- ysabelDevin
asoph17 a écrit:
et un élève peut ne rien lire du tout en LC et juste prendre une des 4 oeuvres...personne ne vérifiera qu'il n'a rien lu en plus....
tout à fait… Cependant, durant l'année, c'est à nous de vérifier si les LC ont été faites.
on nous met beaucoup d'obligations dans les textes du BO ...pour pas grand chose finalement...tant mieux pour les élèves qui ne sont pas lecteurs en fait...ils peuvent se contenter du minimum syndical... mais déjà conséquent...
Après, on peut se dire aussi que ce que l'on fait dans l'année est là aussi pour élargir la culture de l'élève.
L'idée que l'entretien porte uniquement sur l'œuvre n'est pas mauvaise en soi mais il aurait fallu que ce soit une œuvre (OI ou LC) du même OE que l'explication lors de l'épreuve.
- ysabelDevin
[quote="trompettemarine"]
pas pour les techno.
asoph17 a écrit:N'oublions pas l'écrit qui nécessite la lecture des œuvres imposées si l'élève choisit la dissertation.
pas pour les techno.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- asoph17Niveau 4
bonjour effectivement il y a des divergences entre académies dans la compréhension du BO.Nous avons eu un modèle de descriptif à remplir pour l'épreuve orale...on ne nous demande pas d'y mettre les GT qui n'ont pas fait l'objet d'une étude linéaire, ce qui fait 24 textes à indiquer (ou 16 en filière technologique) , suivis de la liste des LC choisies par les élèves NOMINATIVEMENT...on ne sait pas encore si c'est une fiche par élève avec son nom mentionné ou une liste unique avec la liste des élèves avec en face l'oeuvre LC choisie....peut être aurons nous des précisions à travers le BO ?
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ASoph
- DjinnNiveau 1
ysabel a écrit:trompettemarine a écrit:asoph17 a écrit:N'oublions pas l'écrit qui nécessite la lecture des œuvres imposées si l'élève choisit la dissertation.
pas pour les techno.
J'avais cru comprendre que le thème du texte proposé pour la contraction et l'essai était lié à l'oeuvre étudiée en classe. Non ?
- roxanneOracle
Oui, mais ça limite à une œuvre. Mais, bon, les technos, ça les dépasse un peu tout ça.
- DjinnNiveau 1
roxanne a écrit:Oui, mais ça limite à une œuvre. Mais, bon, les technos, ça les dépasse un peu tout ça.
Oui, malheureusement, c'est l'impression que j'ai eue aussi quand je leur en ai parlé...
- roxanneOracle
Déjà, les trois sujets de dissertation pour les généraux , ça risque de porter à confusion mais trois textes et sujets d'essai , autant dire qu'ils vont se jeter sur le premier ou qu'ils vont faire les trois, ou 3 résumés ou trois essais...comment compliquer..
- ysabelDevin
Par contre, il faudrait corriger le titre du topic… l'expression "lecture analytique" a totalement disparu dans le BO.
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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- Thalia de GMédiateur
C'est Étude linéaire ?
Il y a tellement de nouveautés que je m'y perds.
Edit : titre édité.
Il y a tellement de nouveautés que je m'y perds.
Edit : titre édité.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- trompettemarineMonarque
"Explication linéaire" mais tout le monde comprendra "étude linéaire".
merci !
merci !
- roxanneOracle
Ces histoires des 20 lignes sont quand même embêtantes parce que parfois dans un texte, il y a quelques passages pas très riches au niveau de l'analyse mais indispensables pour la compréhension(d'ailleurs avons-nous le droit de faire une ellipse du texte? ) et qui, du coup, prennent des lignes (belle expression !) au détriment d'autres plus riches..
- InvitéInvité
Bonne question, que je poserai à mes inspecteurs : j'envisage de tronquer une partie de l'incipit de L'Ingénu.roxanne a écrit:Ces histoires des 20 lignes sont quand même embêtantes parce que parfois dans un texte, il y a quelques passages pas très riches au niveau de l'analyse mais indispensables pour la compréhension(d'ailleurs avons-nous le droit de faire une ellipse du texte? ) et qui, du coup, prennent des lignes (belle expression !) au détriment d'autres plus riches..
- The PaperHabitué du forum
Poser une question, c'est prendre le risque qu'on y réponde quelque chose qui ne nous arrange pas.maldoror1 a écrit:
Bonne question, que je poserai à mes inspecteurs : j'envisage de tronquer une partie de l'incipit de L'Ingénu.
Tronque. Et attends qu'on te dise que tu n'as pas le droit pour ne plus le faire
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- Publicité:
- Etude de "Manon Lescaut" https://www.amazon.fr/dp/B0B8BM227F
"Cahier de Douai" + étude https://www.amazon.fr/dp/B0CF4CWMPH
Etude du Menteur de Corneille : https://www.amazon.fr/dp/B0DG31W66J
Etude du "Malade imaginaire" https://www.amazon.fr/dp/B08D54RDYF
Etude de la "Déclaration des droits de la femme" : https://www.amazon.fr/dp/B09B7DHTXP
Etude de "La princesse de Clèves" : https://www.amazon.fr/dp/B07VWGR4L4
"Bataille de dames" + étude https://www.amazon.fr/dp/B09FC7XCW4
"Les Romanesques" + étude : https://www.amazon.fr/dp/B0DC78GZR9
"Bisclavret" et "Le laüstic" + dossier sur le loup https://www.amazon.fr/dp/B0CGL84111
- InvitéInvité
Certes, mais poser la question n'implique pas que je me soumette à la réponse !The Paper a écrit:Poser une question, c'est prendre le risque qu'on y réponde quelque chose qui ne nous arrange pas.maldoror1 a écrit:
Bonne question, que je poserai à mes inspecteurs : j'envisage de tronquer une partie de l'incipit de L'Ingénu.
