L'Assemblée vote en faveur des 35 heures effectives dans toute la fonction publique

Slinky a écrit:Ça ne me gênerait pas de faire 35h devant une classe entière, mais il faudrait me donner des cours clés en main et sous-traiter les corrections.

Je suis un peu comme St Thomas....ou alors tu es très jeune dans le métier...

Balthazaard a écrit:

Slinky a écrit:Ça ne me gênerait pas de faire 35h devant une classe entière, mais il faudrait me donner des cours clés en main et sous-traiter les corrections.

Je suis un peu comme St Thomas....ou alors tu es très jeune dans le métier...

35h de cours...mais au secours !!

Slinky a écrit:Ça ne me gênerait pas de faire 35h devant une classe entière, mais il faudrait me donner des cours clés en main et sous-traiter les corrections.

Dans ce cas ce n'est pas enseignant que tu fais , mais répétitrice. Chaque enseignant doit avoir un retour de ce qu'il transmet à travers la correction de ses copies. Répéter le travail d'une autre, désolé, mais ce n'est pas réellement enseigner

Il faut espérer que les fonctionnaires sauront se souvenir de cette scélératesse lors qu'ils seront consultés (et même en dehors de cela).
L'ouvrage de Christophe Dejours, Souffrance en France. La banalisation de l'injustice sociale est paru il y a plus de vingt ans,
http://www.seuil.com/ouvrage/souffrance-en-france-la-banalisation-de-l-injustice-sociale-christophe-dejours/9782020323468

Christophe Dejours, spécialiste du travail, découvre à l'origine de ce consentement et de cet étrange silence la peur ; puis la honte quand, pour faire fonctionner la machine néolibérale, nous finissons par commettre des actes que pourtant nous réprouvons. Il révèle comment, pour pouvoir endurer la souffrance (subie et infligée) sans perdre la raison, on se protège

Celui d'Anne Rousseau et Marie Rambach consacré aux Intellos précaires est sorti en 2001.
https://www.fayard.fr/documents-temoignages/les-intellos-precaires-9782213609270

A la croisée de l' enquête et de la chronique, voici le portrait d'une génération. Anne Rousseau et Marie Rambach sont deux intellos précaires. Sous la signature d'Anne Rambach, il leur arrive d'écrire des romans policiers.

Olympias a écrit:

Balthazaard a écrit:

Slinky a écrit:Ça ne me gênerait pas de faire 35h devant une classe entière, mais il faudrait me donner des cours clés en main et sous-traiter les corrections.

Je suis un peu comme St Thomas....ou alors tu es très jeune dans le métier...

35h de cours...mais au secours !!

Je parle de l'anglais évidemment et c'est mon ressenti. Pour d'autres matières qui nécessitent des cours plus "magistraux", c'est infaisable.

Personnellement, jamais je ne ferais 35h. Trop fatiguant. En plus, concevoir mon cours est un plaisir : choisir quel médium, quels artistes, quelles oeuvres... etc.
Cela ne m'empêche pas de regarder ce que les autres font, mais j'aime justement penser mon cours tel que je veux le mener.
En ce moment je suis en binôme avec une contractuelle qui n'a pas de poste, et bien, même si je peux mener ses cours et elle les miens, on n'y arrive pas avec la même aisance. Sans parler des affinités avec tel ou tel artiste. C'est enrichissant de partager, mutualiser mais pour moi il est primordial de m'approprier le cours et surtout de l'adapter aux classes.

Slinky a écrit:

Olympias a écrit:

Balthazaard a écrit:

Slinky a écrit:Ça ne me gênerait pas de faire 35h devant une classe entière, mais il faudrait me donner des cours clés en main et sous-traiter les corrections.

Je suis un peu comme St Thomas....ou alors tu es très jeune dans le métier...

35h de cours...mais au secours !!

Je parle de l'anglais évidemment et c'est mon ressenti. Pour d'autres matières qui nécessitent des cours plus "magistraux", c'est infaisable.

En quoi cela serait il davantage possible en anglais???? Malgré mon âge canonique je dois être assez néophyte car je serais absolument incapable de découvrir un cours à 8h et improviser. Et n'ayant pas la science infuse, il me faudrait un minimum me renseigner sur le sujet. Donc vous êtes déjà bien au delà de 35h....
En même temps, si vous sous traitez les corrections, il suffit de donner des évaluations, bien sûr conçues par d'autres quels que soient les faits de langue que vous ayez rencontrés, toutes les 2 ou 3h. C'est reposant.
Mais du domaine du fantasme.

