Mauvais choix de spécialités : que faire ?

Oui, les voeux sont à faire pour le deuxième conseil de classe.
Naïvement, je pensais qu'on en faisait 3 directement.
Merci!
Ce n'est pas gagné pour qu'on trouve quoi mettre pour le 4e.

Dans mes souvenirs, c’était la même chose pour mon fils, il fallait choisir 4 spécialités pour les conseils du  deuxième trimestre. On doit sûrement affiner au troisième.

Bof, si ta fille est sûre d'elle pour ses trois spécialités elle peut mettre n'importe quoi pour le quatrième choix, ça n'a pas d'importance. Mais vous n'avez pas la possibilité de faire 3 voeux seulement ? C'est un peu absurde d'obliger les élèves à en sélectionner 4, à ce stade de l'année certains savent déjà très bien ce qu'ils ont l'intention de demander.

Ma fille a pris SVT-Physique-Chimie et Maths. Elle se rend compte qu’elle ne veut pas faire de maths expertes en terminale, car elle n’est pas excellente en maths, mais pour le reste, elle s’en est bien sortie. Je n’ai pas eu l’impression d’un gros changement pour la physique, par contre pour la SVT et les maths, il est certain que ça s’accélère. Elle ne sait pas ce qu’elle veut faire plus tard donc cela nous semblait plus sage comme choix. Elle voulait absolument faire de la SVT et là elle va sûrement abandonner la spé et garder la physique. Donc pour elle ça a permis au moins de préciser ce qu’elle ne voulait pas faire (elle avait évoqué de faire vétérinaire ou biologiste à un moment, et finalement, ça ne lui plaît pas tant que ça). Comme c’est parti, elle va finir par faire une prépa lettres ou commerce …

Danska a écrit:Bof, si ta fille est sûre d'elle pour ses trois spécialités elle peut mettre n'importe quoi pour le quatrième choix, ça n'a pas d'importance. Mais vous n'avez pas la possibilité de faire 3 voeux seulement ? C'est un peu absurde d'obliger les élèves à en sélectionner 4, à ce stade de l'année certains savent déjà très bien ce qu'ils ont l'intention de demander.

J'ai connu ce procédé dans un établissement, il parait que c'était pour que les enseignants aient le temps de regarder un peu les choix de chacun, et de se permettre de dire à certains : "hé ho ! Tu t'enflammes un peu sur ce choix de spécialité ! Et pourquoi tu n'envisagerais pas sérieusement ton 4ème vœu à la place ?"

LM a écrit:Oui, les voeux sont à faire pour le deuxième conseil de clas
Naïvement, je pensais qu'on en faisait 3 directement.
Merci!
Ce n'est pas gagné pour qu'on trouve quoi mettre pour le 4e.

C'est un vœu de repli (si la spécialité n'est pas obtenue parce qu'elle est proposée dans un autre établissement par exemple). En tout cas, c'est ce qu'on a expliqué à nos élèves (propos de la direction).

tAoK a écrit:

Danska a écrit:Bof, si ta fille est sûre d'elle pour ses trois spécialités elle peut mettre n'importe quoi pour le quatrième choix, ça n'a pas d'importance. Mais vous n'avez pas la possibilité de faire 3 voeux seulement ? C'est un peu absurde d'obliger les élèves à en sélectionner 4, à ce stade de l'année certains savent déjà très bien ce qu'ils ont l'intention de demander.

J'ai connu ce procédé dans un établissement, il parait que c'était pour que les enseignants aient le temps de regarder un peu les choix de chacun, et de  se permettre de dire à certains : "hé ho ! Tu t'enflammes un peu sur ce choix de spécialité ! Et pourquoi tu n'envisagerais pas sérieusement ton 4ème vœu à la place ?"

Je ne comprends pas : où est le problème de "se permettre" de dire à certains qu'un de leur choix n'est pas très approprié et qu'il vaudrait peut-être mieux opter pour leur 4ème choix ? Ca arrive assez fréquemment, soit que la triplette choisie ne mène à rien, soit que le niveau de l'élève ne lui permette pas de suivre en 1ère. Et si un élève n'a pas de 4ème voeu au deuxième trimestre on va simplement déconseiller le choix d'une spécialité, voilà tout.

Cela étant le conseil de classe ne décide de rien : une fois qu'on a recommandé de renoncer à tel choix au profit de tel autre, l'élève fait bien ce qu'il veut lorsqu'il s'inscrit en 1ère.

