Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

illizia a écrit:

Malaga a écrit:

PabloPE a écrit:

Jenny a écrit:

Apparemment non...
Heureusement que Blanquer voulait nous faire reprendre le 4 mai...

Voilà c'est ça... Des jours qu'il nous bassine avec tous les scenarii qu'ils préparent et là ben on voit clairement qu'ils n'ont rien préparé  


Outre tous les arguments justement développés par "notre" lapin sur LCI, je me demande aussi si le MEN a pensé au fait que nous avions aussi des enfants et que la solution "petits groupes" qui tournent prend en compte le fait que nous devions pendant ce temps les faire garder. J'ai des fils de prof dans ma classe donc si je ne les garde pas 1 jour sur 2 ça veut dire que ces jours là leurs parents ne peuvent prendre en charge leurs groupes.

Je suis dans le même cas mais j'ajoute que de nombreux parents hors Education Nationale sont aussi dans ce cas. Ils doivent reprendre le travail (parce que leur patron leur demande, parce qu'ils sont indépendants et ne touchent plus rien...) et ils sont sacrément embêtés parce que l'école s'est arrêtée.
Donc, quand je lis certains collègues s'offusquer à l'idée que nous sommes aussi (et j'insiste bien sur le "aussi") une garderie, je suis toujours surprise.

Je fais partie de ceux qui s'offusquent: je comprends bien la nécessité de "garder" les enfants, notamment les plus jeunes (écoles et début du collège donc), mais, selon mon point de vue, c'est l'institution dans son ensemble, avec les emplois du temps, les alternance cours-récré-perm, la cantine...qui assure cette fonction, aussi, de garderie, mais personnellement et surtout professionnellement, non, je ne fais pas de garderie, ou du moins je ne contribue à ce service que sous la forme de cours, de français en ce qui me concerne (et par ma participation, que je veille à restreindre au strict nécessaire, à la gestion de la vie scolaire, qui déjà me paraît excéder un peu, selon les organisations des établissements, les missions auxquelles je me suis engagée en devenant professeur).
Il ne s'agit donc pas, dans mon cas du moins, de protester quant au bien fondé de la reprise pour cette raison que j'entends bien (permettre à ceux qui en ont besoin de retourner travailler), même si c'est très discutable aussi, mais c'est un autre débat (sur l'organisation sociale toute entière, en temps normal, en temps de crise): il s'agit, quand je m'exprime sur ce fil de la gestion dans l'éducation nationale de protester et refuser que mon métier soit dévoyé en autre chose.
Et, très clairement, je ne ferai pas cela: si on reprend (j'ai beaucoup de doutes sur la faisabilité, notamment en IdF, on verra en mai), je ferai mon boulot, ni plus (arrêt du télétravail si j'ai le même nombre d'heure hebdo que d'habitude, pas de proposition d'ateliers éducatifs, groupes de parole ou autres gadgets occupationnels, demande d'un edt clair avec mes classes...etc),ni moins (cours de grammaire pour les collégiens présents, cours de littérature via documents sur pronote pour les lycéens, par exemple).

Suite en spoiler car un peu HS:

chmarmottine a écrit:Vous pensez qu'on en sera là le 11 mai ?
https://www.lci.fr/international/coronavirus-d-ou-vient-cette-photo-d-une-salle-de-classe-equipee-de-paravents-entre-les-eleves-2151163.html

Marxou a écrit:

Rosanette a écrit:

Marxou a écrit:
Quant à l'idée de prendre les profs pour de la chair à canon, afin de  développer "l'immunité collective" (et tant pis pour les dommages collatéraux), ben non, pas d'accord.

Quid des caissières ? Vous n'êtes pas d'accord non plus ?

Les caissières sont certes en première ligne, premières de "corvée" indispensables comme tant d'autres professions jusque là méprisées (éboueurs, etc).
Mais je crois qu'on ne peut pas comparer leur situation à la nôtre: elles ont affaire à des adultes respectant les gestes barrière, et il me semble (en tout cas, je l'espère) qu'elles sont désormais équipées : masques, plexiglas..

Le prof démuni, sans aucune protection, en contact avec des gamins serait beaucoup plus vulnérable, cela va sans dire. Et il est implicitement dit par certains, que la réouverture de l'école aurait pour objectif inavoué de tester le développement de l'immunité collective. Vous saisissez la différence?

