Impossibilité d'aller au collège si grève illimitée SNCF et RATP à partir du 5 décembre

VanGogh59 a écrit:

henriette a écrit:Absolument. Mais si grève veut dire rejet de PA, découvert, etc. on ne peut pas jeter la pierre aux collègues en question qui préféreront pouvoir payer leurs traites et ne pas avoir encore plus d'agios.

Donc à la SNCF, on est payé tellement plus grassement qu'à l'EN qu'on peut se permettre de faire, non pas un jour de grève, mais plusieurs jours...   Ne nous voilons pas la face, dans le refus de faire grève, il y a surtout énormément d'égoïsme et d'individualisme. Aucune vision à long terme non plus car la réforme des retraites nous assure, pour le coup, des futurs fins de mois bien difficiles à gérer dans nos vieux jours...

Je ne sais pas ce qu'il en est a la SNCF, s'ils ont des caisses de grève.
Mais des jeunes collègues seules avec deux enfants, qui tirent littéralement le diable par la queue et doivent compter tout tout le temps, pour qui le jour de carence si elles sont malades veut dire des courses alimentaires réduites le mois où c'est retiré, oui, j'en connais.

henriette a écrit:

VanGogh59 a écrit:

henriette a écrit:Absolument. Mais si grève veut dire rejet de PA, découvert, etc. on ne peut pas jeter la pierre aux collègues en question qui préféreront pouvoir payer leurs traites et ne pas avoir encore plus d'agios.

Donc à la SNCF, on est payé tellement plus grassement qu'à l'EN qu'on peut se permettre de faire, non pas un jour de grève, mais plusieurs jours...   Ne nous voilons pas la face, dans le refus de faire grève, il y a surtout énormément d'égoïsme et d'individualisme. Aucune vision à long terme non plus car la réforme des retraites nous assure, pour le coup, des futurs fins de mois bien difficiles à gérer dans nos vieux jours...

Je ne sais pas ce qu'il en est a la SNCF, s'ils ont des caisses de grève.
Mais des jeunes collègues seules avec deux enfants, qui tirent littéralement le diable par la queue et doivent compter tout tout le temps, pour qui le jour de carence si elles sont malades veut dire des courses alimentaires réduites le mois où c'est retiré, oui, j'en connais.

Peut-on parler de majorité au sein de l'EN ? Encore une fois, je persiste à penser que nombreux sont ceux qui ne font pas grève par égoïsme ou inconscience...

Entendons-nous bien, je ne nie pas du tout qu'il y en ait - dans mon collège par exemple, c'est surtout ça malheureusement... - mais je dis juste qu'il ne faut pas jeter la pierre à tous sans connaître la situation des uns et des autres. Certains ne peuvent vraiment pas se le permettre.

henriette a écrit:Entendons-nous bien, je ne nie pas du tout qu'il y en ait - dans mon collège par exemple, c'est surtout ça malheureusement... - mais je dis juste qu'il ne faut pas jeter la pierre à tous sans connaître la situation des uns et des autres. Certains ne peuvent vraiment pas se le permettre.

C'est vrai, henriette. Mais si seuls ceux qui ne peuvent vraiment pas se le permettre ne faisaient pas grève, il n'y aurait sans doute aucun collègue qui ne pourrait pas se le permettre.
Quand je vois le nombre ridiculement faible de grévistes pour les corrections brevet et bac de juillet dernier, et le bordel que la poignée en question a réussi à foutre, j'ai envie de m'arracher les cheveux et de tout envoyer bouler.

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Rendash a écrit:

henriette a écrit:Entendons-nous bien, je ne nie pas du tout qu'il y en ait - dans mon collège par exemple, c'est surtout ça malheureusement... - mais je dis juste qu'il ne faut pas jeter la pierre à tous sans connaître la situation des uns et des autres. Certains ne peuvent vraiment pas se le permettre.

C'est vrai, henriette. Mais si seuls ceux qui ne peuvent vraiment pas se le permettre ne faisaient pas grève, il n'y aurait sans doute aucun collègue qui ne pourrait pas se le permettre.
Quand je vois le nombre ridiculement faible de grévistes pour les corrections brevet et bac de juillet dernier, et le bordel que la poignée en question a réussi à foutre, j'ai envie de m'arracher les cheveux et de tout envoyer bouler.

