- yranohHabitué du forum
Il y a un poste de LC pour 6 postes de LM. Je ne connais pas la proportion d'étudiants LC par rapport au nombre de LM, mais il est évident que l'on est au moins en dessous de 1/15. C'est un problème de manque de candidats, pas de différences d'exigence.
- gauvain31Empereur
HORA a écrit:henriette a écrit:Oui, c'est exponentiel. Le point de non-retour est franchi, là.
Et l'allemand est bien parti pour nous suivre.
Comme mon collègue je suis aussi très étonné de voir que tous les postes en SPC n'ont pas été pourvus. C'est inédit non ?
- RendashBon génie
henriette a écrit: alors on ne peut pas non plus inventer des candidats quand il n'y en a pas.
On invente bien des notes de bac quand il n'y en a pas, après tout.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- trompettemarineMonarque
henriette a écrit:Vérification faite il y avait 286 inscrits au concours en LC cette année.
http://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid98491/les-candidats-inscrits-aux-concours-de-recrutement-du-second-degre-de-la-session-2019.html
A mettre en regard avec ça :
https://www.avenirlatingrec.fr/analyses/730-record-historique-a-la-baisse-du-nombre-de-postes-mis-au-concours
Vu. Il faut alors attendre le rapport entre le nombre d'admis et le nombre d'admissibles pour chacune des deux "options".
- LaotziSage
henriette a écrit:Vérification faite il y avait 286 inscrits au concours en LC cette année.
http://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid98491/les-candidats-inscrits-aux-concours-de-recrutement-du-second-degre-de-la-session-2019.html
A mettre en regard avec ça :
https://www.avenirlatingrec.fr/analyses/730-record-historique-a-la-baisse-du-nombre-de-postes-mis-au-concours
213 même non ? Contre 3 510 en lettres modernes.
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- henrietteMédiateur
Rendash a écrit:henriette a écrit: alors on ne peut pas non plus inventer des candidats quand il n'y en a pas.
On invente bien des notes de bac quand il n'y en a pas, après tout.
Et après yauraka inventer des profs devant les élèves, des spécialités ouvertes dans les lycées !
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- henrietteMédiateur
Oui tu as raison, c'est 213 en effet.Laotzi a écrit:henriette a écrit:Vérification faite il y avait 286 inscrits au concours en LC cette année.
http://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid98491/les-candidats-inscrits-aux-concours-de-recrutement-du-second-degre-de-la-session-2019.html
A mettre en regard avec ça :
https://www.avenirlatingrec.fr/analyses/730-record-historique-a-la-baisse-du-nombre-de-postes-mis-au-concours
213 même non ? Contre 3 510 en lettres modernes.
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- MathadorEmpereur
gauvain31 a écrit:Comme mon collègue je suis aussi très étonné de voir que tous les postes en SPC n'ont pas été pourvus. C'est inédit non ?
Selon le rapport du CAPES 2018:
Le nombre de postes offerts dans le public ayant augmenté cette année, c'était donc prévisible.Cette année, il a été constaté une évolution inquiétante concernant l’épreuve de mise en situation professionnelle pour laquelle un nombre de candidats plus important que lors des sessions précédentes a montré un manque patent de compétences en matière expérimentale. Seule la baisse importante du nombre de places offertes a conduit à toutes les pourvoir pour le CAPES. Il n’en est pas de même au CAFEP, comme cela a été le cas pour les sessions précédentes.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- LaotziSage
Le vivier de candidats en lettres (LC et LM) est quand même très préoccupant aussi. Certes en LM, tous les postes sont pourvus mais il y a eu une chute drastique comme dans les autres matières (1 288 postes en 2017).
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- trompettemarineMonarque
henriette a écrit:Vérification faite il y avait 286 inscrits au concours en LC cette année.
http://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid98491/les-candidats-inscrits-aux-concours-de-recrutement-du-second-degre-de-la-session-2019.html
A mettre en regard avec ça :
https://www.avenirlatingrec.fr/analyses/730-record-historique-a-la-baisse-du-nombre-de-postes-mis-au-concours
Quelle spirale infernale !
C'est donc la fin. Après tant d'années de lutte pour survivre, notre discipline disparaît, corps et âme (au sens propre).
Quelle sera la prochaine société ? Les conditions seront-elles un jour réunies pour que se reproduise un phénomène semblable à celui qui a existé lors de La Renaissance au XVIe (laquelle a irrigué notre culture pendant près de 500 ans) ?
- gauvain31Empereur
henriette a écrit:Rendash a écrit:henriette a écrit: alors on ne peut pas non plus inventer des candidats quand il n'y en a pas.
On invente bien des notes de bac quand il n'y en a pas, après tout.
Et après yauraka inventer des profs devant les élèves, des spécialités ouvertes dans les lycées !