A condition qu'il y ait de la place pour certaines spécialités.

Danska a écrit:

tAoK a écrit:

Danska a écrit:Bof, si ta fille est sûre d'elle pour ses trois spécialités elle peut mettre n'importe quoi pour le quatrième choix, ça n'a pas d'importance. Mais vous n'avez pas la possibilité de faire 3 voeux seulement ? C'est un peu absurde d'obliger les élèves à en sélectionner 4, à ce stade de l'année certains savent déjà très bien ce qu'ils ont l'intention de demander.

J'ai connu ce procédé dans un établissement, il parait que c'était pour que les enseignants aient le temps de regarder un peu les choix de chacun, et de  se permettre de dire à certains : "hé ho ! Tu t'enflammes un peu sur ce choix de spécialité ! Et pourquoi tu n'envisagerais pas sérieusement ton 4ème vœu à la place ?"

Je ne comprends pas : où est le problème de "se permettre" de dire à certains qu'un de leur choix n'est pas très approprié et qu'il vaudrait peut-être mieux opter pour leur 4ème choix ? Ca arrive assez fréquemment, soit que la triplette choisie ne mène à rien, soit que le niveau de l'élève ne lui permette pas de suivre en 1ère. Et si un élève n'a pas de 4ème voeu au deuxième trimestre on va simplement déconseiller le choix d'une spécialité, voilà tout.

Cela étant le conseil de classe ne décide de rien : une fois qu'on a recommandé de renoncer à tel choix au profit de tel autre, l'élève fait bien ce qu'il veut lorsqu'il s'inscrit en 1ère.

C'est un peu moche mais ce 4ème voeu sert parfois de variable d'ajustement.

Quand on a des divisions financées par paquet de 36 élèves et qu'on a 40 demandes dans une spé et 32 dans une autre (et que les collègues vont faire du bruit pour ne pas prendre 40 élèves), on force un peu les choses en ne donnant pas un des 3 voeux mais le 4ème pour les quelques élèves en trop.
S'ils refusent, on leur rappelle que le conseil de classe s'est prononcé sur une 1ère générale, pas sur un choix de spécialité et que le lycée n'est pas en mesure de proposer cette triplette faute de place (mais on a pris soin de garantir le 4ème voeu) mais qu'ailleurs, on les prendra peut-être.
Généralement, les variables d'ajustement sont les élèves en ballotage à la suite du conseil de classe. Ceux qui sont reçus par les chefs avant la procédure d'appel (on revoit un peu ses voeux et on part en 1èreG)

Oui, c'est ça.
Grosso modo, pas d'inquiétude si ta fille est très à l'aise dans les 3 matières choisies. Sinon, j'éviterais le voeu au hasard.

Enaeco a écrit:

Danska a écrit:

tAoK a écrit:

Danska a écrit:Bof, si ta fille est sûre d'elle pour ses trois spécialités elle peut mettre n'importe quoi pour le quatrième choix, ça n'a pas d'importance. Mais vous n'avez pas la possibilité de faire 3 voeux seulement ? C'est un peu absurde d'obliger les élèves à en sélectionner 4, à ce stade de l'année certains savent déjà très bien ce qu'ils ont l'intention de demander.

J'ai connu ce procédé dans un établissement, il parait que c'était pour que les enseignants aient le temps de regarder un peu les choix de chacun, et de  se permettre de dire à certains : "hé ho ! Tu t'enflammes un peu sur ce choix de spécialité ! Et pourquoi tu n'envisagerais pas sérieusement ton 4ème vœu à la place ?"

Je ne comprends pas : où est le problème de "se permettre" de dire à certains qu'un de leur choix n'est pas très approprié et qu'il vaudrait peut-être mieux opter pour leur 4ème choix ? Ca arrive assez fréquemment, soit que la triplette choisie ne mène à rien, soit que le niveau de l'élève ne lui permette pas de suivre en 1ère. Et si un élève n'a pas de 4ème voeu au deuxième trimestre on va simplement déconseiller le choix d'une spécialité, voilà tout.

Cela étant le conseil de classe ne décide de rien : une fois qu'on a recommandé de renoncer à tel choix au profit de tel autre, l'élève fait bien ce qu'il veut lorsqu'il s'inscrit en 1ère.

C'est un peu moche mais ce 4ème voeu sert parfois de variable d'ajustement.

