- lisa81Habitué du forum
Will.T a écrit:Notre DEGESCO nous donne des réponses : https://twitter.com/EdouardGeffray/status/1182407845968568322?s=19
https://twitter.com/EdouardGeffray/status/1182409244215316480?s=19
Merci
https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/35/5/organisation_des_E3C_1189355.pdf
L’organisation des épreuves est un enjeu qui concerne l’ensemble de la communauté éducative. Ces épreuves doivent se dérouler dans des conditions habituelles d’évaluation en cours de scolarité :
•il n’est pas nécessaire de prévoir des salles « format examen », la salle de classe en configuration habituelle conviendra ;
•la surveillance de la salle peut être assurée par un professeur de la classe ou tout autre personnel désigné selon l’organisation retenue (pas d’obligation de surveillance supplémentaire) ;
35 élèves dans la salle habituelle avec un seul surveillant? Comment dire....
- VinZTDoyen
Mais oui, lequel surveillant pourra faire le scribe et aussi le langage des signes pour les élèves nécessitant ces aménagements.
Tout ceci à l'œil bien sûr.
Non, vraiment, je ne vois pas pourquoi on râlerait.
Tout ceci à l'œil bien sûr.
Non, vraiment, je ne vois pas pourquoi on râlerait.
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- DerMaxHabitué du forum
"La banque nationale de sujets ne prévoit pas de corrigés", des "éventuelles grilles d'évaluation" ça sent la belle préparation tout ça et un beau caractère national
- TFSFidèle du forum
DerMax a écrit:"La banque nationale de sujets ne prévoit pas de corrigés", des "éventuelles grilles d'évaluation" ça sent la belle préparation tout ça et un beau caractère national
Ne t'inquiète pas... les officines privées s'en chargeront !
- DerMaxHabitué du forum
Et sinon si quelqu'un arrive à m'éclairer sur "Il convient de veiller à ce que la date de l'épreuve ne soit pas excessivement éloignée de la date de récupération des copies par les élèves. Il est donc souhaitable que les épreuves ne débutent pas avant le 20 janvier 2020."
J'avoue ne pas trop comprendre et je demande car ici ils ont l'E3C d'HG le 18 janvier.
J'avoue ne pas trop comprendre et je demande car ici ils ont l'E3C d'HG le 18 janvier.
- InvitéInvité
lisa81 a écrit:
35 élèves dans la salle habituelle avec un seul surveillant? Comment dire....
Il faut bien trouver 1 moyen d'augmenter le taux de réussite...
Sinon, c'est ce qui se fait pour les ccf, en bts ou en pro. Chaque collègue fait son sujet, surveille ses élèves pendant 1 de ses cours, corrige ses copies...
DerMax a écrit:Et sinon si quelqu'un arrive à m'éclairer sur "Il convient de veiller à ce que la date de l'épreuve ne soit pas excessivement éloignée de la date de récupération des copies par les élèves. Il est donc souhaitable que les épreuves ne débutent pas avant le 20 janvier 2020."
J'avoue ne pas trop comprendre et je demande car ici ils ont l'E3C d'HG le 18 janvier.
Les rectorats n'ont pas attendu que le ministère se réveille et ponde cette note, ils ne pouvaient pas connaître la dernière lubie...
- ycombeMonarque
L’organisation des épreuves est un enjeu qui concerne l’ensemble de la communauté éducative. Ces épreuves doivent se dérouler dans des conditions habituelles d’évaluation en cours de scolarité :
•il n’est pas nécessaire de prévoir des salles « format examen », la salle de classe en configuration habituelle conviendra ;
•la surveillance de la salle peut être assurée par un professeur de la classe ou tout autre personnel désigné selon l’organisation retenue (pas d’obligation de surveillance supplémentaire) ;
Autant dire que, le temps qu'ils s'installent en sortant du cours précédent, l'épreuve de 2h ne durera pas si longtemps. Chez moi la sonnerie de début de cours est à 10h10. La sonnerie de fin de cours est à 11h55. On est déjà à 1h45 au lieu de 2h. Distribuer les sujets pour 35 seul est un peu plus long que les distribuer pour 20 à deux et les élèves n'auront pas le temps de remplir les entêtes d''anonymat avant l'épreuve.