LCI a écrit:Plusieurs élus locaux ont fait part de leur volonté de ne pas rouvrir les écoles le 11 mai prochain, comme a annoncé l'envisager Emmanuel Macron lors de son allocution de lundi, le maire de Montpellier qualifiant par exemple cette perspective de "déraisonnable".


"Le risque est pour nous trop important. Comment faire avec les parents qui amènent les enfants à l’école? Comment faire avec les enseignants? Comment gérer la cuisine centrale?", s'interroge auprès de l'AFP l'élu DVG Philippe Saurel.

"On entend tout et son contraire de la part des autorités. Dans cette épidémie, une partie n’est pas connue et échappe à la connaissance scientifique. La priorité doit d’abord être donnée à la maîtrise de l’épidémie. La réouverture des crèches et des écoles est déraisonnable", estime-t-il.

Mercredi, l'Association des maires de France a réclamé aux autorités "un plan de déconfinement précis au niveau national", en ce qui concerne notamment les écoles et les masques, après les annonces d'Emmanuel Macron lundi.

Malaga a écrit:

illizia a écrit:

Malaga a écrit:

PabloPE a écrit:
Voilà c'est ça... Des jours qu'il nous bassine avec tous les scenarii qu'ils préparent et là ben on voit clairement qu'ils n'ont rien préparé  


Outre tous les arguments justement développés par "notre" lapin sur LCI, je me demande aussi si le MEN a pensé au fait que nous avions aussi des enfants et que la solution "petits groupes" qui tournent prend en compte le fait que nous devions pendant ce temps les faire garder. J'ai des fils de prof dans ma classe donc si je ne les garde pas 1 jour sur 2 ça veut dire que ces jours là leurs parents ne peuvent prendre en charge leurs groupes.

Je suis dans le même cas mais j'ajoute que de nombreux parents hors Education Nationale sont aussi dans ce cas. Ils doivent reprendre le travail (parce que leur patron leur demande, parce qu'ils sont indépendants et ne touchent plus rien...) et ils sont sacrément embêtés parce que l'école s'est arrêtée.
Donc, quand je lis certains collègues s'offusquer à l'idée que nous sommes aussi (et j'insiste bien sur le "aussi") une garderie, je suis toujours surprise.

Je fais partie de ceux qui s'offusquent: je comprends bien la nécessité de "garder" les enfants, notamment les plus jeunes (écoles et début du collège donc), mais, selon mon point de vue, c'est l'institution dans son ensemble, avec les emplois du temps, les alternance cours-récré-perm, la cantine...qui assure cette fonction, aussi, de garderie, mais personnellement et surtout professionnellement, non, je ne fais pas de garderie, ou du moins je ne contribue à ce service que sous la forme de cours, de français en ce qui me concerne (et par ma participation, que je veille à restreindre au strict nécessaire, à la gestion de la vie scolaire, qui déjà me paraît excéder un peu, selon les organisations des établissements, les missions auxquelles je me suis engagée en devenant professeur).
Il ne s'agit donc pas, dans mon cas du moins, de protester quant au bien fondé de la reprise pour cette raison que j'entends bien (permettre à ceux qui en ont besoin de retourner travailler), même si c'est très discutable aussi, mais c'est un autre débat (sur l'organisation sociale toute entière, en temps normal, en temps de crise): il s'agit, quand je m'exprime sur ce fil de la gestion dans l'éducation nationale de protester et refuser que mon métier soit dévoyé en autre chose.
Et, très clairement, je ne ferai pas cela: si on reprend (j'ai beaucoup de doutes sur la faisabilité, notamment en IdF, on verra en mai), je ferai mon boulot, ni plus (arrêt du télétravail si j'ai le même nombre d'heure hebdo que d'habitude, pas de proposition d'ateliers éducatifs, groupes de parole ou autres gadgets occupationnels, demande d'un edt clair avec mes classes...etc),ni moins (cours de grammaire pour les collégiens présents, cours de littérature via documents sur pronote pour les lycéens, par exemple).

Ah mais là dessus, je suis d'accord avec toi. Si nous reprenons les cours, je viendrai au collège pour faire cours et pas autre chose (mais c'est déjà ainsi que je fonctionne tout le temps).