Tronque. Et attends qu'on te dise que tu n'as pas le droit pour ne plus le faire
- roxanneOracle
C'est un peu le problème des questions ! On a formation mardi et je suis un peu inquiète quand je vois les questions ue veulent poser certains collègues..
- trompettemarineMonarque
J'ai toujours tronqué et encore tronquerai !
Tronquons ensemble !
Tronquons ensemble !
- InvitéInvité
:malaga:trompettemarine a écrit:J'ai toujours tronqué et encore tronquerai !
Tronquons ensemble !
- isocèleNiveau 7
Il y a un exemple d'étude linéaire sur "Spleen" de Jules Laforgue dans le rapport du jury agreg LM interne 2019, page 29.
- liroxNiveau 6
isocèle a écrit:Il y a un exemple d'étude linéaire sur "Spleen" de Jules Laforgue dans le rapport du jury agreg LM interne 2019, page 29.
Merci beaucoup!
- asoph17Niveau 4
bonsoir, quelqu'un aurait il assister à un stage ou une réunion avec les IPR sur la lecture linéaire ? personnellement j'ai beaucoup de mal à diriger les élèves sur les attentes . Suivre le mouvement du texte, cela parait plus simple, et encore...les élèves ont l'impression de se répéter, beaucoup préfère la méthode d'un plan à apprendre (et après tout ? puisque la finalité sera d'apprendre quand même un peu par coeur ). Mais quant au contenu attendu ? entre ne pas faire de paraphrase et ne pas faire un catalogue de procédés , le tout en moins de 8 mn , personnellement j'ai du mal à trouver l'équilibre, et mes élèves aussi (formatés au repérage de procédés.) . Ils sombrent du coup dans l'effet inverse : tendance à reformuler le texte en incluant des citations et quelques procédés, ils me regardent parfois d'un air navré quand ils ont repéré une jolie figure de style, l'air de dire "madame on pourra en parler ?" et j'avoue avoir du mal à savoir quoi leur dire après avoir lu l'exemple sur le poème de Lamartine proposé par Eduscol...qui me semble pauvre en analyse . Et je ne comprends pas vraiment mieux ce qu'on attend des élèves à travers cet exemple. Et quelles seront les exigences dans le commentaire écrit dans ce cas ? Les procédés seront ils "tabous" aussi ? pénalisera t-on un élève qui prononce "champ lexical " ou "allégorie" ? (j'extrapole) J'ai l'impression de préparer deux techniques différentes. nous n'avons pas de précision quant aux critères du commentaire à l'écrit. Je n'étais pas une adepte absolue de la lecture analytique qui passait au scalpel un texte , mais on est passé à une forme d'analyse "bâtarde" qui relève pour moi d'un grand flou artistique.
J'ai peur de faire fausse route et de mal les former à l'examen.
J'ai peur de faire fausse route et de mal les former à l'examen.
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ASoph
- ThalieGrand sage
Je ne comprends pas du tout pourquoi les figures de style seraient exclues d'une analyse linéaire,
- VioletEmpereur
Elles ne sont pas du tout exclues, bien sûr ! Sinon on tournerait vite à la paraphrase !
Contre toute attente, j'aime bien la lecture linéaire, moi... je trouve qu'on voit plus vite quand les élèves ne comprennent rien au texte...et on en revient plus au sens, ce qui n'est pas pour me déplaire...
Parce que les plans plaqués le jour de l'oral, par des gamins qui n'avaient rien compris, je n'en pouvais plus...
Contre toute attente, j'aime bien la lecture linéaire, moi... je trouve qu'on voit plus vite quand les élèves ne comprennent rien au texte...et on en revient plus au sens, ce qui n'est pas pour me déplaire...
Parce que les plans plaqués le jour de l'oral, par des gamins qui n'avaient rien compris, je n'en pouvais plus...
- henrietteMédiateur
Sujet fusionné à un fil déjà existant.
Merci, avant d'ouvrir un nouveau sujet, de vérifier s'il n'est pas déjà traité dans un fil sur le forum.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- trompettemarineMonarque
Arggh..., les sujets ont été fusionnés au moment où je postais une longue bafouille !
Ce n'est pas grave. Je recommencerai, mais plus tard, l'auteur du post n'étant plus en ligne ce soir.
Ce n'est pas grave. Je recommencerai, mais plus tard, l'auteur du post n'étant plus en ligne ce soir.
- The PaperHabitué du forum
Lecture méthodique => Les élèves retiennent les idées générales mais ne comprennent pas tel mot, telle ligne, tel paragraphe...
Lecture linéaire => Les élèves comprennent tel mot, telle ligne, tel... m'ouais, disons tel paragraphe, mais ne retiennent pas les idées générales.
Je caricature ?
Lecture linéaire => Les élèves comprennent tel mot, telle ligne, tel... m'ouais, disons tel paragraphe, mais ne retiennent pas les idées générales.
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