Autant dire que l'épreuve de 2h va plus ressembler à une épreuve d'une heure et demi qu'autre chose.
Quid des élèves qui ont un tiers-temps? En temps normal, on leur enlève une partie de l'épreuve, mais là, il faut appliquer la règle des examens: un tiers de temps supplémentaire. Si on fait ça sans faire sauter d'heure, cela ne marche tout simplement pas.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- gauvain31Empereur
Perso je ne suis pas d'accord pour mettre des élèves en classe banalisée: avec des schémas, à faire ils doivent être à une distance raisonnable
- InvitéInvité
ycombe a écrit:
L’organisation des épreuves est un enjeu qui concerne l’ensemble de la communauté éducative. Ces épreuves doivent se dérouler dans des conditions habituelles d’évaluation en cours de scolarité :
•il n’est pas nécessaire de prévoir des salles « format examen », la salle de classe en configuration habituelle conviendra ;
•la surveillance de la salle peut être assurée par un professeur de la classe ou tout autre personnel désigné selon l’organisation retenue (pas d’obligation de surveillance supplémentaire) ;
Autant dire que, le temps qu'ils s'installent en sortant du cours précédent, l'épreuve de 2h ne durera pas si longtemps. Chez moi la sonnerie de début de cours est à 10h10. La sonnerie de fin de cours est à 11h55. On est déjà à 1h45 au lieu de 2h. Distribuer les sujets pour 35 seul est un peu plus long que les distribuer pour 20 à deux et les élèves n'auront pas le temps de remplir les entêtes d''anonymat avant l'épreuve.
Autant dire que l'épreuve de 2h va plus ressembler à une épreuve d'une heure et demi qu'autre chose.
Quid des élèves qui ont un tiers-temps? En temps normal, on leur enlève une partie de l'épreuve, mais là, il faut appliquer la règle des examens: un tiers de temps supplémentaire. Si on fait ça sans faire sauter d'heure, cela ne marche tout simplement pas.
Ce qu'ils ne veulent pas, c'est qu'on ferme le lycée 2 jours pour passer les épreuves, les cours doivent continuer (je pense que c'est pourquoi la note précise qu'un surveillant suffit). Une épreuve de 2h va quand même bloquer un créneau de 3h, pour toutes les raisons que tu donnes.
- Al9Niveau 10
Personne n'a relevé çà !
"Dans la mesure du possible, les copies sont attribuées de telle sorte que les correcteurs n’aient pas à connaître plus de deux sujets différents."
"Dans la mesure du possible, les copies sont attribuées de telle sorte que les correcteurs n’aient pas à connaître plus de deux sujets différents."
- lisa81Habitué du forum
Al9 a écrit:Personne n'a relevé çà !
"Dans la mesure du possible, les copies sont attribuées de telle sorte que les correcteurs n’aient pas à connaître plus de deux sujets différents."
Bonjour,
Je pense que le terme "connaître" est mal choisi. De toute façon les correcteurs sont des enseignants qui auront accès à la banque de sujet:
Qui choisit les sujets ?
Le choix des sujets :
•est effectué par le chef d’établissement ;
•sur proposition de l’équipe pédagogique ( l’équipe constituée des professeurs d’une même discipline ), à partir d’une progression commune dans le parcours du programme de l’enseignement.
Les sujets proposés doivent pouvoir être traités dans leur intégralité.
En pratique, le chef d’établissement (ou son adjoint) :
•se connecte à la banque nationale de sujets et y donne accès sans délai aux membres de l’équipe pédagogique concernée
•choisit, parmi les sujets proposés par l’équipe pédagogique, le sujet à transmettre aux candidats
On veut sans doute éviter ( si possible ) qu'un correcteur corrige des copies portant sur plus de deux sujets pour minimiser des écarts de notation. Sans compter que corriger des sujets différents rajoute du travail aux enseignants qui sont comment dire....peu enthousiaste vis à vis de cette réforme. 35 copies....six sujets différents...bof
Il n'est pas précisé non plus combien de sujets doivent être proposés par l'équipe pédagogique au proviseur...
