Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Pour moi, il faut distinguer le côté "administratif" et pédagogique. En tant que salariée, j'ai travaillé donc je n'ai rien à rattraper (pas de décalage des vacances après le 4 juillet). En tant que "pédagogue" je sais que tout n'est pas passé en cette période de confinement et qu'il me faudra "rattraper des choses". En primaire, ça sera l'année prochaine. Dans le second degré, ça passe par des semaines de cours "en plus" à la place du bac.
Après, c'est évidemment un aveu d'échec de Blanquer mais je pense que ni élèves, ni enseignants, ni parents ne sont dupes sur l'efficacité de l'enseignement à distance (et tant mieux pour l'avenir de notre métier).

Zagara a écrit:@Cicyle : Je ne fais que reprendre le terme utilisé par Blanquer : « La formule que je propose va permettre de travailler jusqu’au 4 juillet et de rattraper les semaines de cours perdues »

Cette formulation est une claque pour ceux qui travaillent et contredit sa position sur la perfection des cours à distance. Non ?
Votre travail est considéré comme "des semaines perdues" par le ministre.

J'hallucine sur ce que tu viens de mettre en gras !! OU comment dénigrer toute la profession alors que beaucoup d'entre nous se démènent...

Cicyle a écrit:

gauvain31 a écrit:

Danska a écrit:

Proton a écrit:Je vais désormais travailler 3 fois moins ! On attendra le mois de mai/juin pour reprendre un rythme plus soutenu. REPOS REPOS REPOS.

+ 1 ! Ras-le-bol, à la fin : soit l'EN est super bien préparée et les cours à distance se passent à merveille, soit on admet que c'est du grand n'importe quoi, on arrête de bosser maintenant et on rattrape comme on peut à la reprise. Mélanger les deux n'a aucun sens.

+10000 Je me suis fait exactement la même remarque. Nous sommes censé être en continuité pédagogique, donc au travail. Les cours sont censé se dérouler normalement. Donc pour les lycée jusqu'au 12 juin. Le "en même temps a ses limites". Soit on bosse, soit in ne bosse pas

Le calendrier scolaire va jusqu'au 4 juillet. Normalement, on arrête avant en lycée parce qu'il y a corrections et surveillances. Si pas de bac, cours jusqu'au 4. Franchement, faut pas pousser… En primaire, on bosse jusqu'en juillet.
Et actuellement, il faut bosser comme en temps normal, pas plus. On est en période scolaire, on bosse. Ce qui est proposé ne modifie pas la quantité de travail ni le calendrier. Et ceux qui se tuent à la tâche actuellement bin… Faut ptet se rappeler que c'est un métier, et voir le réel bénéfice de toutes ces heures "en plus".
Le grand scandale est pour les collègues de lettres, là je suis d'accord.

Exactemement.

C'est vrai que la situation est très ambigüe. En ce moment je bosse bien avec Terminales, on a un bon rythme, le programme avance et sera fini en même temps que les années précédentes, c'est à dire fin Mai-début Juin, puis quelques cours de révisions. Il est même possible que l'on finisse avant car finalement on avance presque plus vite que d'habitude, j'ai des élèves très sérieux et motivés.
Donc si doit bosser jusqu'à début Juillet, je ne sais pas ce que je leur donnerai à faire. Et si je lève le pied, et que finalement le lycée ne rouvre pas ses portes et bien il faudra récupérer les élèves pour finir le programme (est ce bien une préoccupation majeure en ces circonstances ?) sachant que l'année est finie pour eux, pas de notes au 3ème trimestre vu que les notes en période de confinement ne seront pas prises en compte. Je suis un peu perdu. Je crois que le meilleur est choix est de continuer comme je faisais mais peut être à un rythme un peu moins soutenu et voir en fonction des prochaines annonces.