Slinky a écrit:Ça ne me gênerait pas de faire 35h devant une classe entière, mais il faudrait me donner des cours clés en main et sous-traiter les corrections.

Sous-traiter les corrections ? Il y en a qui croient encore au père Noël encore malgré les 30 dernières années de régression ? Pourquoi pas aussi un téléphone, un ordinateur, une imprimante, un bureau et une secrétaire ?

Ce n'est pas dans l'air du temps justement. Ce sera comme certains en Angleterre (qui grâce à Tatcher possède des années d'avance sur nous sur le néo-libéralisme triomphant) : ce sera 35h de présence + les corrections + les préparations + les réunions + les RDV parents en plus !!!

Ne pas croire aussi parce qu'on s'imagine avoir la force de tenir aujourd'hui, qu'on aura la même force dans 10 ans, 20 ans, 40 ans...

Il n'y a aucune raison que nous y échappions, d'autres pourtant plus combatifs se sont fait laminés, comme dit plus haut la FPH, la Poste, France Telecom, SNCF...

Quand à avoir des incompétents devant les élèves, je crois que c'est le cadet des soucis de nos dirigeants : c'est la stratégie de l'OCDE (document en ligne "la faisabilité de l'ajustement"), on laisse le public se dégrader, et pour ceux qui ne sont pas content il y a le privé, financé (pour l'instant !) majoritairement par l'impôt.

Le 'pour l'instant' est capital : il sera temps de refermer le piège une fois que la privatisation rampante sera terminée : un public gratuit façon ghetto parce que oui quand même l'instruction est obligatoire, et un privé de qualité (mais réellement payant cette fois) pour ceux qui auront les moyens.

PS : et même pour sous-traiter les corrections, il faudra payer les 'sous-traitants', je sais qu'il y en a qui le font aujourd'hui. Mais c'est oublier que notre niveau de salaire réel ne fait que chuter, et que ça ira en continuant. On a parlé dans ce forum du numéro du Time magazine avec en couverture ces profs américains obligés de cumuler plusieurs emplois, on a parlé récemment de cette institutrice en Californie malade obligée de payer le salaire de son remplaçant. On peut toujours aller plus loin dans l'infamie, tant qu'on y va progressivement.

Et puis - nous avons déjà eu cette discussion sur un autre fil - ce serait oublier que la correction, aussi ingrate soit-elle, fait partie intégrante du travail du professeur : c'est elle qui nous permet de vérifier si les notions et les méthodes sont acquises, de voir ce sur quoi il faut revenir, etc.
Par ailleurs, tout l'intérêt de notre travail me semble précisément résider dans l'élaboration des cours, la recherche des textes qui vont parler aux élèves, de la façon la plus pertinente de les aborder, des moyens à mettre en oeuvre pour faire accéder à des notions complexes, pour lever les obstacles... C'est ça, qui reste stimulant année après année, malgré la répétition des programmes. Le jour où on transforme cela en boulot de simple exécutant, je vais faire autre chose. Par exemple concevoir les cours à refiler aux tâcherons...

Balthazaard a écrit:
Mais bien sur!!! IL y a eu une grève il y a peu, intersyndicale en plus. Je trouve qu'elle a été peu relayée chez nous, désolé de vexer mais nous sommes empêtrés dans dans des comptes d’apothicaires sur le jeu des options et autres qui finalement n'ajouteront ou ne retireront pas grand chose au désastre de l'EN alors que le pire se trame dans notre dos.

Même pas, c'est au grand jour, mais les collègues ferment les yeux ou n'ont plus la force de lutter.

*Ombre* a écrit:Et puis - nous avons déjà eu cette discussion sur un autre fil - ce serait oublier que la correction, aussi ingrate soit-elle, fait partie intégrante du travail du professeur : c'est elle qui nous permet de vérifier si les notions et les méthodes sont acquises, de voir ce sur quoi il faut revenir, etc.
Par ailleurs, tout l'intérêt de notre travail me semble précisément résider dans l'élaboration des cours, la recherche des textes qui vont parler aux élèves, de la façon la plus pertinente de les aborder, des moyens à mettre en oeuvre pour faire accéder à des notions complexes, pour lever les obstacles... C'est ça, qui reste stimulant année après année, malgré la répétition des programmes. Le jour où on transforme cela en boulot de simple exécutant, je vais faire autre chose. Par exemple concevoir les cours à refiler aux tâcherons...