Sois patiente Henriette, sois patiente : le ministre s'en chargent t'inquiète pas : après tout, il y a encore quelques bacheliers qui font latin en option : il pourront s'improviser prof pour gagner un peu d'argent.
Avant on faisait "beignets chouchouuu " à la plage pour gagner sa vie d'étudiant. Désormais, on fera "Rosa, Rosa, Rosam...
- henrietteMédiateur
Oui, je crois sincèrement que c'est la fin pour nous, et à court terme qui plus est.trompettemarine a écrit:henriette a écrit:Vérification faite il y avait 286 inscrits au concours en LC cette année.
http://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid98491/les-candidats-inscrits-aux-concours-de-recrutement-du-second-degre-de-la-session-2019.html
A mettre en regard avec ça :
https://www.avenirlatingrec.fr/analyses/730-record-historique-a-la-baisse-du-nombre-de-postes-mis-au-concours
Quelle spirale infernale !
C'est donc la fin. Après tant d'années de lutte pour survivre, notre discipline disparaît, corps et âme (au sens propre).
Quelle sera la prochaine société ? Les conditions seront-elles un jour réunies pour que se reproduise un phénomène semblable à celui qui a existé lors de La Renaissance au XVIe (laquelle a irrigué notre culture pendant près de 500 ans) ?
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- LefterisEsprit sacré
En toute logique, les LC devraient quasiment disparaître (tarissement par le bas avec moins de collégiens et de lycééns et par le haut avec fermeture des sections en fac) et le niveau devrait s'effondrer en LM dans la décennie à venir. C'est une mécanique implacable : les lettres sont méprisées dans notre société, le métier de professeur aussi. Donc soit on ne s'inscrit pas dans des facs qui ne mènent pas à grand-chose d'autre, soit ce sont les étudiants ne pouvant guère faire autre chose avec d"énormes lacunes comme le constatent les professeurs d'université (orthographe fragile, manque de lectures, pas de latin... ) , et ce sont eux qui se présenteront au Capes "rénové". Il faut clairement voir les conséquences de ce à quoi nous sommes en train d'assister en direct.Laotzi a écrit:Le vivier de candidats en lettres (LC et LM) est quand même très préoccupant aussi. Certes en LM, tous les postes sont pourvus mais il y a eu une chute drastique comme dans les autres matières (1 288 postes en 2017).
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- Theriakos96Habitué du forum
Les Humanités sont mortes, vivent les Humanités!
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Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.
– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
- BoubouleDoyen
mistinguette a écrit:C'est à ce point pour la physique?
En fait c'est encore pire que ça mais je salue le courage du directoire du concours de ne pas être allé plus loin dans la bienveillance.
Le contenu de la formation initiale est très très loin d'être acquis et je ne vois pas comment certains pourront s'adapter à ce qui va leur être demandé pendant les 30 années qui viennent.
En mathématiques, non seulement l'admissibilité est affichée à 6,25/20 mais c'est au prix d'une grosse remontée des notes. Un élève sérieux de fin de maths sup serait admissible à l'aise. On se demande quel est l'intérêt d'afficher "bac+5" comme recrutement.
On ne remerciera jamais assez les inspections générales de mathématiques et de physique-chimie pour leur pilotage de la réforme précédente du lycée (fin des démonstrations en maths, fin de la modélisation mathématique en physique). Heureusement certains sont encore en poste et ont coopté les nouveaux...
- ElleDriverNiveau 6
L'allemand et les Etudes Germaniques vont subir le même sort que les LC et suivre le même chemin à court ou très, très moyen terme: le nombre ridicule d'établissements publics proposant la spécialité LLCE allemand et les confusions possibles sur la possibilité de suivre la mention LLCER dans le Supérieur sans avoir suivi la spécialité LLCE devraient achever de tarir le vivier déjà bien entamé par la réforme du collège et des classes bilangues, donc de germanistes dans le Supérieur (un nombre inquiétant de départements d'Etudes Germaniques sont menacés de disparition à brève échéance, y compris dans de grands établissements), donc de candidats maîtrisant suffisamment la discipline (et la langue!), donc de collègues du secondaire, etc.
Cela fait plusieurs années que se présentent au CAPES des candidats ayant un niveau de langue indigent qui ne permet pas d'envisager de couvrir tous les postes. Le phénomène touche aussi l'agrégation où ces dernières années se sont multipliées les notes éliminatoires, même si cette année tous les postes ont été pourvus.
Cela fait plusieurs années que se présentent au CAPES des candidats ayant un niveau de langue indigent qui ne permet pas d'envisager de couvrir tous les postes. Le phénomène touche aussi l'agrégation où ces dernières années se sont multipliées les notes éliminatoires, même si cette année tous les postes ont été pourvus.