Lisak40 a écrit:

Zagara a écrit:@Cicyle : Je ne fais que reprendre le terme utilisé par Blanquer : « La formule que je propose va permettre de travailler jusqu’au 4 juillet et de rattraper les semaines de cours perdues »

Cette formulation est une claque pour ceux qui travaillent et contredit sa position sur la perfection des cours à distance. Non ?
Votre travail est considéré comme "des semaines perdues" par le ministre.

J'hallucine sur ce que tu viens de mettre en gras !! OU comment dénigrer toute la profession alors que beaucoup d'entre nous se démènent...

Lors de son discours, il me semble qu'il parlait surtout des semaines perdues pour les élèves qui n'ont pas accès au numérique et qui seront donc forcément en retard.

Zagara a écrit:@Cicyle : Je ne fais que reprendre le terme utilisé par Blanquer : « La formule que je propose va permettre de travailler jusqu’au 4 juillet et de rattraper les semaines de cours perdues »

Cette formulation est une claque pour ceux qui travaillent et contredit sa position sur la perfection des cours à distance. Non ?
Votre travail est considéré comme "des semaines perdues" par le ministre.

La formule oui est totalement contradictoire : il aurait dû dire 'travailler jusqu'au 4 juillet'. Point.

Effectivement il sous-entend qu'on ne travaille pas et que donc.... il n'y aurait pas de continuité pédagogique, alors qu'il assène depuis des jours qu'il y a continuité pédagogique, même pour les élèves qui n'ont pas accès au numérique puisque les CDE sont censés donner le travail papier directement aux parents. Il ne sait plus ce qu'il dit, ou alors il a juste envie d'envoyer de nouvelles piques? C'est beyond his control

Zagara a écrit:@Cicyle : Je ne fais que reprendre le terme utilisé par Blanquer : « La formule que je propose va permettre de travailler jusqu’au 4 juillet et de rattraper les semaines de cours perdues »

Cette formulation est une claque pour ceux qui travaillent et contredit sa position sur la perfection des cours à distance. Non ?
Votre travail est considéré comme "des semaines perdues" par le ministre.

C'est exactement ce que je me suis dis quand je l'ai entendu, on retrouve limite les propos de Sybeth. Moi je travaille actuellement, même si c'est depuis chez moi, donc je ferais cours normalement sur la période normalement prévue et comme prévu : en Juillet ça sera film et fin Juin relâche. Ou alors il assume qu'on perd notre temps et j'arrête de préparer des cours à distance immédiatement.

hachi1989 a écrit:Totalement d'accord avec Zagara, si maintenant ne comptent que les notes HORS confinement, on considère qu'on enfile les perles en ce moment.
Tout ce qui est fait pendant est du pipeau, il faut vraiment arrêter d'en faire trop!! Tout ce travail pour rien.....

Non mais qui vous a demandé d'en faire trop ?

Encore une fois, ceux qui en font trop ne pensent pas que c'est au détriment des élèves les plus fragiles ...

Maissa a écrit:

ernya a écrit:

Proton a écrit:

ernya a écrit:Mais on risque d'être confinés jusqu'au bout peut-être donc va falloir lever le pied (d'autant plus que maintenant plus de pressions pour finir le programme es classes à examen).

Jusqu'à fin juin ? Ca me semble impossible et intenable une telle durée !

Non, on sera déconfinés par région et les personnes âgées resteront confinées plus longtemps. Le Grand Est pourrait être déconfiné début mai par exemple, et l'Ile de France, 2 semaines après (par exemple). On aura tous des dates de retour en classe différentes.

Vu que nous n'avons pas passé le pic, le déconfinement est de plus en plus lointain. Et le déconfinement par région me semble une idée absurde, surtout quand on voit comment les gens se sont barrés de leurs villes pour aller ailleurs. On peut déconfiner si on a la capacité de tester à grande échelle et que les hôpitaux ne sont plus saturés, pas avant.

