Le bavardage : "En classe, le silence est un combat"

@Henriette, c'est lettres anglais, dois-je le modifier ? Pas de soucis :-)

Mieux vaut ne pas se gargariser de la façon dont les anglophones acceptent de voir leur langue malmenée et dénaturée, ni de la façon dont elle est enseignée aux petits Anglais.

La précédente langue qui a accepté d'être ainsi torturée pour être parlée par tous, c'est le latin. Alors certes, il en reste des traces dans bien des langues, mais quand on voit ce qu'est devenu son enseignement... Je ne souhaite pas le même avenir à l'anglais, et encore moins au français.
Continuons donc à être unbelievable sur le forum...

L'enseignement de l'anglais étant en plein naufrage en France et chacun en étant conscient, je ne pense pas qu'il constitue un parfait contre-exemple.

Nina85 a écrit:@Henriette, c'est lettres anglais, dois-je le modifier ? Pas de soucis :-)

Tu enseignes quelle matière exactement ?
L'anglais ou le français ?

Lettres/Anglais, sans doute, donc PLP ?

En LP, les enseignants font souvent exclusivement de l'anglais.

Merci pour votre tolérance et votre compréhension. J'espère que nous (les enseignants d'origine étrangère) pourrions toujours faire partie de ce forum, de la même manière que nous sommes enseignants auprès des académies.

Oula, je sens que je serai corrigée ;-)

henriette a écrit:

Nina85 a écrit:@Henriette, c'est lettres anglais, dois-je le modifier ? Pas de soucis :-)

Tu enseignes quelle matière exactement ?
L'anglais ou le français ?

J'enseigne exclusivement en anglais.

Alors il ne faut pas écrire "lettres" dans ton profil, mais Anglais, ou LV.

Musa, Henriette: pardon mais "je suis censée" est l'orthographe correcte. A la différence de "je suis sensée" (= j'ai du bon sens). Pas de mauvais procès.
Je reviens sur ce fil très vite pour apporter ma contribution au problème de Nina85, que je trouve grave, nonobstant toute la valeur que je peux donner par ailleurs à l'orthographe. :lol:

Je vais te dire clairement ce que je pense, ton orthographe te dessert. Le fait que tu sois étrangère l'explique, mais ne l'excuse pas. Si tes rapports sont du niveau de ce que tu postes ici, j'ai bien peur que tu te sois attirée ainsi une réputation d'incompétence.
En outre, comme tu as omis de te présenter, on ne peut pas deviner que tu es étrangère, ni que tu enseignes l'anglais exclusivement. C'est facile de prendre la mouche, mais, pour moi, bien des choses s'expliquent quand je te lis. Quant à ta remarque "On tolère les professeurs français qui font des fautes sur les forums anglais", c'est extrêmement puéril.

zigmag17 a écrit:Musa, Henriette: pardon mais "je suis censée" est l'orthographe correcte. A la différence de "je suis sensée" (= j'ai du bon sens). Pas de mauvais procès.

C'est justement ce que musa et henriette expliquaient : Nina85 a écrit "je suis sensée", d'où correction.

Mathador a écrit:De mon côté je m'interroge plutôt sur ce que ses collègues des salles voisines en pensent.

Il y a souvent plus de bruit dans leur salle que dans la mienne. On n'est jamais venu rien me dire de toute cette année alors que ma porte est toujours ouverte. Je fais la police dans les couloirs. Et parfois ce sont mes élèves qui me supplient d'aller demander au collègue super sympa d'à côté de bien vouloir calmer ses secondes qui étudient en îlots (et sont des ilotes très peu laconiques). Mon cours magistral dialogué est nettement plus silencieux, et je crie rarement pour demander le silence finalement. Ma conviction personnelle c'est qu'étudier c'est comme la musique, ça fait du bruit, un très beau bruit.

Nita a écrit:Je vais te dire clairement ce que je pense, ton orthographe te dessert. Le fait que tu sois étrangère l'explique,  mais ne l'excuse pas. Si tes rapports sont du niveau de ce que tu postes ici, j'ai bien peur que tu te sois attirée ainsi une réputation d'incompétence.
En outre, comme tu as omis de te présenter, on ne peut pas deviner que tu es étrangère, ni que tu enseignes l'anglais exclusivement. C'est facile de prendre la mouche, mais, pour moi, bien des choses s'expliquent quand je te lis. Quant à ta remarque "On tolère les professeurs français qui font des fautes sur les forums anglais", c'est extrêmement puéril.

