rôle de chef.
Soit leur établissement est en mesure d'accueillir du monde en sécurité, soit le CDE doit prendre la décision de le laisser fermé.

"Un peu facile." C'est magnifique. Le problème était effectivement simple mais manifestement tu l'as compris à ta manière habituelle, "les chefs izonka."

Les chefs d'établissement sont responsables de la sécurité dans la mesure où des conditions sont définies par les autorités académiques et ministérielles, et où ils s'assurent qu'elles soient bien remplies, par exemple le bon fonctionnement de l'alarme incendie ou la possibilité d'évacuation.

Sur le sujet du covid, les conditions de sécurité ne sont pas clairement identifiées ni définies. Ce que nous demandons donc, c'est de ne pas avoir à les inventer nous-mêmes.

Et je crois que ce qu'espèrent les enseignants, c'est que si les CDE se retrouvent à inventer les conditions de sécurité, ils FERMENT. Je crains que ce ne sera pas le cas de tous...

celitian a écrit:

historien14 a écrit:

eleonore69 a écrit:Propositions tout simplement surréaliste !
(je précise que je travaille en lycée)
Ainsi pour les maternelles et les primaires : comment faire respecter les gestes barrières. que faire de l'autre demi-groupe (pas d'étude...)
Le but c'était de permettre aux parents de retravailler or  il va bien falloir récupérer/ garder les enfants de l'autre demi-groupe..
En collège idem : difficiles de faire respecter les gestes et que faire de l'autre demi-groupe

En lycée (structure que je connais mieux) on a 35-36 élèves par classe, pas moyen de faire prendre conscience du respect des gestes barrières avant le confinement (peur-être ont-ils terriblement évolué pendant le confinement) , portant j'ai un public de centre-ville pas difficile...
Je doute que l'on est le matériel nécessaire  en quantité suffisante(gel, masques.) Pour les demi-goupe , on fait comment 15+15 + 6 ?
J'imagine la pré-rentrée des profs (on est + de 200 dans mon établissement).
Mais bon je vous rappelle que Blanquer prétendait que les cours se poursuivait alors que la rumeur de confinement commençait à enfler...

Quand il n'y a pas de propositions, cela ne va pas. Quand on a des propositions, cela ne va pas... Donc, au final : quand est-ce que ça ira ?

Pour le moment, ce sont des pistes, des hypothèses de travail car, je ne sais pas si cela a été remarqué mais le gouvernement est sommé depuis une semaine de données des indications (je l'ai déjà dit, je ne suis pas un pro-gouvernement). Là, des premières indications sont données. On avance, on arrive à avoir un cadre et un protocole sanitaire sera mis en place.
Evidemment, il y aura toujours un établissement dans lequel telles ou telles décisions/préconisations ne sera pas réalisable. C'est pour cela que des décisions locales dans un cadre national sera mis en place. Evidemment, et il n'y a pas besoin d'être très doué pour le comprendre, un déconfinement dans un établissement de 200 élèves ne sera pas le même que dans une structure de 2000 élèves. Parfois cela sera simple, parfois celui sera plus compliqué. parfois il y a des salles d'études suffisamment grandes, parfois pas. Pareil pour la salle de classe.

Pourquoi vous n'attends pas d'avoir tous les éléments ?

Peut-être que parce qu'on attend déjà tellement d'éléments que l'on a compris qu'ils improvisaient tout le temps, quelques exemples :
- les coefficients pour le bac,
- les coefficients pour le bts,
- les stages en bts 1 et bts2,
- les ccf en bts,
- la reprise pour les bts avec le problème du logement...

qu'ils règlent déjà ça avant de vouloir remettre tout le monde en cours !