Le déconfinement par âge paraît tout aussi absurde. Comme l'a fait remarquer un médecin, dans une même famille, celui qui est âgé ne pourra pas sortir, mais les plus jeunes, oui et ils reviendront contaminer le plus âgé.

D'autre part, le 4 mai et même fin mai, y aura-t-il des masques, du gel désinfectant et des tests pour tout le monde ? Prendrez-vous le risque de reprendre les cours sans les protections nécessaires ?

Voilà, c'est ce qui me fait peur:les conditions sanitaires. Aller aux oraux? Dans ces conditions, jamais. Et tant pis pour les "mesures conservatoires". Chaque jour qui passe me conforte dans l'idée que passer un concours pour devenir fonctionnaire n'était pas la meilleure idée de ma life. Devoir se tenir sur une ligne d'Etat d'accord, mais pas au prix du sacrifice (peut-être) de notre santé ou de notre vie. Je n'en ai pas le cran ni les moyens matériels mais si je le pouvais là tout de suite je démissionnerais. Marre.

Zigmag: Ben ce sera simple pour les oraux : tu exiges masque FFP2 + gants + distanciation. Si ce n'est pas garanti (et ce ne seras pas garanti j'en suis sûr); tu pars. Cela ne pourra pas être considéré comme abandon de poste . Le gouvernement le sait très bien, il perdra au tribunal administratif. On ne peut pas mettre en danger la vie d'un salarié. Donc pas besoin de démissionner Zigmag17

Cicyle a écrit:

gauvain31 a écrit:

Danska a écrit:

Proton a écrit:Je vais désormais travailler 3 fois moins ! On attendra le mois de mai/juin pour reprendre un rythme plus soutenu. REPOS REPOS REPOS.

+ 1 ! Ras-le-bol, à la fin : soit l'EN est super bien préparée et les cours à distance se passent à merveille, soit on admet que c'est du grand n'importe quoi, on arrête de bosser maintenant et on rattrape comme on peut à la reprise. Mélanger les deux n'a aucun sens.

+10000 Je me suis fait exactement la même remarque. Nous sommes censé être en continuité pédagogique, donc au travail. Les cours sont censé se dérouler normalement. Donc pour les lycée jusqu'au 12 juin. Le "en même temps a ses limites". Soit on bosse, soit in ne bosse pas

Le calendrier scolaire va jusqu'au 4 juillet. Normalement, on arrête avant en lycée parce qu'il y a corrections et surveillances. Si pas de bac, cours jusqu'au 4. Franchement, faut pas pousser… En primaire, on bosse jusqu'en juillet.
Et actuellement, il faut bosser comme en temps normal, pas plus. On est en période scolaire, on bosse. Ce qui est proposé ne modifie pas la quantité de travail ni le calendrier. Et ceux qui se tuent à la tâche actuellement bin… Faut ptet se rappeler que c'est un métier, et voir le réel bénéfice de toutes ces heures "en plus".
Le grand scandale est pour les collègues de lettres, là je suis d'accord.

Bien d'accord.
Je ne vois pas en quoi c'est un scandale d'annoncer que si les cours reprennent, ils reprendront jusqu'au 4 juillet puisque la quasi totalité des épreuves du bac sont annulées.
D'habitude, de la mi-juin à la mi-juillet, les professeurs de lycée faisaient passer et corrigeaient les épreuves du bac, cette année, si déconfinement il y a d'ici là, les professeurs de lycée feront cours à la place.
Ce n'est pas du travail "en plus".
Et évidemment que les conseils de classe seront reportés, s'ils sont fait si tôt d'habitude, c'est à cause des épreuves du DNB et du bac, la seule inconnue c'est pour ceux de 3e et Affelnet mais pour connaitre les rouages de près (j'ai bossé en service d'affectation pendant des années), rien n'empêche vraiment un décalage des dates de saisie avec une réponse à peu près à la même date (fin juin ou début juillet)...

gauvain31 a écrit:Zigmag: Ben ce sera simple pour les oraux : tu exiges masque FFP2 + gants + distanciation. Si ce n'est pas garanti (et ce ne seras pas garanti j'en suis sûr); tu pars. Cela ne pourra pas être considéré comme abandon de poste . Le gouvernement le sait très bien, il perdra au tribunal administratif. On ne peut pas mettre en danger la vie d'un salarié. Donc pas besoin de démissionner Zigmag17

J'y ai songé et je suis encore plus radicale que toi : exiger un test négatif des candidats. Je suis très sérieuse, même si je sais que c'est irréalisable.