Quand on a des divisions financées par paquet de 36 élèves et qu'on a 40 demandes dans une spé et 32 dans une autre (et que les collègues vont faire du bruit pour ne pas prendre 40 élèves), on force un peu les choses en ne donnant pas un des 3 voeux mais le 4ème pour les quelques élèves en trop.
S'ils refusent, on leur rappelle que le conseil de classe s'est prononcé sur une 1ère générale, pas sur un choix de spécialité et que le lycée n'est pas en mesure de proposer cette triplette faute de place (mais on a pris soin de garantir le 4ème voeu) mais qu'ailleurs, on les prendra peut-être.
Généralement, les variables d'ajustement sont les élèves en ballotage à la suite du conseil de classe. Ceux qui sont reçus par les chefs avant la procédure d'appel (on revoit un peu ses voeux et on part en 1èreG)

Mais ça arrive même si un élève ne choisit pas de 4ème spé comme roue de secours, ce que tu décris. Par ailleurs rien n'oblige un élève à s'inscrire avec les spécialités qui ont été validées par le conseil de classe, puisque son avis n'est qu'indicatif. Un quatrième vœu "au pif" n'engage pas l'élève à opter pour ce quatrième vœu s'il n'y a plus de place pour un de ses trois premières vœux.

D'ailleurs on a systématiquement des élèves, dans mon lycée en tout cas, qui ne choisissent pas du tout de quatrième vœu, ils ne réfléchissent à un plan B que si un problème se pose au moment de l'inscription pour un de leurs choix.

Il ne faut pas chercher une utilité immédiate à ce 4ème voeu.

Si ce n'est pas bloquant et qu'on sait ce qu'on veut, on en met 3. Sinon on en met un au hasard/cohérent avec ce qui serait son réel 4ème voeu.

Les 3 premières spécialités sont choisies pour Parcoursup et la suite de ses études (en espérant qu'elle y arrive évidemment).
Elle vise kiné...
Le choix d'une 4e spécialité est obligatoire, je ne peux rien valider sinon.
Après, j'espère qu'il y aura assez de place pour tous les élèves demandant ces 3 spécialités...
Sur le papier, on pourrait la pousser à prendre plutôt les langues et les sciences humaines, ça me fait un peu peur.

J'imagine que tu es en collège et que tu n'as pas vu de conseil de classe de seconde depuis un moment.

Elle a un projet et une demande de spé cohérente.
Au delà de la suggestion orale d'une autre combinaison de spécialités, si elle demande une triplette (surtout une triplette classique) et que ses professeurs estiment qu'elle y sera en réussite, elle aura ses 3 spés sans qu'on se pose la question de la 4ème.

S'il n'y a pas assez de place, alors il y aura une phase de dialogue avec l'établissement. Il faudra voir comment a été fait le choix (peut-être que le niveau ne suit pas) et insister. Mais tu n'en es pas là. Il n'y a aucune raison de s'inquiéter pour la partie administrative à ce stade.

Merci de me rassurer.
Oui, je suis en collège depuis très longtemps donc je n'ai pas de référence actuelle pour le lycée (y compris dans ma discipline).
Elle a eu des discours contradictoires de la part de certains profs donc on réfléchit, on cherche, on discute.

Bonjour, au deuxième trimestre, il y a 4 vœux à faire surcedoconnect, ce sont des vœux provisoires pour préparer la suite et pouvoir discuter. Au troisième trimestre, il y a que 3 vœux à faire et ce sont les vœux définitifs. Le 4eme vœux ne doit pas inquiéter c'est l'occasion de prendre le temps de réfléchir encore à son orientation et de choisir par étape.

LM : Son projet est cohérent, c'est une association de spécialité classique, a priori pas de souci.
Les notes suivent dans ces trois disciplines ?

Jenny, elle a 14 de moyenne dans ces 3 spécialités. Les profs concernés m'ont dit que c'était très bien. Évidemment pour le reste, elle a 16 ou 18 de moyenne. Donc d'un côté, on la pousse à choisir les matières littéraires car les notes sont meilleures mais elle n'aime pas ces cours et de l'autre, on lui dit que c'est bon pour choisir les 3 spécialités scientifiques, qu'elle sait travailler et qu'elle est très sérieuse.

Ça ne posera donc pas de souci, tu peux te rassurer.