Suite en spoiler car un peu HS:

gp20 a écrit:

anthinéa a écrit:Je sors d'une réunion en visio avec ma chef.
Elle semblait dire que les collèges ne rentreraient pas en même temps que les écoles, que les groupes se feraient sur la base du volontariat et que la santé serait prioritaire.
Donc, il y aurait des groupes en classe et des groupes hors classes.
Du distanciel, du présentiel.
Je lui ai annoncé que je ne reviendrai qu'avec le feu vert de mon médecin et que je lui disais pour ne pas la prendre en traitre mais que je ne m'opposerais pas à continuer les cours en visio si je m'avérais à risques. Je pense avoir été un peu trop franche.
Tant pis.

C'est évident que cela va se passer ainsi.
Ceux qui pourront garder leur enfant à la maison le laisseront à la maison et nous aurons des classes très allégées et un service aussi très allégé pour pouvoir envoyer le boulot à l'autre partie de la classe. Les gamins ne viendront que pour quelques heures pas du 8-17h, ils seront probablement en études une bonne partie de la journée. Je vois bien aussi une priorité aux enfants avant la 4e pour être accueillis. LEs autres se gardant seuls.

MesonMixing a écrit:

PabloPE a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Vous savez concrètement comment ça va se passer pour les collègues à risque ?
Il faudra présenter un certificat médical du généraliste ( ou spécialiste ? ) pour ne pas être présent le 11 mai si on doit effectivement rentrer ?

Alors on résume
Ne pourront faire classe
Les enseignants de plus de 70 ans (ouf la réforme n'est pas encore passée)
Les enseignants en surpoids et diabétiques (c'est vrai que il ne traîne jamais trente mille tonnes de gâteaux en sdp donc ça représente peu de profs)
Les enseignants qui  ont  de l'hypertension (ce métier ne génère aucun stress donc là encore il n'y en a pas beaucoup)
Les enseignants qui ont des enfants de moins de 16
Les enseignantes enceintes
Les enseignants en arrêt maladie longue durée
Les enseignants en ALD
Les enseignants qui présentent des pathologies incompatibles avec le COVId
Les enseignants qui ont des proches à risques ++ à domicile


Euh il y en a qui ne cochent aucune case?

Toutes les ALD sont valables ? Je pensais qu'il n'y avait pas que les critères retenus par la HAS le HCSP qui étaient valables.

Caspar a écrit:

gp20 a écrit:

anthinéa a écrit:Je sors d'une réunion en visio avec ma chef.
Elle semblait dire que les collèges ne rentreraient pas en même temps que les écoles, que les groupes se feraient sur la base du volontariat et que la santé serait prioritaire.
Donc, il y aurait des groupes en classe et des groupes hors classes.
Du distanciel, du présentiel.
Je lui ai annoncé que je ne reviendrai qu'avec le feu vert de mon médecin et que je lui disais pour ne pas la prendre en traitre mais que je ne m'opposerais pas à continuer les cours en visio si je m'avérais à risques. Je pense avoir été un peu trop franche.
Tant pis.

C'est évident que cela va se passer ainsi.
Ceux qui pourront garder leur enfant à la maison le laisseront à la maison et nous aurons des classes très allégées et un service aussi très allégé pour pouvoir envoyer le boulot à l'autre partie de la classe. Les gamins ne viendront que pour quelques heures pas du 8-17h, ils seront probablement en études une bonne partie de la journée. Je vois bien aussi une priorité aux enfants avant la 4e pour être accueillis. LEs autres se gardant seuls.

Quid des transports scolaires ? Certains élèves habitent à 20 km ou plus du lycée. En étude ok, mais dans quelles conditions sanitaires?

roxanne a écrit:
Mais est-ce une vie pour des enfants? Mon fils (8 ans) à qui je montrais ça m’a dit que si c’était pour ne parler à aucun copain il n’irait pas.

Caspar a écrit:

gp20 a écrit:

anthinéa a écrit:Je sors d'une réunion en visio avec ma chef.
Elle semblait dire que les collèges ne rentreraient pas en même temps que les écoles, que les groupes se feraient sur la base du volontariat et que la santé serait prioritaire.
Donc, il y aurait des groupes en classe et des groupes hors classes.
Du distanciel, du présentiel.
Je lui ai annoncé que je ne reviendrai qu'avec le feu vert de mon médecin et que je lui disais pour ne pas la prendre en traitre mais que je ne m'opposerais pas à continuer les cours en visio si je m'avérais à risques. Je pense avoir été un peu trop franche.
Tant pis.