S'il n'y a plus vraiment d'examen et que la fin de l'année scolaire est début juillet, il est logique de nous demander à tous de travailler jusque là… Ce n'est pas marrant mais comment faire autrement ?
Comme les progressions étaient faites pour s'arrêter début juin, il faudra préparer des chapitres en plus, des révisions… C'est lourd mais c'est normal selon moi ..

Madame-de-Pierre a écrit:

Zagara a écrit:@Cicyle : Je ne fais que reprendre le terme utilisé par Blanquer : « La formule que je propose va permettre de travailler jusqu’au 4 juillet et de rattraper les semaines de cours perdues »

Cette formulation est une claque pour ceux qui travaillent et contredit sa position sur la perfection des cours à distance. Non ?
Votre travail est considéré comme "des semaines perdues" par le ministre.

C'est exactement ce que je me suis dis quand je l'ai entendu, on retrouve limite les propos de Sybeth. Moi je travaille actuellement, même si c'est depuis chez moi, donc je ferais cours normalement sur la période normalement prévue et comme prévu : en Juillet ça sera film et fin Juin relâche. Ou alors il assume qu'on perd notre temps et j'arrête de préparer des cours à distance immédiatement.

Dans le reste de la fonction publique, pour les salariés en télé-travail, on parle de "mode dégradé". Bin nous c'est pareil. On n'aura pas à rattraper de temps de travail, mais des connaissances oui, clairement. Et finalement, je trouve ça plutôt positif pour notre métier : on arrête de faire semblant de pouvoir se passer du contact prof/élève et on reconnait qu'à distance, malgré toute la bonne volonté du monde, ça ne passe pas aussi bien.

gauvain31 a écrit:Zigmag: Ben ce sera simple pour les oraux : tu exiges masque FFP2 + gants + distanciation. Si ce n'est pas garanti (et ce ne seras pas garanti j'en suis sûr); tu pars. Cela ne pourra pas être considéré comme abandon de poste . Le gouvernement le sait très bien, il perdra au tribunal administratif. On ne peut pas mettre en danger la vie d'un salarié. Donc pas besoin de démissionner Zigmag17

Que n'importe qui de sensé sur cette planète t'entende! Las! Les gens de l'EN sont-ils doués du moindre sens commun? (oui parce que mince quoi, j'ai fêté mon anniv' mais j'aimerais bien que ce ne soit pas le dernier si possible!)

Maissa a écrit:D'autre part, le 4 mai et même fin mai, y aura-t-il des masques, du gel désinfectant et des tests pour tout le monde ? Prendrez-vous le risque de reprendre les cours sans les protections nécessaires ?

Les masques et le gel je pense que oui. Les tests, par contre…

profs:( a écrit:Comme les progressions étaient faites pour s'arrêter début juin, il faudra préparer des chapitres en plus, des révisions… C'est lourd mais c'est normal selon moi ..

Cela suppose que l'on avance actuellement au rythme normal.

Thalia de G a écrit:

gauvain31 a écrit:Zigmag: Ben ce sera simple pour les oraux : tu exiges masque FFP2 + gants + distanciation. Si ce n'est pas garanti (et ce ne seras pas garanti j'en suis sûr); tu pars. Cela ne pourra pas être considéré comme abandon de poste . Le gouvernement le sait très bien, il perdra au tribunal administratif. On ne peut pas mettre en danger la vie d'un salarié. Donc pas besoin de démissionner Zigmag17

J'y ai songé et je suis encore plus radicale que toi : exiger un test négatif des candidats. Je suis très sérieuse, même si je sais que c'est irréalisable.