- MathadorEmpereur
Faire plaisir aux mirliflores desBouboule a écrit:En mathématiques, non seulement l'admissibilité est affichée à 6,25/20 mais c'est au prix d'une grosse remontée des notes. Un élève sérieux de fin de maths sup serait admissible à l'aise. On se demande quel est l'intérêt d'afficher "bac+5" comme recrutement.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- AscagneGrand sage
Il est certain qu'il est difficile de ne pas être inquiet par rapport à l'avenir de la vitalité du domaine littéraire en France, alors que nous sommes censés être "le pays de la littérature".
Concernant le CAPES en LC : les jurys ont bien raison de ne pas se résoudre à la facilité d'admettre des candidats qui auraient, par exemple, de grandes défaillances dans l'une des deux langues antiques (ou pour être plus direct, en grec ancien). J'ai l'impression qu'il est plus simple de combler ses lacunes en littérature et en langue françaises qu'en grec ou qu'en latin, d'où l'éventuelle différence de jugement entre les LC et les LM.
Que nenni, il suffit d'inventer une expression avec "humanités" dedans (humanités numériques) pour faire illusion sur la survivance des humanités.Theriakos96 a écrit:Les Humanités sont mortes, vivent les Humanités!
Concernant le CAPES en LC : les jurys ont bien raison de ne pas se résoudre à la facilité d'admettre des candidats qui auraient, par exemple, de grandes défaillances dans l'une des deux langues antiques (ou pour être plus direct, en grec ancien). J'ai l'impression qu'il est plus simple de combler ses lacunes en littérature et en langue françaises qu'en grec ou qu'en latin, d'où l'éventuelle différence de jugement entre les LC et les LM.
- DesolationRowEmpereur
Ascagne a écrit:Il est certain qu'il est difficile de ne pas être inquiet par rapport à l'avenir de la vitalité du domaine littéraire en France, alors que nous sommes censés être "le pays de la littérature".Que nenni, il suffit d'inventer une expression avec "humanités" dedans (humanités numériques) pour faire illusion sur la survivance des humanités.Theriakos96 a écrit:Les Humanités sont mortes, vivent les Humanités!
Concernant le CAPES en LC : les jurys ont bien raison de ne pas se résoudre à la facilité d'admettre des candidats qui auraient, par exemple, de grandes défaillances dans l'une des deux langues antiques (ou pour être plus direct, en grec ancien). J'ai l'impression qu'il est plus simple de combler ses lacunes en littérature et en langue françaises qu'en grec ou qu'en latin, d'où l'éventuelle différence de jugement entre les LC et les LM.
+1.
- LefterisEsprit sacré
"Il n"existe pas de culture française", dixit le candidat M.Ascagne a écrit:Il est certain qu'il est difficile de ne pas être inquiet par rapport à l'avenir de la vitalité du domaine littéraire en France, alors que nous sommes censés être "le pays de la littérature".Que nenni, il suffit d'inventer une expression avec "humanités" dedans (humanités numériques) pour faire illusion sur la survivance des humanités.Theriakos96 a écrit:Les Humanités sont mortes, vivent les Humanités!
Concernant le CAPES en LC : les jurys ont bien raison de ne pas se résoudre à la facilité d'admettre des candidats qui auraient, par exemple, de grandes défaillances dans l'une des deux langues antiques (ou pour être plus direct, en grec ancien). J'ai l'impression qu'il est plus simple de combler ses lacunes en littérature et en langue françaises qu'en grec ou qu'en latin, d'où l'éventuelle différence de jugement entre les LC et les LM.
Sinon, je suis également d'accord , on comble plus vite ses lacunes en littérature française (C'est d'ailleurs ce que je me suis employé à faire sur le tard pour passer l'agrég, étant quasiment autodidacte), qu'en langues anciennes, où il faut des années d'imprégnation. Et en LM , on voit des gens arriver de tous horizons, qui décrochent, sans diplômes en lettres, et qui décrochent facilement le capes, et avec plus d'efforts l'agreg. En LC, même une version facile est impossible à faire si l'on n'a pas appris le latin ou le grec.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- AscagneGrand sage
Certes, même si d'un autre côté on n'a jamais disposé d'autant d'outils et de références pour s'auto-former en langues anciennes (c'est ce qui rend la situation actuelle paradoxale et triste).
- nounoursNiveau 6
Et pour l'agrégation, sait-on combien de postes n'ont pas été pourvus ?
- Theriakos96Habitué du forum
En LC je crois 54 ou 55 sur 71, ce qui est assez parlant tout de même !
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– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
- nounoursNiveau 6
Theriakos96 a écrit:En LC je crois 54 ou 55 sur 71, ce qui est assez parlant tout de même !
Je voulais dire sur l'ensemble des postes. Pas spécifiquement en LC.
- trompettemarineMonarque
Theriakos96 a écrit:En LC je crois 54 ou 55 sur 71, ce qui est assez parlant tout de même !
- Theriakos96Habitué du forum
Ah oui on ne remplit jamais tous les postes en LC depuis quelques temps...
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– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
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