Moi aussi je suis écoeuré. Il n'y a qu'à voir comment ça se passe dans les autres corporations : pompiers, infirmières, SNCF, RATP.... Nous sommes les fonctionnaires les plus individualistes ce qui est déprimant

henriette a écrit:Ne pas avoir les moyens de se permettre de perdre une journée de salaire lorsqu'on finit le mois quasi à découvert, peut-être. Tu ne connais pas la situation de tout le monde, tu sais.

Non mais ça c'est un faux argument. Plusieurs caisses de grève se mettent en place, celle de l'année dernière pour la grève des examens a encore pas mal de ressources... Faut arrêter l'hypocrisie...

Pour ma part j'ai un programme nutritionnel entre pâtes et riz jusqu'à décembre (+ les légumes de l'AMAP, c'est toujours ça...). Pour le reste, ce sera ce qui me permettra de tenir tout le mois de décembre en grève.

C'est donc un faux argument parce que plusieurs moyens permettent d'éviter ce que tu mentionnes. De plus, au vu de ce qu'on perd, le ratio sera largement favorable en notre faveur pour les années futures...


https://retraites.sudeducation.org/
Voici un simulateur : ne serait-ce qu'une année, ce sera plus de 5000 à 6000 euros de pertes... Donc deux semaines de grève, ce n'est rien.

Ernst a écrit:Pour les distances plus longues, un 2 roues de cylindrée supérieure (disons 125 ou 250 cm3) reste accessible avec une (très) brève formation en moto-école,

À condition d'avoir un permis B suffisamment ancien. Et cette formation n'est pas gratuite.

Ernst a écrit:Je n'ai lu qu'en diagonale les 6 pages précédentes, mais quelqu'un a-t-il suggéré l'achat d'un 2 roues de 50cm3 ?
J'ai déjà utilisé ce mode de transport (un scooter 50cm3, 4 temps, dans mon cas). J'avais déjà 2 voitures, mais travaillant en ville à l'époque, j'étais clairement gagnant en temps de déplacement, en souplesse, et même en plaisir.
Un scooter (ou une moto à boite de vitesse en 50cm3 pour les amateurs) me parait un achat raisonnable (surtout en occasion), avec des frais d'entretien et de carburant vraiment modestes, au regard de la liberté permise.
Je pense que cela convient si vous vivez dans un rayon de 30 kms autour de votre établissement. En tout cas, cela peut dépanner le temps d'une grève, je crois.
Pour les distances plus longues, un 2 roues de cylindrée supérieure (disons 125 ou 250 cm3) reste accessible avec une (très) brève formation en moto-école, impliquant là aussi des coûts que j'estime raisonnables (quoique plus élevés, évidemment, qu'un 50cm3) pour un salaire d'enseignant, même en début de carrière. Pour le coup, je conçois tout à fait qu'une voiture et ses frais associés soient difficiles à envisager.

Dépenser encore plus pour pouvoir aller au travail un/des jours de grève contre une baisse drastique de nos rémunérations.

Lire de telles choses me donne autant envie de démissionner que la direction que prend l'EN, désespérant.

@Ernst : je veux bien que tu aies un petit côté "ravi de la crèche" rafraîchissant, mais renseigne-toi tout de même sur les permis motos, leur coût et leur durée de formation avant d'affirmer n'importe quoi.
Une 125cm3 nécessite le permis A1, avec un nombre d'heures de formation non négligeable, pour un prix avoisinnant les 700 euros.
Pour une cylindrée plus grosse, c'est le permis A2 qu'il faut passer.
Mais peut-être que pour toi 20h de conduite et 700 euros plus le prix d'une moto même d'occasion (et du casque, et de l'équipement, et de l'assurance) ce n'est pas grand chose, auquel cas nous ne vivons pas dans le même monde

Seifer a écrit:

Ernst a écrit:Je n'ai lu qu'en diagonale les 6 pages précédentes, mais quelqu'un a-t-il suggéré l'achat d'un 2 roues de 50cm3 ?
J'ai déjà utilisé ce mode de transport (un scooter 50cm3, 4 temps, dans mon cas). J'avais déjà 2 voitures, mais travaillant en ville à l'époque, j'étais clairement gagnant en temps de déplacement, en souplesse, et même en plaisir.
Un scooter (ou une moto à boite de vitesse en 50cm3 pour les amateurs) me parait un achat raisonnable (surtout en occasion), avec des frais d'entretien et de carburant vraiment modestes, au regard de la liberté permise.
Je pense que cela convient si vous vivez dans un rayon de 30 kms autour de votre établissement. En tout cas, cela peut dépanner le temps d'une grève, je crois.
Pour les distances plus longues, un 2 roues de cylindrée supérieure (disons 125 ou 250 cm3) reste accessible avec une (très) brève formation en moto-école, impliquant là aussi des coûts que j'estime raisonnables (quoique plus élevés, évidemment, qu'un 50cm3) pour un salaire d'enseignant, même en début de carrière. Pour le coup, je conçois tout à fait qu'une voiture et ses frais associés soient difficiles à envisager.

Dépenser encore plus pour pouvoir aller au travail un/des jours de grève contre une baisse drastique de nos rémunérations.

Lire de telles choses me donne autant envie de démissionner que la direction que prend l'EN, désespérant.

Pour le coup, je suis d'accord avec le Cheifer Guevara. Pourquoi pas le duvet et la tente pour pioncer sur place, aussi.

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henriette a écrit:@Ernst : je veux bien que tu aies un petit côté "rabi de la crèche"

Alerte radicalisation ! henriette fait des blagues antisémites

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henriette a écrit:@Ernst : je veux bien que tu aies un petit côté "ravi de la crèche" rafraîchissant, mais renseigne-toi tout de même

Ernst a écrit: Dans l'ensemble, je suis atterré par les réponses à mon message.

Au début, ça surprend. Après, on s'y fait.... ou pas ! Discuter avec des enseignants n'est pas toujours une chose aisée.

Oui Ernst, et quand nous sommes esclaves, j'imagine qu'on cherche à acheter ses propres chaînes.

Quand on sait que pour Macron et sa clique, il importe peu que la retraite de fonctionnaires bac plus 5 soit de 1200 euros (bruts?), soit pas tellement plus que le minimum vieillesse, pouvoir d'achat en baisse constante, que le salaire reste misérable sur l'ensemble de la carrière eu égard à nos qualifications et aux conditions de travail sérieusement dégradées avec leurs réformes ubuesques (classes à 36 devenues la norme sans que personne ne s'en émeuve, plus de dédoublements de classe, violence accrue dans les établissements, programmes impossibles à terminer et inadaptés à nos publics, etc, etc.) Et qu'en plus, Macron se croît "disruptif" (et putassier vis-à-vis du reste de la population, toujours prête à casser du prof) en osant évoquer la possibilité d'allonger notre temps de travail! Là, sérieusement, je suis prêt à faire un mois de grève et "tout" casser.
Et au-delà de notre situation, c'est celle du secteur public qui est menacée (et méprisée). Alors, oui, allons vers la convergence des luttes car avec Macron (ses prédécesseurs avaient bien commencé), c'est tout un projet "civilisationnel" libéral-mortifère auquel il faut s'opposer de toutes nos forces, moyen de transport ou pas le 5 décembre!

il importe peu que la retraite de fonctionnaires bac plus 5 soit de 1200 euros

Non, il lui importe qu'elle ne soit pas à 2600 E comme le lui a prouvé Delevoye. Qu'elle soit à 1200 le rassure, au contraire, en ce qu'il ne se serait pas trompé...
Une telle "belle personne" occupe le poste de président de la République.

lirox a écrit:

henriette a écrit:Absolument. Mais si grève veut dire rejet de PA, découvert, etc. on ne peut pas jeter la pierre aux collègues en question qui préféreront pouvoir payer leurs traites et ne pas avoir encore plus d'agios.