Alors là, d'accord. Mais c'est inenvisageable, il faudrait déjà que la population -dont nous sommes- ait accès à ces fameux tests

C'est utopique d'imaginer travailler jusqu'au bout. Les notes s'arrêteront avant, il y aura les conseils de classe, les réunions de consultation des dossiers pour la délivrance du bac, les inscriptions…
Effet d'annonce, rien de plus.

Cicyle a écrit:Dans le reste de la fonction publique, pour les salariés en télé-travail, on parle de "mode dégradé". Bin nous c'est pareil. On n'aura pas à rattraper de temps de travail, mais des connaissances oui, clairement. Et finalement, je trouve ça plutôt positif pour notre métier : on arrête de faire semblant de pouvoir se passer du contact prof/élève et on reconnait qu'à distance, malgré toute la bonne volonté du monde, ça ne passe pas aussi bien.

Je pense quand même qu'il est possible que cela se passe mieux si des outils adéquats sont créés. On ne peut pas se passer d'un contact à 100 % mais je pense qu'on peut quand même amener des choses à distance mais encore faut-il que l'ensemble des acteurs soit formé à cela.

Zagara a écrit:@Cicyle : Je ne fais que reprendre le terme utilisé par Blanquer : « La formule que je propose va permettre de travailler jusqu’au 4 juillet et de rattraper les semaines de cours perdues »

Cette formulation est une claque pour ceux qui travaillent et contredit sa position sur la perfection des cours à distance. Non ?
Votre travail est considéré comme "des semaines perdues" par le ministre.

La formule est déplacée, c'est clair.
Maintenant travailler jusqu'au 4 juillet, c'est ce qu'on aurait fait au collège (cours jusqu'à l'avant dernière semaine, puis brevet et correction). Perso, ça ne change pas ma vie mais j'imagine que les collègues du lycée sont habitués à une autre organisation en fin d'année.
La bonne question, c'est comment contraindre les élèves à bosser ? Il va y avoir de la démobilisation de leur côté.

ProvençalLeGaulois a écrit:Bien d'accord.
Je ne vois pas en quoi c'est un scandale d'annoncer que si les cours reprennent, ils reprendront jusqu'au 4 juillet puisque la quasi totalité des épreuves du bac sont annulées.
D'habitude, de la mi-juin à la mi-juillet, les professeurs de lycée faisaient passer et corrigeaient les épreuves du bac, cette année, si déconfinement il y a d'ici là, les professeurs de lycée feront cours à la place.
Ce n'est pas du travail "en plus".
Et évidemment que les conseils de classe seront reportés, s'ils sont fait si tôt d'habitude, c'est à cause des épreuves du DNB et du bac, la seule inconnue c'est pour ceux de 3e et Affelnet mais pour connaitre les rouages de près (j'ai bossé en service d'affectation pendant des années), rien n'empêche vraiment un décalage des dates de saisie avec une réponse à peu près à la même date (fin juin ou début juillet)...

Eh bien non, je ne suis pas d'accord, au moins pour les profs de lycée. Ma progression est prévu pour aller jusqu'à début juin maximum. Faire cours quelques semaines de plus, je veux bien, ça me paraît même normal (pas drôle avec la chaleur, mais tant pis, on fera avec).

Mais alors qu'on arrête de prétendre qu'on doit aussi travailler normalement en ce moment ! Pour ma part, depuis le début du confinement je suis la progression prévue, en adaptant les cours évidemment, et ça me demande un temps fou. Une fois la progression finie, début juin, je suis censée reprendre tout ce qui a été fait pendant le confinement ? Sympa pour les élèves qui ont fait l'effort de travailler ! Zut à la fin : si on travaille normalement maintenant, alors il n'y a aucune raison de repousser les épreuves et tout le reste. Si on doit repousser ou annuler les épreuves, et ce sera évidemment le cas, alors que Blanquer arrête de prétendre que tout va pour le mieux et surtout qu'on arrête de nous demander d'assurer une "continuité pédagogique" qui n'existe que dans sa tête !