Enaeco a écrit:J'imagine que tu es en collège et que tu n'as pas vu de conseil de classe de seconde depuis un moment.

Elle a un projet et une demande de spé cohérente.
Au delà de la suggestion orale d'une autre combinaison de spécialités, si elle demande une triplette (surtout une triplette classique) et que ses professeurs estiment qu'elle y sera en réussite, elle aura ses 3 spés sans qu'on se pose la question de la 4ème.

S'il n'y a pas assez de place, alors il y aura une phase de dialogue avec l'établissement. Il faudra voir comment a été fait le choix (peut-être que le niveau ne suit pas) et insister. Mais tu n'en es pas là. Il n'y a aucune raison de s'inquiéter pour la partie administrative à ce stade.

Nous ne fonctionnons pas du tout comme cela. Les élèves s'inscrivent où ils veulent à l'inscription, quels que soient les choix présentés aux conseils de classe. 99% s'inscrivent dans ce qu'ils ont demandé. Mais d'ailleurs, aux conseils de classe, nous n'avons pas de visibilité sur les places disponibles dans telle ou telle spé, donc on donne un avis positif, mais après de toute façon, personne ne nous montre ce que les élèves ont choisi finalement.

LM a écrit:Les 3 premières spécialités sont choisies pour Parcoursup et la suite de ses études (en espérant qu'elle y arrive évidemment).
Elle vise kiné...
Le choix d'une 4e spécialité est obligatoire, je ne peux rien valider sinon.
Après, j'espère qu'il y aura assez de place pour tous les élèves demandant ces 3 spécialités...
Sur le papier, on pourrait la pousser à prendre plutôt les langues et les sciences humaines, ça me fait un peu peur.

C'est le genre de procédure qui m'énerve, si on peut choisir des spé qui n'existent pas dans le lycée, j'aurai tendance à en prendre une en 4ème voeu... Ma fille est en première, on n'a pas demandé 4 voeux quand elle était en seconde. De toute façon, son lycée a été obligé de limiter les triplettes donc le choix n'est plus libre, il y avait une liste de "menus" imposée.

Quand j'ai demandé pourquoi le choix Math/SP/HGGSP n'existait plus on m'a répondu que ce n'était pas très judicieux, alors que 3 ans plutôt, on a trouvé pour mon autre fille que c'était un bon choix pour viser une école d'architecture...

Soyons réalistes, comme le dit Enaeco, parfois les conseils sont au service des ajustements nécessaires. Si bien que les conseils sont parfois contradictoires.

Sinon pour revenir à la spé maths, je ne pense pas que cela soit plus difficile qu'une première S.

On peut mettre une spé qui n’existe pas dans le lycée. Certains élèves changent de lycée en 1re pour avoir la spé demandée.

Jenny a écrit:On peut mettre une spé qui n’existe pas dans le lycée. Certains élèves changent de lycée en 1re pour avoir la spé demandée.

Je n'avais jamais entendu parlé d'un service en ligne pour les voeux de spé, c'est national ou simplement un service utilisé localement ?

Ça a l’air national : https://www.education.gouv.fr/l-orientation-en-seconde-generale-et-technologique-307392

Si elle ne sait vraiment pas quoi faire post bac ni comme métier c'est (très) compliqué ...

Les maths et la physique, cela ne se rattrape que TRES difficilement après bac, et à peu près 50% des filières post bac contiennent des mathématiques ( certes pas toutes à un niveau exceptionnel ).

Je pense que, choisir ou ne pas choisir, une spé parce qu'elle est, soit disant, "facile" ou réputée "difficile", n'est pas une bonne stratégie. Dans tout les cas, il faudra fournir un travail important, quelque soit la spé. Si elle est prête à le fournir, alors tout ira bien en maths/sciences.

Comme dit précédemment les conseils ne sont pas tous avisés... mais souvent guidés par des postes qui seront potentiellement supprimés, et tant pis pour les pauvres élèves qui voulaient faire une spé, à qui on dit qu'il n'y a plus de place dans ce lycée ou qu'une triplette n'est pas "possible"...

Bref "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs" ...

Regarder les statistiques d'entrées ET de réussites dans les filières post bac en fonction des spé choisies, peut être un premier pas vers plus d'objectivité.

Conclusion: faites C maths-physique pour vous garder toutes les portes ouvertes. Heureusement qu'on a réformé le lycée plein de fois pour que cela change…