Re: Bac Français 2019 ES et S

Petite mise au point : le corrigé national "officiel" des sujets n'est pas publié et les consignes académiques n'ont pas à être divulguées. La modération vous invite donc à la plus grande circonspection.

Une petite question : pourquoi les consignes académiques ne peuvent-elles être communiquées ?

L'an passé, on nous avait explicitement demandé de ne rien communiquer, ni le national ni l'académique...

MUTIS a écrit:Une petite question : pourquoi les consignes académiques ne peuvent-elles être communiquées ?

Parce qu'il y a plus de coquilles que dans un élevage d'escargots ?

MUTIS a écrit:Une petite question : pourquoi les consignes académiques ne peuvent-elles être communiquées ?

Dura lex, sed lex.
Tu imagines que sur Neo les consignes soient communiquées pour telle ou telle académie et que les réponses soient : "Ah, ben chez moi, telle question, tous les candidats ont tous les points, même s'ils ne répondent pas" et que dans telle autre : "Nous exigeons une réponse argumentée au moins x lignes" = rupture d'égalité.

C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres et quoi qu'il en soit l'équipe d'administration n'a guère envie de se mettre en porte-à-faux avec la loi, les oranges les plus savoureuses, c'est en hiver. Wink

Ok, j'ai enregistré la réponse. Les consignes de correction devraient être nationales et non académiques à mon humble avis et elles devraient être publiques. Ça éviterait à mon sens, les interrogations, contestations ou doutes. Mais c'est un autre débat.
Merci pour ces éclairages.

Je suis d'accord, et pour être tombée sur des corrigés de différentes académies une année, j'ai été frappée justement des grandes différences concernant les attentes.

0massilia0 a écrit:Je suis d'accord, et pour être tombée sur des corrigés de différentes académies une année, j'ai été frappée justement des grandes différences concernant les attentes.

Le corrigé n’est qu’indicatif. Si je suivais scrupuleusement les consignes de correction cette année, peu de candidats auraient la moyenne, et pourtant elles incitent à la bienveillance.

Dites, vous croyez que les (nombreux) candidats qui ont indiqué qu'Andrée Chédid était ~~une auteure~~ "un auteur" du "surréalisme" sont allés sur Wikipédia ?
(dans l'encadré de sa page wiki, elle appartient au "réalisme" et au "surréalisme")

Ça me semble vraiment étrange de ne pas savoir que c'est une femme tout en la classant "surréaliste" comme dans wikipédia, ce qui n'est pas du tout pertinent par rapport au poème ni par rapport à la date de publication.
Sachant que sur wikipédia, il n'y a pas de photo d'elle. Le candidat qui regarde le mouvement sans lire autre chose peut très bien passer à côté de son sexe.

Non, pour les élèves , le XX° voire le XXI° c'est le surréalisme, point. Pour l'histoire du sexe de l'auteure, c'est amusant, pas mam commencent en disant "elle" puis au fil du commentaire la désignent au masculin.

roxanne a écrit:Non, pour les élèves , le XX° voire le XXI° c'est le surréalisme, point. Pour l'histoire du sexe de l'auteure, c'est amusant, pas mam commencent en disant "elle" puis au fil du commentaire la désignent au masculin.

C'est le surréalisme ou la littérature engagée. "André Chédid est un poète surréaliste engagé qui prend la défense des arbres dans un texte de type argumentatif." Je cite de mémoire.

De mon côté beaucoup me disent qu’elle est naturaliste parce qu’elle parle de la Nature, alors...

Tant qu’elle n’est pas naturiste...

Ah ça, à l'oral une année, un candidat m'a dit que Rousseau était un célèbre auteur naturiste... Je m'en souviendrai longtemps ! Bac Français 2019 ES et S - Page 4 437980826

Bac Français 2019 ES et S - Page 4 437980826

MUTIS a écrit:Ok, j'ai enregistré la réponse. Les consignes de correction devraient être nationales et non académiques à mon humble avis et elles devraient être publiques. Ça éviterait à mon sens, les interrogations, contestations ou doutes. Mais c'est un autre débat.
Merci pour ces éclairages.

