Evaluations nationales d'entrée en sixème.

Je les ai fait passer dans une classe aujourd'hui.

Comment dire.

Est ce que quelqu'un a pensé à tester au préalable la longueur de cette évaluation ?

Déjà, il est écrit que les élèves ont 50 minutes de passation, mais le temps de se connecter au site, il ne reste pas 50 minutes sur l'heure. Ensuite, même si on dépasse sur l'heure suivante : en 50 minutes, les élèves n'avaient pas dépassé la moitié ( même en REP+ c'est pas énorme) mais pire, il n'y a pas de timer intégré à l'évaluation. Je pensais naïvement qu'au bout de 50 minutes, le site validerait automatiquement le test, mais non. Donc soit tu laisses les élèves continuer, soit tu les arrêtes et après tu te tapes manuellement le saut de toutes les questions jusqu'à la fin sur toute la classe.

Bien sûr les codes sont rgpd compliant, donc 14 caractères aléatoires, youpi! comment dire que faire rentrer  !Gha@%#45jKS4$ à une classe qui peine encore à utiliser la touche Maj c'est chronophage. Sans compter l'identifiant bourré de 0 que les élèves remplacent par des O...

Alors j'ai peut-être loupé quelque chose, c'est la première fois que je faisais passer ces évaluations, mais ma PA pour qui c'est les troisièmes était aussi dépitée que moi.

Fenrir a écrit:Je les ai fait passer dans une classe aujourd'hui.

Comment dire.

Est ce que quelqu'un a pensé à tester au préalable la longueur de cette évaluation ?

Déjà, il est écrit que les élèves ont 50 minutes de passation, mais le temps de se connecter au site, il ne reste pas 50 minutes sur l'heure. Ensuite, même si on dépasse sur l'heure suivante : en 50 minutes, les élèves n'avaient pas dépassé la moitié ( même en REP+ c'est pas énorme) mais pire, il n'y a pas de timer intégré à l'évaluation. Je pensais naïvement qu'au bout de 50 minutes, le site validerait automatiquement le test, mais non. Donc soit tu laisse les élèves continuer, soit tu les arrête et après tu te tapes manuellement le saut de toutes las questions jusqu'à la fin sur toute la classe.

Bien sûr les codes sont rgpd compliant, donc 14 caractères aléatoires, youpi! comment dire que faire rentrer  !Gha@%#45jKS4$ à une classe qui peine encore à utiliser la touche Maj c'est chronophage. Sans compter l'identifiant bourré de 0 que les élèves remplacent par des O...

Alors j'ai peut-être loupé quelque chose, c'est la première fois que je faisais passer ces évaluations, mais ma PA pour qui c'est les troisièmes était aussi dépitée que moi.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Déjà pour que tout le monde se connecte avant de commencer l'entrainement on a mis 20 minutes et comme il a fallu attendre pour la minute de silence et quand on a voulu commencer en cliquant sur "démarrer" les trois quart ont dû se reconnecter. Heureusement que la PA avait prévu une plage de 1h30. Très peu d'élèves ont terminé au bout des 50 minutes. Pour l'histoire du timer ou d'un décompte du nombres de questions, nous avions déjà fait remonter le souci les années précédentes. Autre problème rencontré : les élèves en difficulté face à la lecture ont vite baissé les bras.
Je trouve que 50 minutes avec autant de questions surtout pour des sixièmes c'est beaucoup trop. La PA nous a demandé de faire remonter nos impressions.

Chez nous, c'est 2h bloquées dans l'edt cette semaine pour le français et 2h pour les maths.

Cette année, j’ai décidé de prendre les devants après l'échec cuisant des années précédentes. J’ai réussi à lire le livret de passation intégralement, demandé à ma collègue de technologie de préparer les écouteurs pour le test de français et d’apprendre aux élèves à allumer un PC car ils ne savent plus ce que c’est, utiliser une barre d’adresses, rentrer ses codes qui ressemblent à des bulles du capitaine Haddock mécontent. Le livret précise qu’il faut compter 62 minutes si on tient compte de la partie « entraînement « . Heureusement, nous avons obtenu de faire passer le test en groupes d’AP. Bref, deux heures de cours de français qui sautent pour un test qui ne nous apprendra pas grand chose. Malgré ces précautions, ce n’est pas gagné !

Même en seconde, beaucoup galèrent, et il y en a 3 ou 4 par classe qui n'y arrivent juste pas. Et pour la durée, au-delà de savoir si elle est réaliste, de base c'est débile : il faut installer/connecter les élèves puis leur faire l'entraînement, ça ne peut pas prendre moins de 10 minutes. À partir de là, il est parfaitement stupide d'annoncer qu'il faut ensuite prendre 50 minutes pour le test alors qu'on a des heures de 50 ou 55 minutes. Il faudrait prévoir 40 minutes max. Faire un truc qui ne sert à rien, passe encore, mais en plus ça nous désorganise complètement...