+1000

Les donneurs de leçons me semblent toujours aussi détestables, quel que soit leur camp, surtout quand ils sont méprisants.

Il faut aussi savoir pourquoi on se bat. Alors oui, ça va être chaud, mais entre serrer les dents quelques mois (cf les messages de Seifer en Cleopatra2) et l'avenir qu'on nous propose (j'ai vu certains collègues tomber des nues cette semaine en découvrant la réforme), il n'y a pas vraiment photo. Et oui c'est peut-être pour rien, mais pourquoi se laisser mener à abattoir la bouche en cœur.

J'ajoute aussi que dans mon bahut, celles et ceux qui ne font pas grève ne font pas nécessairement partie des collègues en détresse financière. Comme le disais un néos plus haut, si tout ceux qui ont les moyens de faire grève le faisait, on n'en serrait -peut-être- pas là.

Spoiler:

VanGogh59 a écrit:

henriette a écrit:Absolument. Mais si grève veut dire rejet de PA, découvert, etc. on ne peut pas jeter la pierre aux collègues en question qui préféreront pouvoir payer leurs traites et ne pas avoir encore plus d'agios.

Donc à la SNCF, on est payé tellement plus grassement qu'à l'EN qu'on peut se permettre de faire, non pas un jour de grève, mais plusieurs jours...   Ne nous voilons pas la face, dans le refus de faire grève, il y a surtout énormément d'égoïsme et d'individualisme. Aucune vision à long terme non plus car la réforme des retraites nous assure, pour le coup, des futurs fins de mois bien difficiles à gérer dans nos vieux jours...

La SNCF paye bien, il y a une mutuelle, bref ... il y a tous les avantages de travailler dans une entreprise. Et oui, les cheminots ont un salaire plus élevé que celui des profs. Et oui, la pénibilité du travail des cheminots est bien inférieure à celle de plein de métier où les gens gagne le SMIC (p.ex. les aides soignantes).

Je pense que ceux qui ne font pas grève, c'est simplement qu'ils n'y croient plus... et/ou accessoirement qu'ils se mettent la pression en culpabilisant de perdre des heures de cours alors qu'il y a le bac / le brevet / déjà trop de retard dans le programme.
Les raisons financières viennent après (un ratio coût/bénéfice : va-t-on perdre des sous alors qu'on pense que tout est perdu ?)

VanGogh59 a écrit:

henriette a écrit:Absolument. Mais si grève veut dire rejet de PA, découvert, etc. on ne peut pas jeter la pierre aux collègues en question qui préféreront pouvoir payer leurs traites et ne pas avoir encore plus d'agios.

Donc à la SNCF, on est payé tellement plus grassement qu'à l'EN qu'on peut se permettre de faire, non pas un jour de grève, mais plusieurs jours...   Ne nous voilons pas la face, dans le refus de faire grève, il y a surtout énormément d'égoïsme et d'individualisme. Aucune vision à long terme non plus car la réforme des retraites nous assure, pour le coup, des futurs fins de mois bien difficiles à gérer dans nos vieux jours...

Les profs individualistes et égoïstes à 1300-1700 euros par mois, vivant en RP et célibataires avec un loyer de 700-1000 euros par mois pour un 2 pièces + mutuelle + plein de trucs relous à payer (EDF, Internet, eau chaude, RATP, que du luxe quoi !) vous disent zut !! Désolée, mais quand on parle d'union au sein des profs, ce serait bien aussi de penser à ceux d'entre nous qui sont vraiment très justes financièrement tout le temps, voire qui sont pauvres ! Pour beaucoup de profs que je connais le mouvement de grève est impossible financièrement, point, et pas parce qu'ils voyagent aux Seychelles chaque année. Je leur dis quoi ? De changer d'yeux, de corps, de vendre leurs enfants, de se mettre au régime (après tout c'est vrai que l'on mange trop), de vivre dans la rue ? Nan mais sérieusement... Une petite partie mon salaire part dans mes loisirs (danse), ce qui coûte cher ; alors certes je pourrais arrêter, mais je tens en partie mentalement grâce à la danse ; et pour le reste je fais comment de toutes les façons ? Je me trouve un mec riche / je demande à mes parents de remonter dans le temps et de me laisser là où j'étais avant d'avoir été adoptée (parce que les problèmes de vue / de santé génétiques on peut pas y faire grand chose, et encore ce n'est pas un frein au boulot donc je me considère comme chanceuse) ?
Après tout, n'est-ce pas ce ces gvts demandent ? Que ceux qui gagnent 1500 par mois financent ceux qui gagnent 2500, et que ceux qui gagnent 2500 en veuillent à ceux qui gagnent 1500?)...
Je sais bien que l'intention n'était pas forcément de blesser, mais lu comme ça, ça fait mal...