- VinZTDoyen
Le choix des sujets par le proviseur.
C'est quand même assez énorme sur le principe un truc pareil. On peut très bien imaginer qu'un proviseur, n'y entravant que pouic aux mathématiques mais décidant de jouer son rôle de manager, décide de choisir tel sujet parmi ceux proposés parce que « vous voyez, là, la situation concrète proposée (un jardinier bio qui étend sa surface de production*) va plaire aux élèves et qu'en plus ça va rebondir avec l'élection de l'éco-délégué et la semaine du goût ».
* ou autre niaiserie
C'est quand même assez énorme sur le principe un truc pareil. On peut très bien imaginer qu'un proviseur, n'y entravant que pouic aux mathématiques mais décidant de jouer son rôle de manager, décide de choisir tel sujet parmi ceux proposés parce que « vous voyez, là, la situation concrète proposée (un jardinier bio qui étend sa surface de production*) va plaire aux élèves et qu'en plus ça va rebondir avec l'élection de l'éco-délégué et la semaine du goût ».
* ou autre niaiserie
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- chmarmottineGuide spirituel
HS : L'éco-délégué est un truc de plus complètement débile qui va résoudre tous les problèmes.
J'ai bien aimé la réaction de certains de mes bons élèves sympas ... "M'dame, en fait, l'éco-délégué, ça va être le casse-c... de service !"
J'ai bien aimé la réaction de certains de mes bons élèves sympas ... "M'dame, en fait, l'éco-délégué, ça va être le casse-c... de service !"
- lisa81Habitué du forum
Oui....sans doute marginal mais pas très importantVinZT a écrit:Le choix des sujets par le proviseur.
C'est quand même assez énorme sur le principe un truc pareil. On peut très bien imaginer qu'un proviseur, n'y entravant que pouic aux mathématiques mais décidant de jouer son rôle de manager, décide de choisir tel sujet parmi ceux proposés parce que « vous voyez, là, la situation concrète proposée (un jardinier bio qui étend sa surface de production*) va plaire aux élèves et qu'en plus ça va rebondir avec l'élection de l'éco-délégué et la semaine du goût ».
* ou autre niaiserie
Plus embêtant , cela ne me semble pas une bonne idée de laisser la responsabilité au proviseur d'un tel choix car il sera le seul à connaître tous les sujets à l'avance.
A-t-on pensé à celui qui a ses enfants scolarisés dans son lycée ( courant du fait du logement de fonction )? Franchement je n'aimerais pas être à sa place du fait de la suspicion de favoritisme que cela va entraîner, sans compter les risques de pression encourus par les enfants.
- RuthvenGuide spirituel
lisa81 a écrit:Oui....sans doute marginal mais pas très importantVinZT a écrit:Le choix des sujets par le proviseur.
C'est quand même assez énorme sur le principe un truc pareil. On peut très bien imaginer qu'un proviseur, n'y entravant que pouic aux mathématiques mais décidant de jouer son rôle de manager, décide de choisir tel sujet parmi ceux proposés parce que « vous voyez, là, la situation concrète proposée (un jardinier bio qui étend sa surface de production*) va plaire aux élèves et qu'en plus ça va rebondir avec l'élection de l'éco-délégué et la semaine du goût ».
* ou autre niaiserie
Ce n'est pas marginal du tout, à mon avis, car c'est la légitimation de la fonction du proviseur sur les questions pédagogiques (en même temps, était-il possible de demander aux IA-IPR de faire ce travail ?).
- PrezboGrand Maître
Ruthven a écrit:
Ce n'est pas marginal du tout, à mon avis, car c'est la légitimation de la fonction du proviseur sur les questions pédagogiques (en même temps, était-il possible de demander aux IA-IPR de faire ce travail ?).