Non, je prends un peu plus de temps pour rédiger les rapports. Je suis flattée que vous n'avez pas deviner que je ne sois pas française :-) Votre commentaire condescendant me motive de poster ici les rapports des profs de français afin que vous puissiez voir les FAUTES avec un grand F. Je ne le ferai pas bien évidemment.

Vaut-il mieux fauter contre l'orthographe ou contre le sujet ? Je suis persuadé que Nina85 fait de son mieux. Elle a fourni une explication valable il me semble.

C'est très intéressant comment la discussion a dévié et au lieu d’échanger sur les bavardages, mon orthographe est maintenant LE sujet de discussion. Soit.

@Nita, voici un de mes rapports, quelles sont les fautes?

" Je porte à votre connaissance les faits suivants :

Le jour de l'évaluation d'expression orale, X est venu en cours non préparé et sans aucune excuse
valable, alors qu'il avait plusieurs semaines de temps de préparation pour ce devoir. Malgré ce manque de travail, il
n'a pas hésité à bavarder sans cesse et à ignorer mes consignes. X est fréquemment inattentif et très bavard en
cours et quand j'essaye de le rappeler à l'ordre il répond de façon inappropriée.
Ce fût le cas aujourd'hui, malgré mes multiples rappels à l'ordre, X n'a pas cessé de bavarder, cela nous
a fait perdre du temps et a perturbé le bon déroulement de l'évaluation. Afin de rétablir les conditions adéquates
pour pouvoir continuer l'évaluation, j'ai été obligée de lui demander de sortir et de se rendre à la Vie scolaire,
accompagné par le délégué. "

J'écoute vos critiques

Rendash: ah euh... bon d'accord... Je suis confuse, j'ai lu trop vite, j'avais mal compris et je trouvais ça un peu dur, oups!!
Nita, Henriette: mea culpa!!
Nina85: je lis tes posts et je pense que si tu peux muter, c'est mieux pour toi sans doute, mais cela n'empêchera pas certains comportements d'élèves de se reproduire, non plus que l'administration parfois de rester passive. Tu dois élaborer des stratégies pour ne pas te laisser dépasser; et si tes élèves sont durs et ingérables, quand tu as tout essayé , ne les gère pas: je veux dire par là que tu peux décider, juste une fois, de ne pas entrer dans ta salle de classe tant que les perturbateurs que tu as désignés ne sont pas partis faire un travail à la vie scolaire. Tu peux , juste une fois, les planter là, tourner les talons et demander un entretien avec ton CDE directement (cela peut être perçu comme de l'abandon de poste, or il s'agit juste de marquer le coup une fois pour que les élèves comprennent que l'on n'a pas à tout supporter), puis tu rédiges des rapports. Je l'ai fait cette année, je t'assure que ça les a rendus disons... prudents ensuite (même si les pénibles restent pénibles, et qu'au jour le jour grosso modo il reste toujours des problèmes à régler). En plus je t'assure que traîner dans les couloirs avec 35 élèves hyper bruyants n'est pas bien vu parce que ça gêne, et tu es très vite reçu(e) en entretien. Il faut que tu sois sûre de ton coup par contre, et dans mon cas j'ai eu la grande chance d'être comprise puis soutenue par mon CDE, mais de toute façon quand on est en mode survie avec certaines classes je crois que l'on peut tenter des choses.
Pour résumer: tiens le coup, essaie de te préserver, ne crois pas non plus forcément que dans d'autres cours ces élèves se comportent mieux, ce n'est pas une Vérité absolue.
Courage!

J'en reviens pour ma part aux bavardages ; même dans le bon collège où j'enseigne, on a tous ce problème régulièrement, en fonction de l'heure (faut dire aussi que me mettre des 5e deux heures de 15h30 à 17h30 le vendredi n'était peut-être pas... ^^) ou de la période de l'année (les mêmes 5e sont rentrés d'une semaine de voyage, c'est la fin d'année, etc.). J'ai des élèves dans l'ensemble adorables, qui semblent ne pas détester le cours mais certains font preuve d'incontinence verbale, et devoir lutter contre cela pendant que j'essaie d'exposer une leçon de grammaire ou d'expliquer un texte me rend médiocre en cours. Globalement l'année s'est bien passée, mais la fin d'année, un peu moins bien à cause de cela.

zigmag17 a écrit:Musa, Henriette: pardon mais "je suis censée" est l'orthographe correcte. A la différence de "je suis sensée" (= j'ai du bon sens). Pas de mauvais procès.
Je reviens sur ce fil très vite pour apporter ma contribution au problème de Nina85, que je trouve grave, nonobstant toute la valeur que je peux donner par ailleurs à l'orthographe.  :lol:

Oui ben justement Nina avait écrit "sensée".