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Césarion a écrit:Cette année, j’ai décidé de prendre les devants après l'échec cuisant des années précédentes. J’ai réussi à lire le livret de passation intégralement, demandé à ma collègue de technologie de préparer les écouteurs pour le test de français et d’apprendre aux élèves à allumer un PC car ils ne savent plus ce que c’est, utiliser une barre d’adresses, rentrer ses codes qui ressemblent à des bulles du capitaine Haddock mécontent. Le livret précise qu’il faut compter 62 minutes si on tient compte de la partie « entraînement « . Heureusement, nous avons obtenu de faire passer le test en groupes d’AP. Bref, deux heures de cours de français qui sautent pour un test qui ne nous apprendra pas grand chose. Malgré ces précautions, ce n’est pas gagné !

Ah, mais attention, j'ai fais une heure découverte de geogebra la semaine dernière pour vérifier que tout était ok (code réseau, utilisation de la souris, du clavier). Quand les élèves sont entrés dans la salle ils n'avaient plus qu'à entrer les identifiants de l'évaluation.

Je commence à avoir de l'entraînement pour ces évaluations.
Je prévois des plages de deux heures. Je connecte les ordis et ouvre Firefox à la bonne page.
Les élèves doivent ensuite rentrer leur identifiants. Cette année le ministère a fait fort pour les mots de passe : avec des #%@& et autres. Déjà que certains collègues ne savent pas les faire, je ne vous dis pas pour les 6e. Je tape moi-même les identifiants les plus compliqués.

Cette année le français était très long. 10% seulement des élèves ont fini en 50 minutes. C'était l'inverse l'an dernier...
Et tout ça pour un truc qui ne nous sert à rien. Cela me prend 8h cette semaine.

Mais surtout quel est l’intérêt de dire 50 minutes si :

- rien ne clos automatiquement le test après 50 minutes
- on ne peut pas terminer le test en 50 minutes.

à quoi sert un diagnostique si tout n'est pas diagnostiqué, par faute de temps. Le résultat est nécessairement biaisé.

Fenrir a écrit:Mais surtout quel est l’intérêt de dire 50 minutes si :

- rien ne clos automatiquement le test après 50 minutes
- on ne peut pas terminer le test en 50 minutes.

à quoi sert un diagnostique si tout n'est pas diagnostiqué, par faute de temps. Le résultat est nécessairement biaisé.

Jusqu'à l'an dernier le test était faisable en 50 minute. 5 à 10% seulement des élèves ne finissaient pas.
Cette année ils ont fait fort au ministère. Ils verront bien dans leurs résultats qu'il y a un gros souci !
Ou alors ils diront que les 6e de cette année sont très mauvais !

De toute façon les graphiques qu'on nous donne n'ont aucun intérêt.

Fenrir a écrit:Mais surtout quel est l’intérêt de dire 50 minutes si :

- rien ne clos automatiquement le test après 50 minutes
- on ne peut pas terminer le test en 50 minutes.

à quoi sert un diagnostique si tout n'est pas diagnostiqué, par faute de temps. Le résultat est nécessairement biaisé.

Mais aussi, à quoi sert le lien "Finir l'évaluation" à la fin ? Certains élèves ferment le navigateur sans cliquer dessus, alors qu'il serait si simple que la validation de la dernière question entraîne automatiquement la transmission des réponses.
Et à quoi servent les questions du type "parmi les propositions suivantes, quelle est la fraction décimale correspondant à 0,7 ?" lorsque les élèves ont le droit d'avoir leur calculatrice ?
Et à quoi ça sert de faire ça au bout d'un mois ?

Je ne suis pour le moment pas très satisfait de mes sujets d'évaluation, mais quand je vois ça je me dis qu'il y a bien pire que moi...

Même constat que vous. Cette année c'est pire et pourtant on avait fait remonter les problèmes l'année dernière à je ne sais plus qui venu nous voir (surement le Dasen). Il a fallu une heure sur les deux prévues en français pour entrer les codes hier à 8h. 30% des élèves n'ont pas eu le temps de finir. De plus au moins un exercice buggait : il fallait relier des propositions et les élèves ne pouvaient pas modifier s'ils se trompaient, ils ont trouvé ça injuste.