Totalement d'accord avec toi. Le cœur du métier, c'est la réflexion, la conception pédagogique.

D'ailleurs faire des profs de simples débiteurs de ressources préconçues, c'est certainement le rêve d'une partie des gens du MEN, si vous voulez mon avis (cf. les sous dépensés pour les BRNE et compagnie). Le jour où cela sera mis en place, on pourra être légitimement payé comme des catégories B, car on le sera devenu.

Héliandre a écrit:

gauvain31 a écrit:

pogonophile a écrit:

Jenny a écrit:

Je ne pense pas que le temps de travail s'allège.

Je ne pense pas non plus qu'on puisse le dire, ni qu'on puisse vraiment affirmer l'inverse, c'est tellement différent...

Le nombre d'heure de cours et donc le temps de préparation n'ont pas changé, mais le nombre de réunions lui ayant augmenté, je ne pense pas que le temps de travail s'est maintenu à un niveau constant

Ou alors les professeurs de 2019 ont acquis une aisance en terme de préparation que n'avaient pas leurs ainés

Moi j'avancerais même que le temps de préparation a augmenté, car l'attention (en tous cas la docilité, ou le caractère scolaire des élèves) n'est plus la même, et il faut multiplier les activités (voire différencier) et penser diverses modalités d'enseignement pour capter l'attention, intéresser, faire passer les notions... (combien de fois m'a-t-on dit : "tu leur fais lire le manuel + exercices..."  "ben non, ça marche plus du tout, ça, si ça a marché à ton époque"... ). Par ailleurs des horaires ont baissé, donc avec le même nombre d'heures, plus de classes, voire de niveaux ou matières.
Il y a aussi l'outil informatique... peut-être gagne-t-on du temps pour l'appel, mais le remplissage du cahier de texte, les échanges par mails... représentent parfois un temps non négligeable sur la journée...


Rendash

Oh que oui. On peut rajouter l'évaluation par compétence qui est chronophage, les épreuves orales à la con comme l'histoire des arts, l'oral du DNB, les TPE et maintenant le grand oral du bac, les réunions parents-profs dans tous les sens j'en passe et sûrement des meilleures.

Slinky a écrit:

Olympias a écrit:

Balthazaard a écrit:

Slinky a écrit:Ça ne me gênerait pas de faire 35h devant une classe entière, mais il faudrait me donner des cours clés en main et sous-traiter les corrections.

Je suis un peu comme St Thomas....ou alors tu es très jeune dans le métier...

35h de cours...mais au secours !!

Je parle de l'anglais évidemment et c'est mon ressenti. Pour d'autres matières qui nécessitent des cours plus "magistraux", c'est infaisable.

Euh ... quand j'ai 7 heures de cours (le mardi) , je suis complètement lessivé. C'est que je dois être nul comme prof ?

urbancyclist a écrit:

Slinky a écrit:Ça ne me gênerait pas de faire 35h devant une classe entière, mais il faudrait me donner des cours clés en main et sous-traiter les corrections.

Sous-traiter les corrections ? Il y en a qui croient encore au père Noël encore malgré les 30 dernières années de régression ? Pourquoi pas aussi un téléphone, un ordinateur, une imprimante, un bureau et une secrétaire ?

Ce n'est pas dans l'air du temps justement. Ce sera comme certains en Angleterre (qui grâce à Thatcher possède des années d'avance sur nous sur le néo-libéralisme triomphant) : ce sera 35h de présence + les corrections + les préparations + les réunions + les RDV parents en plus !!!