C'est évident que cela va se passer ainsi.
Ceux qui pourront garder leur enfant à la maison le laisseront à la maison et nous aurons des classes très allégées et un service aussi très allégé pour pouvoir envoyer le boulot à l'autre partie de la classe. Les gamins ne viendront que pour quelques heures pas du 8-17h, ils seront probablement en études une bonne partie de la journée. Je vois bien aussi une priorité aux enfants avant la 4e pour être accueillis. LEs autres se gardant seuls.

Quid des transports scolaires ? Certains élèves habitent à 20 km ou plus du lycée. En étude ok, mais dans quelles conditions sanitaires?

gp20 a écrit:

Caspar a écrit:

gp20 a écrit:

anthinéa a écrit:Je sors d'une réunion en visio avec ma chef.
Elle semblait dire que les collèges ne rentreraient pas en même temps que les écoles, que les groupes se feraient sur la base du volontariat et que la santé serait prioritaire.
Donc, il y aurait des groupes en classe et des groupes hors classes.
Du distanciel, du présentiel.
Je lui ai annoncé que je ne reviendrai qu'avec le feu vert de mon médecin et que je lui disais pour ne pas la prendre en traitre mais que je ne m'opposerais pas à continuer les cours en visio si je m'avérais à risques. Je pense avoir été un peu trop franche.
Tant pis.

C'est évident que cela va se passer ainsi.
Ceux qui pourront garder leur enfant à la maison le laisseront à la maison et nous aurons des classes très allégées et un service aussi très allégé pour pouvoir envoyer le boulot à l'autre partie de la classe. Les gamins ne viendront que pour quelques heures pas du 8-17h, ils seront probablement en études une bonne partie de la journée. Je vois bien aussi une priorité aux enfants avant la 4e pour être accueillis. LEs autres se gardant seuls.

Quid des transports scolaires ? Certains élèves habitent à 20 km ou plus du lycée. En étude ok, mais dans quelles conditions sanitaires?

Les transports scolaires sont le plus gros point noir à gérer avec la cantine, car là forcément ça parle plus donc plus de projections d'aérosols/postillons etc...
J'avançais juste des hypothèses
Certains avançaient l'idée de demander aux familles de filer le repas froid aux gamins pour éviter la queue au self et le piochage de couverts dans le bac ou encore la prise de l'empreinte de la main pour avoir le plateau

L’Elysée, convient-on en Macronie, a « mis sous pression le gouvernement ». « Le président n’a pas décidé seul. Mais, lassé de tergiversations et d’indécisions, il a tranché », assure un poids lourd de la majorité, qui échange quasi quotidiennement avec le chef de l’Etat. « Le président a décidé de mettre l’administration sous tension », abonde un proche. A Matignon, on reconnaît se trouver encore dans la phase de « fabrication du questionnaire » lié au déconfinement plutôt que dans l’élaboration de la liste complète des solutions.

Tangleding a écrit:Le Monde confirme que le 11 mai et la réouverture des écoles ce même jour relèvent d'un caprice de E. Macron... Ce qui explique que Blanquer soit aussi fumeux, en effet, et que rien ne soit prêt.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/16/coronavirus-emmanuel-macron-impose-sa-cadence-au-gouvernement-et-aux-scientifiques_6036733_823448.html

L’Elysée, convient-on en Macronie, a « mis sous pression le gouvernement ». « Le président n’a pas décidé seul. Mais, lassé de tergiversations et d’indécisions, il a tranché », assure un poids lourd de la majorité, qui échange quasi quotidiennement avec le chef de l’Etat. « Le président a décidé de mettre l’administration sous tension », abonde un proche. A Matignon, on reconnaît se trouver encore dans la phase de « fabrication du questionnaire » lié au déconfinement plutôt que dans l’élaboration de la liste complète des solutions.

Tout va bien, ils ont 15 jours pour arriver à pondre un plan très bien sur le papier/les plateaux TV... Keep cool...