Tu as raison, symboliquement c'est un pas important qui vient d'être franchi, et toute discretion. (Et toutes les craintes que l'on pouvait avoir sur la réforme se trouvent sans surprise confirmées.)
En pratique, évidemment, la plupart des CDE sont des gens raisonnables, qui délégueront le choix des sujets aux équipes disciplinaires. Reste le risque de tomber sur un illuminé, un caporaliste qui décide de mettre au pas une équipe qu'il a dans le nez, un ancien traumatisé des maths qui décident que ça motiverait plus les élèves si on faisait un sujet citoyenniste croisable avec l'EMC...
- lisa81Habitué du forum
Prezbo a écrit:Ruthven a écrit:
Ce n'est pas marginal du tout, à mon avis, car c'est la légitimation de la fonction du proviseur sur les questions pédagogiques (en même temps, était-il possible de demander aux IA-IPR de faire ce travail ?).
Tu as raison, symboliquement c'est un pas important qui vient d'être franchi, et toute discretion. (Et toutes les craintes que l'on pouvait avoir sur la réforme se trouvent sans surprise confirmées.)
En pratique, évidemment, la plupart des CDE sont des gens raisonnables, qui délégueront le choix des sujets aux équipes disciplinaires. Reste le risque de tomber sur un illuminé, un caporaliste qui décide de mettre au pas une équipe qu'il a dans le nez, un ancien traumatisé des maths qui décident que ça motiverait plus les élèves si on faisait un sujet citoyenniste croisable avec l'EMC...
Bien entendu quand je parlais de marginal, je pensais à un proviseur qui ferait un choix absurde sans tenir compte de l'avis de l'équipe pédagogique.
Au fait, qui va vérifier que le proviseur choisit bien le sujet parmi ceux proposés par les enseignants?
Cela dit, je ne pense pas qu'il soit dans l'intérêt du chef d'établissement d'imposer un sujet qui posera problème à la majorité des élèves.
- PrezboGrand Maître
lisa81 a écrit:
Cela dit, je ne pense pas qu'il soit dans l'intérêt du chef d'établissement d'imposer un sujet qui posera problème à la majorité des élèves.
On pourrait imaginer le risque inverse : un proviseur qui trouve que les moyennes en maths (ou autre spé) sont trop basses, que cela risque de faire baisser les taux de réussite de son établissement, et qui décide d'imposer un sujet plus facile.
- chmarmottineGuide spirituel
lisa81 a écrit:Prezbo a écrit:Ruthven a écrit:
Ce n'est pas marginal du tout, à mon avis, car c'est la légitimation de la fonction du proviseur sur les questions pédagogiques (en même temps, était-il possible de demander aux IA-IPR de faire ce travail ?).
Tu as raison, symboliquement c'est un pas important qui vient d'être franchi, et toute discretion. (Et toutes les craintes que l'on pouvait avoir sur la réforme se trouvent sans surprise confirmées.)
En pratique, évidemment, la plupart des CDE sont des gens raisonnables, qui délégueront le choix des sujets aux équipes disciplinaires. Reste le risque de tomber sur un illuminé, un caporaliste qui décide de mettre au pas une équipe qu'il a dans le nez, un ancien traumatisé des maths qui décident que ça motiverait plus les élèves si on faisait un sujet citoyenniste croisable avec l'EMC...
Bien entendu quand je parlais de marginal, je pensais à un proviseur qui ferait un choix absurde sans tenir compte de l'avis de l'équipe pédagogique.
Au fait, qui va vérifier que le proviseur choisit bien le sujet parmi ceux proposés par les enseignants?
Cela dit, je ne pense pas qu'il soit dans l'intérêt du chef d'établissement d'imposer un sujet qui posera problème à la majorité des élèves.
On a d'ailleurs eu la consigne d'être bienveillants dans le choix des sujets.
- lisa81Habitué du forum
Prezbo a écrit:lisa81 a écrit:
Cela dit, je ne pense pas qu'il soit dans l'intérêt du chef d'établissement d'imposer un sujet qui posera problème à la majorité des élèves.