Ce n'est pas de travailler jusqu'en juillet qui me met hors de moi, c'est cette hypocrisie. Encore une fois, il surfe sur l'idée que les profs ne foutent rien en ce moment et donc qu'il faudra rattraper les "semaines perdues" - alors que flûte ! on n'est pas en vacances en ce moment !

zigmag17 a écrit:

Maissa a écrit:

ernya a écrit:

Proton a écrit:

Jusqu'à fin juin ? Ca me semble impossible et intenable une telle durée !

Non, on sera déconfinés par région et les personnes âgées resteront confinées plus longtemps. Le Grand Est pourrait être déconfiné début mai par exemple, et l'Ile de France, 2 semaines après (par exemple). On aura tous des dates de retour en classe différentes.

Vu que nous n'avons pas passé le pic, le déconfinement est de plus en plus lointain. Et le déconfinement par région me semble une idée absurde, surtout quand on voit comment les gens se sont barrés de leurs villes pour aller ailleurs. On peut déconfiner si on a la capacité de tester à grande échelle et que les hôpitaux ne sont plus saturés, pas avant.

Le déconfinement par âge paraît tout aussi absurde. Comme l'a fait remarquer un médecin, dans une même famille, celui qui est âgé ne pourra pas sortir, mais les plus jeunes, oui et ils reviendront contaminer le plus âgé.

D'autre part, le 4 mai et même fin mai, y aura-t-il des masques, du gel désinfectant et des tests pour tout le monde ? Prendrez-vous le risque de reprendre les cours sans les protections nécessaires ?

Voilà, c'est ce qui me fait peur:les conditions sanitaires. Aller aux oraux? Dans ces conditions, jamais. Et tant pis pour les "mesures conservatoires". Chaque jour qui passe me conforte dans l'idée que passer un concours pour devenir fonctionnaire n'était pas la meilleure idée de ma life. Devoir se tenir sur une ligne d'Etat d'accord, mais pas au prix du sacrifice (peut-être) de notre santé ou de notre vie. Je n'en ai pas le cran ni les moyens matériels mais si je le pouvais là tout de suite je démissionnerais. Marre.

Pas de masques, pas de gel = Niet.
Les PLP lettres-histoire et maths-sciences, nous serons concernés par les oraux de rattrapage.
Pas de sécurité, pas d'oraux.

Voilà: pas de sécurité, pas d'oraux. Très bon slogan, j'adhère!

Cicyle a écrit:
Dans le reste de la fonction publique, pour les salariés en télé-travail, on parle de "mode dégradé". Bin nous c'est pareil. On n'aura pas à rattraper de temps de travail, mais des connaissances oui, clairement. Et finalement, je trouve ça plutôt positif pour notre métier : on arrête de faire semblant de pouvoir se passer du contact prof/élève et on reconnait qu'à distance, malgré toute la bonne volonté du monde, ça ne passe pas aussi bien.

+ 100.
Cela confirme le nécessité des cours "en vrai", "en présentiel", comme on dit quand on jargonne.

Et sincèrement, quoi répondre aux éléves qui demandent "du coup c'est plus la peine de réviser alors?"

Mais qui prétend travailler normalement en ce moment ?
Franchement, vous pensez vraiment que vous avancez aussi bien avec les élèves que d'habitude ?
Qu'ils ne vont pas avoir besoin de ré-explications sur ce qui a été "vu" pendant le confinement ?

C'est ubuesque, chaque année ou presque, on se plaint des heures perdues avec les élèves, qu'on court après le temps pour finir les programmes, et là soudain, on en aurait trop ?