Tangleding a écrit:Le Monde confirme que le 11 mai et la réouverture des écoles ce même jour relèvent d'un caprice de E. Macron... Ce qui explique que Blanquer soit aussi fumeux, en effet, et que rien ne soit prêt.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/16/coronavirus-emmanuel-macron-impose-sa-cadence-au-gouvernement-et-aux-scientifiques_6036733_823448.html

L’Elysée, convient-on en Macronie, a « mis sous pression le gouvernement ». « Le président n’a pas décidé seul. Mais, lassé de tergiversations et d’indécisions, il a tranché », assure un poids lourd de la majorité, qui échange quasi quotidiennement avec le chef de l’Etat. « Le président a décidé de mettre l’administration sous tension », abonde un proche. A Matignon, on reconnaît se trouver encore dans la phase de « fabrication du questionnaire » lié au déconfinement plutôt que dans l’élaboration de la liste complète des solutions.

Tout va bien, ils ont 15 jours pour arriver à pondre un plan très bien sur le papier/les plateaux TV... Keep cool...

Verdurette a écrit:Hors de tout jugement sur le principe même du retour à l'école,
1/ Nous n'aurons jamais ce genre de matériel à l'école  ni rien de matériellement comparable (on n'a déjà pas souvent le nécessaire pour travailler au quotidien)
2/ Quant à obtenir de nos élèves un comportement à la taiwanaise/coréenne/japonaise ... vous pouvez toujours courir, c'est au berceau qu'il fallait commencer à leur donner ce type d'éducation, c'est inenvisageable; Au Japon, les élèves responsabilisés dès le plus jeune âge déjeunent seuls dans les classes pendant que nous sommes dans le contrôle perpétuel (qui ne sert à rien).  Nous on a pris l'habitude du "je fais ce que je veux quand je pense qu'on ne me voit pas" . Vous l'avez dit  vous-même : on a mis du savon dans les toilettes, le lendemain tout était démonté. Oublions ... il y a trop de choses à reprendre du début chez nous, sur bien des plans.

Laotzi a écrit:L'ensemble des problèmes matériels que chacun soulève ici (cantine, transport scolaire, internes, récréations, professeurs ou élèves à risque...) montre bien l'extrême complexité à mettre en oeuvre une rentrée dans des conditions acceptables de sécurité sanitaire à partir du 11 mai. En plus, si c'est pour accueillir simplement une partie des élèves (ce qui semble logique pour éviter les "classes bondées"), cela ne résoudra pas véritablement les problèmes de garde. Quant aux inégalités scolaires, c'est même indécent d'évoquer cette raison car tout le monde sait bien que les décrocheurs à distance seront les derniers à revenir en classe, car ce sont aussi les décrocheurs habituels, tout du moins dans le secondaire.

Un gouvernement faisant preuve de logique et même de pragmatisme conviendrait donc qu'il est complètement contreproductif de chercher à rouvrir les écoles le 11 mai, que c'est un casse tête logistique et sanitaire incroyable, et qu'il faudrait donc plutôt profiter de ces semaines pour prendre le temps de réfléchir à la mise en oeuvre de la rentrée en septembre (à la fois les opérations habituelles de fin d'année mais aussi les contraintes supplémentaires liées à la pandémie).

Laotzi a écrit:L'ensemble des problèmes matériels que chacun soulève ici (cantine, transport scolaire, internes, récréations, professeurs ou élèves à risque...) montre bien l'extrême complexité à mettre en oeuvre une rentrée dans des conditions acceptables de sécurité sanitaire à partir du 11 mai. En plus, si c'est pour accueillir simplement une partie des élèves (ce qui semble logique pour éviter les "classes bondées"), cela ne résoudra pas véritablement les problèmes de garde. Quant aux inégalités scolaires, c'est même indécent d'évoquer cette raison car tout le monde sait bien que les décrocheurs à distance seront les derniers à revenir en classe, car ce sont aussi les décrocheurs habituels, tout du moins dans le secondaire.

Un gouvernement faisant preuve de logique et même de pragmatisme conviendrait donc qu'il est complètement contreproductif de chercher à rouvrir les écoles le 11 mai, que c'est un casse tête logistique et sanitaire incroyable, et qu'il faudrait donc plutôt profiter de ces semaines pour prendre le temps de réfléchir à la mise en oeuvre de la rentrée en septembre (à la fois les opérations habituelles de fin d'année mais aussi les contraintes supplémentaires liées à la pandémie).