cassiopella a écrit:
La SNCF paye bien, il y a une mutuelle, bref ... il y a tous les avantages de travailler dans une entreprise. Et oui, les cheminots ont un salaire plus élevé que celui des profs. Et oui, la pénibilité du travail des cheminots est bien inférieure à celle de plein de métier où les gens gagne le SMIC (p.ex. les aides soignantes).

Eh oui, j'en ai un exemple pas loin... Mon voisin avec un bac STI en poche + la formation de conducteur de trains (qui n'est pas facile, certes) gagne plus que moi qui suis agrégée échelon 8. Et il a 6 ans de moins que moi.

Lisak35 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

henriette a écrit:Absolument. Mais si grève veut dire rejet de PA, découvert, etc. on ne peut pas jeter la pierre aux collègues en question qui préféreront pouvoir payer leurs traites et ne pas avoir encore plus d'agios.

Donc à la SNCF, on est payé tellement plus grassement qu'à l'EN qu'on peut se permettre de faire, non pas un jour de grève, mais plusieurs jours...   Ne nous voilons pas la face, dans le refus de faire grève, il y a surtout énormément d'égoïsme et d'individualisme. Aucune vision à long terme non plus car la réforme des retraites nous assure, pour le coup, des futurs fins de mois bien difficiles à gérer dans nos vieux jours...

Les profs individualistes et égoïstes à 1300-1700 euros par mois, vivant en RP et célibataires avec un loyer de 700-1000 euros par mois pour un 2 pièces + mutuelle + plein de trucs relous à payer (EDF, Internet, eau chaude, RATP, que du luxe quoi !) vous disent zut !! Désolée, mais quand on parle d'union au sein des profs, ce serait bien aussi de penser à ceux d'entre nous qui sont vraiment très justes financièrement tout le temps, voire qui sont pauvres ! Pour beaucoup de profs que je connais le mouvement de grève est impossible financièrement, point, et pas parce qu'ils voyagent aux Seychelles chaque année. Je leur dis quoi ? De changer d'yeux, de corps, de vendre leurs enfants, de se mettre au régime (après tout c'est vrai que l'on mange trop), de vivre dans la rue ? Nan mais sérieusement... Une petite partie mon salaire part dans mes loisirs (danse), ce qui coûte cher ; alors certes je pourrais arrêter, mais je tens en partie mentalement grâce à la danse ; pour le reste je fais comment ? Je me trouve un mec riche / je demande à mes parents de remonter dans le temps et de me laisser là où j'étais avant d'avoir été adoptée (parce que les problèmes de vue / de santé génétiques on peut pas y faire grand chose, et encore ce n'est pas un frein au boulot) ?
Après tout, n'est-ce pas ce ces gvts demandent ? Que ceux qui gagnent 1500 par mois financent ceux qui gagnent 3500 ?
Je sais bien que l'intention n'était pas forcément de blesser, mais lu comme ça, ça fait mal...

Merci de le dire si clairement.

Pat B a écrit:Je pense que ceux qui ne font pas grève, c'est simplement qu'ils n'y croient plus... et/ou accessoirement qu'ils se mettent la pression en culpabilisant de perdre des heures de cours alors qu'il y a le bac / le brevet / déjà trop de retard dans le programme.
Les raisons financières viennent après (un ratio coût/bénéfice : va-t-on perdre des sous alors qu'on pense que tout est perdu ?)

Oui, enfin, se mettre la pression pour le brevet ou le bac, hein...