Nina85 a écrit:@Nita, voici un de mes rapports, quelles sont les fautes?

« fût » est l'imparfait du subjonctif du verbe être, alors que là où il apparaît la forme idoine est le passé simple de l'indicatif (« fut »). Le reste me semble correct.
Pour des raisons de clarté j'aurais toutefois utilisé « sans la moindre » plutôt que « sans aucune » pour éviter l'ambiguïté de la double négation.

@zigmag, c'est exactement ce que j'ai fait. Sauf que l'élève en question ne voulait pas partir. J'ai donc appelé un surveillant et j'ai exercé mon droit de retrait. Je suis allée tout de suite voir le CDE qui m'a dit qu'il ne pouvait rien faire. Tu peux lire le sujet ici.

https://www.neoprofs.org/t124007-classes-difficiles-comportement-inadmissible

Mathador a écrit:

Nina85 a écrit:@Nita, voici un de mes rapports, quelles sont les fautes?

« fût » est l'imparfait du subjonctif du verbe être, alors que là où il apparaît la forme idoine est le passé simple de l'indicatif (« fut »). Le reste me semble correct.
Pour des raisons de clarté j'aurais toutefois utilisé « sans la moindre » plutôt que « sans aucune » pour éviter l'ambiguïté de la double négation.

Donc je ne serai pas qualifiée d'incompétente à cause de mes rapports ? Ils ne sont pas "puérils"

Nina85 a écrit: voici un de mes rapports

" Je porte à votre connaissance les faits suivants :

Le jour de l'évaluation d'expression orale, X est venu en cours non préparé et sans aucune excuse
valable, alors qu'il avait plusieurs semaines de temps de préparation pour ce devoir. Malgré ce manque de travail, il
n'a pas hésité à bavarder sans cesse et à ignorer mes consignes. X est fréquemment inattentif et très bavard en
cours et quand j'essaye de le rappeler à l'ordre il répond de façon inappropriée.
Ce fût le cas aujourd'hui, malgré mes multiples rappels à l'ordre, X n'a pas cessé de bavarder, cela nous
a fait perdre du temps et a perturbé le bon déroulement de l'évaluation. Afin de rétablir les conditions adéquates
pour pouvoir continuer l'évaluation, j'ai été obligée de lui demander de sortir et de se rendre à la Vie scolaire,
accompagné par le délégué. "

J'écoute vos critiques

Personnellement, je cite les propos de l'élève pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté sur la nature "inappropriée" de ces propos et je précise le ton employé (désinvolte, insolent, agressif ...).
Je donne aussi le nombre de rappels à l'ordre (au -dessus de 3, j'écris "plus de 3").
"Lui demander de sortir" : on parle bien d'une exclusion ponctuelle de cours et enregistrer comme telle puis notifier aux parents ?
A la fin, j'ajoute "afin d'effectuer le travail ci-joint que je passerai prendre en vie scolaire", pour montrer que j'ai rempli ma mission, contrairement à l'élève.
Ce ne sont pas vraiment des critiques.  

Il n'y a pas de ^ à "fut" mais c'est tout!!!
Blague à part, avec tes élèves pénibles tu as un boulevard: le règlement intérieur. Tu rédiges un petit rapport dans lequel tu recenses les articles du règlement intérieur que l'élève ne respecte pas (ex: "doit apporter son matériel/ doit faire le travail demandé par le professeur..."), en le circonstanciant (tu donnes le jour, l'heure, les faits rien que les faits).
Quand tu les as listés, tu fais la même chose avec tes règles de vie de classe dans TES cours: l'élève ne doit pas se lever (par exemple), doit lever la main pour demander la parole...
Ensuite, comme certains ici je crois l'ont déjà mentionné, tu rappelles les lois relatives au respect du fonctionnaire, et les amendes qui vont avec quand elles ne sont pas suivies.
Si tes élèves ont seize ans, tu rappelles gentiment que l'instruction est obligatoire, pas l'école, et que s'ils ne sont pas contents, direction le CNED.
Tu demandes une lettre d'excuses.
Tu convoques les perturbateurs pour leur signifier que tout ce qui est cité plus haut fera l'objet d'un courrier envoyé à leurs parents, fourni en PJ à ton CDE et à ton CPE. Il est mieux que les élèves soient prévenus, les prendre en traîtres même s'ils sont odieux ne ferait qu'empirer la situation. Tu en profites pour les prévenir aussi que tu vas tout de suite appeler leurs parents à qui tu résumeras la situation (tu préviens par mail le CPE que tu le fais, il faut garder des traces écrites et ne pas rester seule) et tu le fais (toujours avoir la liste des numéros sur soi: c'est du vécu). Les élèves pénibles vont te haîr, tu t'en fiches, plus tard ils te remercieront. Peut-être que ce seront eux-mêmes qui décrocheront le téléphone, ce n'est pas grave cela arrive.
C'est toi l'enseignante, tu es légitime dans ce que tu fais.
Et tout ce que tu fais là, c'est pour garder des traces pour des commissions de vie éducative préalables aux conseils de discipline.
Après, tu laisses venir...