Notre CDE nous avait lu les instructions l'an dernier (c'était pour les secondes) en réunion : il fallait banaliser deux heures. C'était clairement écrit. Après pour la durée dépassé du test, je ne sais pas, mais j'ai clairement vu les élèves cliquer au hasard pour finir plus vite et aller en récréation...

lisontine a écrit:Même constat que vous. Cette année c'est pire et pourtant on avait fait remonter les problèmes l'année dernière à je ne sais plus qui venu nous voir (surement le Dasen). Il a fallu une heure sur les deux prévues en français pour entrer les codes hier à 8h. 30% des élèves n'ont pas eu le temps de finir. De plus au moins un exercice buggait : il fallait relier des propositions et les élèves ne pouvaient pas modifier s'ils se trompaient, ils ont trouvé ça injuste.

Oui, on ne pouvait pas modifier certains liens. J'ai pourtant essayé pour les élèves.

Lorsque l'exercice fait ce bug, il suffit de recharger la page.
Et dans le livret de passation, il est clairement dit qu'il faut commencer par le français, car la partie de prise en main est plus détaillée, celle de math ensuite est en partie un rappel plus succinct.
Enfin, il est clairement dit aussi que la partie d'entraînement du français dure 15 à 20 minutes, à faire avant le test qui lui dure 50 minutes, donc prévoir une heure ne peut en aucun cas suffire.
Il faut lire au mot près le texte prévu, c'est indiqué avec insistance pour que tous les élèves aient eu exactement les mêmes indications : on ne peut donc pas mettre moins de temps si on veut faire les choses comme elles sont voulues par le MEN.

Les chefs qui prévoient moins d'une heure et demi n'ont tout bonnement pas lu le livret ni respecté les consignes de passation et ont donc faussé le test.

henriette a écrit:Lorsque l'exercice fait ce bug, il suffit de recharger la page.

est-ce dit dans le livret ? Je ne m'en souviens pas.

Nan mais Henriette, même en acceptant le fait qu'il faille ajouter un peu de temps en fin d'heure. Le test de math est infaisable dans le temps impartit.

Fenrir a écrit:Nan mais Henriette, même en acceptant le fait qu'il faille ajouter un peu de temps en fin d'heure. Le test de math est infaisable dans le temps impartit.

Celui de français non plus. Mes élèves ont bien eu 50 minutes.
Je fais faire celui de maths ce matin et demain.

Isis39 a écrit:

henriette a écrit:Lorsque l'exercice fait ce bug, il suffit de recharger la page.

est-ce dit dans le livret ? Je ne m'en souviens pas.

Non ce n'est pas dit, mais les années précédentes on avait eu ce problème sur certains exercices, avec des étiquettes qui se trouvaient superposées et étaient comme bloquées. La solution qu'on avait trouvée avec mon collègue, c'était de recharger la page.

Donc le contenu a été sacrément changé. Les années passées, pour ne pas avoir le temps de finir en 50 minutes, il fallait vraiment traîner.

Ce qui est évalué, c'est la capacité de l'EN à faire des tests pertinents.
:dehors2:

J'ai fait passer les maths ce matin. Comme en français, ils n'ont pas eu le temps de terminer.

henriette a écrit:

Donc le contenu a été sacrément changé. Les années passées, pour ne pas avoir le temps de finir en 50 minutes, il fallait vraiment traîner.

Les supports (textes, docs audio...) ont tous changé et je n'ai reconnu aucune question de langue non plus. Et c'est effectivement bien trop long pour être fait en 50 minutes.

henriette a écrit:

Les chefs qui prévoient moins d'une heure et demi n'ont tout bonnement pas lu le livret ni respecté les consignes de passation et ont donc faussé le test.

La rumeur raconte que certains demandent à ce qu'on laisse aux élèves le temps de terminer entièrement le test.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

J'avais cours l'heure juste après ce fameux test avec une de mes classes de 6e. Ils arrivaient au compte goutte après avoir terminé. En fin d'heure, je n'avais que 12 élèves dans la classe sur 28, les autres n'avaient toujours pas terminé avec donc deux heures allouées. Le PA qui les encadrait est venu me voir pour me dire que c'était un b*rdel sans nom et que ça plantait !

Même avis que vous sur l'incroyable b*** que c'est !

Est-ce que l'un d'entre vous sait ce qui arrive lorsqu'un élève clique sur "déconnecter" au lieu de "finir le test". Est-ce qu'il perd tout ? (on n'a pas pu se reconnecter hier pour vérifier...)

Sherlock a écrit:Même avis que vous sur l'incroyable b*** que c'est !

Est-ce que l'un d'entre vous sait ce qui arrive lorsqu'un élève clique sur "déconnecter" au lieu de "finir le test". Est-ce qu'il perd tout ? (on n'a pas pu se reconnecter hier pour vérifier...)

Normalement il ne perd rien, mais le test n'est pas validé.