On pourrait imaginer le risque inverse : un proviseur qui trouve que les moyennes en maths (ou autre spé) sont trop basses, que cela risque de faire baisser les taux de réussite de son établissement, et qui décide d'imposer un sujet plus facile.
Encore faudrait-il qu'il soit capable de juger de la difficulté d'un sujet...
Cela dit en STMG, cela risque d'être compliqué de trouver un sujet "facile". Les concepteurs des programmes ne connaissent sans doute pas la proportion d'élèves dans ces classes ayant "lâché" les maths bien avant leur entrée au lycée.
- PrezboGrand Maître
lisa81 a écrit:
Encore faudrait-il qu'il soit capable de juger de la difficulté d'un sujet...
Il pourrait demander un avis extérieur, par exemple celui d'un IPR. (Dans notre académie, ils sont très explicitement sur la ligne "Vous notez trop dur, cela décourage les élèves.")
lisa81 a écrit:
Cela dit en STMG, cela risque d'être compliqué de trouver un sujet "facile". Les concepteurs des programmes ne connaissent sans doute pas la proportion d'élèves dans ces classes ayant "lâché" les maths bien avant leur entrée au lycée.
C'est vrai que la notion de problème de maths facile pour la majorité d'une classe de STMG...
- SimeonNiveau 10
lisa81 a écrit:Prezbo a écrit:lisa81 a écrit:
Cela dit, je ne pense pas qu'il soit dans l'intérêt du chef d'établissement d'imposer un sujet qui posera problème à la majorité des élèves.
On pourrait imaginer le risque inverse : un proviseur qui trouve que les moyennes en maths (ou autre spé) sont trop basses, que cela risque de faire baisser les taux de réussite de son établissement, et qui décide d'imposer un sujet plus facile.
Encore faudrait-il qu'il soit capable de juger de la difficulté d'un sujet...
Cela dit en STMG, cela risque d'être compliqué de trouver un sujet "facile". Les concepteurs des programmes ne connaissent sans doute pas la proportion d'élèves dans ces classes ayant "lâché" les maths bien avant leur entrée au lycée.
Ce sont des profs de maths "lambdas" qui font les sujets pas les concepteurs des programmes.
La consigne de nos inspecteurs est de prendre les sujets qui nous semblent les plus simples, de façon à avoir un niveau de difficulté le plus uniforme possible.
- ysabelDevin
Il n'y a pas à dire, je suis bien contente qu'en lettres, nous ne sommes pas concernés par ces E3C...
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- lisa81Habitué du forum
Simeon a écrit:lisa81 a écrit:
Encore faudrait-il qu'il soit capable de juger de la difficulté d'un sujet...
Cela dit en STMG, cela risque d'être compliqué de trouver un sujet "facile". Les concepteurs des programmes ne connaissent sans doute pas la proportion d'élèves dans ces classes ayant "lâché" les maths bien avant leur entrée au lycée.
Ce sont des profs de maths "lambdas" qui font les sujets pas les concepteurs des programmes.
La consigne de nos inspecteurs est de prendre les sujets qui nous semblent les plus simples, de façon à avoir un niveau de difficulté le plus uniforme possible.
Il n'empêche que les sujets doivent être conformes aux programmes et que la plupart des notions sensées être abordées en STMG posent problème
( ne pas oublier que le programme est commun avec celui des STI ). Je ne vais apprendre à personne ici que tout élève ( ou presque ) entrant au lycée passe en première et qu'on envoie en STMG des élèves qui avaient moins de 1 de moyenne en maths en seconde. Dans ces conditions, sujet facile ou pas...
- tit871Niveau 7
savez-vous si il y aura des sujets LV propres au séries techno? ca serait logique vu que cela a toujours été fait...
- lisa81Habitué du forum
tit871 a écrit:savez-vous si il y aura des sujets LV propres au séries techno? ca serait logique vu que cela a toujours été fait...
Bonjour,
Au vu des sujets zéro il semblerait que ce soit Non:
https://eduscol.education.fr/cid141765/sujets-zero-bac-2021.html
Mais les enseignants sauront choisir judicieusement...
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