Musa: j'ai vu j'avais déjà rectifié plus haut.

MC311 a écrit:

Nina85 a écrit: voici un de mes rapports

" Je porte à votre connaissance les faits suivants :

Le jour de l'évaluation d'expression orale, X est venu en cours non préparé et sans aucune excuse
valable, alors qu'il avait plusieurs semaines de temps de préparation pour ce devoir. Malgré ce manque de travail, il
n'a pas hésité à bavarder sans cesse et à ignorer mes consignes. X est fréquemment inattentif et très bavard en
cours et quand j'essaye de le rappeler à l'ordre il répond de façon inappropriée.
Ce fût le cas aujourd'hui, malgré mes multiples rappels à l'ordre, X n'a pas cessé de bavarder, cela nous
a fait perdre du temps et a perturbé le bon déroulement de l'évaluation. Afin de rétablir les conditions adéquates
pour pouvoir continuer l'évaluation, j'ai été obligée de lui demander de sortir et de se rendre à la Vie scolaire,
accompagné par le délégué. "

J'écoute vos critiques

Personnellement, je cite les propos de l'élève pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté sur la nature "inappropriée" de ces propos et je précise le ton employé (désinvolte, insolent, agressif ...).
Je donne aussi le nombre de rappels à l'ordre (au -dessus de 3, j'écris "plus de 3").
"Lui demander de sortir" : on parle bien d'une exclusion ponctuelle de cours et enregistrer comme telle puis notifier aux parents ?
A la fin, j'ajoute "afin d'effectuer le travail ci-joint que je passerai prendre en vie scolaire", pour montrer que j'ai rempli ma mission, contrairement à l'élève.
Ce ne sont pas vraiment des critiques.  

Je le fais aussi. Je les ai effacé ici pour protéger l'anonymat de l'élève.

[quote="zigmag17"]Il n'y a pas de ^ à "fut" mais c'est tout!!!
Blague à part, avec tes élèves pénibles tu as un boulevard: le règlement intérieur. Tu rédiges un petit rapport dans lequel tu recenses les articles du règlement intérieur que l'élève ne respecte pas (ex: "doit apporter son matériel/ doit faire le travail demandé par le professeur..."), en le circonstanciant (tu donnes le jour, l'heure, les faits rien que les faits).
Quand tu les as listés, tu fais la même chose avec tes règles de vie de classe dans TES cours: l'élève ne doit pas se lever (par exemple), doit lever la main pour demander la parole...
Ensuite, comme certains ici je crois l'ont déjà mentionné, tu rappelles les lois relatives au respect du fonctionnaire, et les amendes qui vont avec quand elles ne sont pas suivies.
Si tes élèves ont seize ans, tu rappelles gentiment que l'instruction est obligatoire, pas l'école, et que s'ils ne sont pas contents, direction le CNED.
Tu demandes une lettre d'excuses.
Tu convoques les perturbateurs pour leur signifier que tout ce qui est cité plus haut fera l'objet d'un courrier envoyé à leurs parents, fourni en PJ à ton CDE et à ton CPE. Il est mieux que les élèves soient prévenus, les prendre en traîtres même s'ils sont odieux ne ferait qu'empirer la situation. Tu en profites pour les prévenir aussi que tu vas tout de suite appeler leurs parents à qui tu résumeras la situation (tu préviens par mail le CPE que tu le fais, il faut garder des traces écrites et ne pas rester seule) et tu le fais (toujours avoir la liste des numéros sur soi: c'est du vécu). Les élèves pénibles vont te haîr, tu t'en fiches, plus tard ils te remercieront. Peut-être que ce seront eux-mêmes qui décrocheront le téléphone, tu t'en fiches.
C'est toi l'enseignante, tu es légitime dans ce que tu fais.
Et tout ce que tu fais là, c'est pour garder des traces pour des commissions de vie éducative préalables aux conseils de discipline.
Après, tu laisses venir...[/quote

Ils s'en fichent de tout ça. En classe de terminale la plupart sont majeurs. Mes appels aux parents ainsi que les courriers n'ont pas de réponse. Certaines filles sont parties habiter avec leurs copains et ne faisaient plus rien en cours. Elles n'ont même pas récupéré leur convocation à l'examen.