Très juste.
D’ailleurs il y a des consignes nationales, très générales, que chaque académie corrige à sa façon... Bac Français 2019 ES et S - Page 4 1665347707

Bac Français 2019 ES et S - Page 4 1665347707

~~Quelque chose~~ tout est pourri au royaume de ~~dan~~ du bac

A rebours a écrit:Ah ça, à l'oral une année, un candidat m'a dit que Rousseau était un célèbre auteur naturiste... Je m'en souviendrai longtemps !

Je vais cauchemarder :choc:

Ma moyenne baisse...C'est pas terrible quand même, c'est pas mauvais non plus ceci dit, mais c'est "médiocre" quoi.

MUTIS a écrit:

LETOUZE a écrit:Bonjour,
Je suis la maman de deux élèves en Première S qui ont donc passé le bac de français lundi. Elles ont eu d'excellentes notes toute l'année, mais comme de nombreux lycéens, elles ont été quelque peu déroutées par le poème d'Andrée Chédid qu'elles ont trouvé difficile. Après discussion avec elles, il me semble qu'elles ont procédé comme il se doit à une analyse toujours justifiée (fond / forme) mais je n'ai pas l'impression qu'elles aient perçu la notion de "métaphore de la vie humaine" comme cela semble indiqué dans le corrigé officiel (si j'ai bien compris quelques messages précédents).
Des enseignants présente sur ce forum confirment-ils que lorsque cette notion n'a pas été mentionnée dans le commentaire, la note ne peut effectivvement pas dépasser 10/16 comme il est indiqué également dans un message précédent ? Je vous remercie.

Il me semble que le côté métaphorique ou symbolique de l'arbre était perceptible grâce aux dernières strophes en particulier. Je connais un ami de mon fils, en S, qui n'a pas tourné la page et n'a pas vu les deux dernières strophes ! Là, ça va coûter cher ! Mais si on passait à côté de l'aspect métaphorique (ou symbolique), le texte n'avait pas grand intérêt non ? D'une certaine façon, un texte inattendu et inconnu de la plupart (il est tout de même, au passage, dans le Manuel 3ème de la collection Sillages et parfois étudié au collège à ce niveau) est une chance car ça évite la récitation et le côté mécanique et très scolaire de certaines explications. On est obligé de lire vraiment et d'inventer.
Et ceux qui auront proposé une lecture cohérente et originale seront à coup sûr récompensés, je pense.

Ben si, parce que c'est un poème satirique et engagé pour parler de la déforestation ! (trouvé plusieurs fois...)

Non, enfin’ l’arbre c’est un SDF et l’auteur veut nous sensibiliser à leur sort.

D'accord avec Roxanne, pour beaucoup d'élèves, XXe = surréalisme. Je l'ai moi aussi beaucoup trouvé dans les copies. 2 fois l'OULIPO, aussi, avec l'affirmation "c'est le mouvement littéraire actuel". Oui, alors, euhh... Naturaliste, je l'ai eu aussi une fois.

Et que de tartines d'écologie mal digérée : c'est un poème qui dénonce l'urbanisation / la pollution / le réchauffement climatique, qui comporte une morale sur la végétalisation des villes. Ah, et j'ai aussi du développement personnel à base de "dans la vie il y des obstacles mais on peut les surmonter quand on a la volonté et ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort alors on vit chaque jour comme le dernier..." ~~palapapa~~ (c'est bon vous l'avez dans la tête ? Razz

)

Moi, certains ont évité l'écueil du mouvement littéraire en partant de la définition de la poésie. Bon, heureusement, j'ai pas mal de disserts qui certes récitent un cours (le même a priori) mais au moins ça évite le n'importe quoi.

Moi j'ai eu "elle appartient au mouvement contemporain". Bac Français 2019 ES et S - Page 4 1665347707

Alléluia ! Je suis enfin tombée sur une fan de M. qui m’a sorti tout le pedigree de la famille Chédid ..

Très bon commentaire d’ailleurs, avec un petite allusion à une chanson de M et, truc de fou, en ouverture une référence à un autre poème d’Andrée Chedid.. dommage, le corpus est trop court, j'aurais bien mis 20.

roxanne a écrit:Très bon commentaire d’ailleurs, avec un petite allusion à une chanson de M et, truc de fou, en ouverture une référence à un autre poème d’Andrée Chedid.. dommage, le corpus est trop court, j'aurais bien mis 20.

Mets 19,5 ! Smile

J’ai mis 16 et 2 au corpus.