Attention à ne pas diaboliser le système anglais non plus: il y a effectivement 35 heures de présence obligatoire, mais 20 à 25 périodes devant élèves (selon les endroits et le temps d'une période), avec au moins un créneau par jour réservé à la préparation de cours ou aux corrections. Les réunions se font sur le temps de présence (donc en enlevant s'il le faut des cours); y compris les réunions parents-profs (que j'ai connues dans 5 établissements différents en Angleterre et au Pays de Galles de 12h30 à 15h30 - pour une journée de cours sans réunion de 8h30 à 15h30: cours de l'après-midi banalisés et tant pis pour les parents qui ne peuvent pas se libérer). Pas de RDV parents-profs dans mon expérience, au plus un coup de téléphone après les cours quand il y a vrai problème. Les bulletins sont à remplir uniquement avec un 1,2,3 ou 4, donc cette charge là est quand même nettement moindre. La grosse charge de travail, ce sont les corrections des cahiers, car avec 2 heures par semaine en LV tous niveaux confondus, c'est le seul moyen d'avancer un peu.
Par contre, la paye est en adéquation avec le rythme soutenu du métier. £23 720 livres (en gros, aujourd'hui, avec une livre très basse, 27 278€) par an pour un débutant, qui au bout de 6 ans se transforment en £35 008 (40 259€). Le salaire à Londres est bien plus élevé: £29 664 pour un débutant (34 113€), £40 372 (46 427) au bout de 6 ans.

A comparer avec la France: pour un certifié à l'échelon 1, 21 818€; au bout de 6 ans, si j'ai bien compté, on est au 5e échelon, 26 485€.
La comparaison fait moins mal avec un agrégé (mais les qualifications d'un prof britannique n'atteignent certainement pas ce niveau): 25 192€, 32 277€ au bout de 6 ans. Il faut atteindre l'échelon 9 (18 ans de carrière) des agrégés pour dépasser ce qu'un prof britannique obtient au bout de 6 ans.

Si vous allez voir le lien ci-dessous, vous trouverez le reste des grilles (hors classe, exceptionnelle, CDE, ... si on veut trouver un équivalent - tout ça possible au bout de 6 ans, même s'il faut se vendre):
https://neu.org.uk/advice/pay-scales-2018-19

kaktus65 a écrit:

Slinky a écrit:

Olympias a écrit:

Balthazaard a écrit:

Je suis un peu comme St Thomas....ou alors tu es très jeune dans le métier...

35h de cours...mais au secours !!

Je parle de l'anglais évidemment et c'est mon ressenti. Pour d'autres matières qui nécessitent des cours plus "magistraux", c'est infaisable.

Euh ... quand j'ai 7 heures de cours (le mardi) , je suis complètement lessivé. C'est que je dois être nul comme prof ?

Je suis prof d'anglais, et je ne vois pas non plus comment faire 35h de cours de qualité devant élèves.

MelanieSLB a écrit:Je suis prof d'anglais, et je ne vois pas non plus comment faire 35h de cours de qualité devant élèves.

Il n'est pas question de qualité mais de ressources humaines, et d'économies à faire.
Je propose un truc: on se met tous au 35 heures: quand arrive la 36e heure de travail dans la semaine, on arrête de travailler et on se contente de faire de la garderie.
Vous je ne sais pas, mais moi j'arrive à 35 heures le jeudi soir, voire le jeudi à midi...

J'ai bien quelques conseils à vous transmettre @Lord Steven mais je crains d'être hors-sujet.

7h face à 35 élèves, c'est épuisant. En anglais, j'ai la chance de pouvoir traiter le programme avec une très grande souplesse et de mettre en place des techniques d'enseignement classiques mais également innovantes en créant un environnement stimulant. Pensez project-based learning, bookmarking, inquiry-based learning, creative thinking & writing, cours dialogué, trace écrite improvisé...Si c'est 35h de face learning (frontal), bon courage ! . L'idée n'est pas seulement de transmettre les savoirs mais de les construire.

PS : Les groupes sont plus restreints en anglais.

*Ombre* a écrit:Le jour où on transforme cela en boulot de simple exécutant, je vais faire autre chose. Par exemple concevoir les cours à refiler aux tâcherons...

C'est ce que tu fais déjà, non ?

Je parle moi aussi très peu en cours, compte tenu de mes méthodes pédagogiques, mais cela me demande tellement de travail en amont et en aval que je me vois mal faire 35h devant élèves.
Quant aux cours clé en main, c'est une bonne idée, pour faire de l'enseignant un exécutant qui n'a même plus besoin de réfléchir. Après tout, ce n'est pas ce que veulent les ministres successifs ?

Condorcet a écrit:Il faut espérer que les fonctionnaires sauront se souvenir de cette scélératesse lors qu'ils seront consultés (et même en dehors de cela).
L'ouvrage de Christophe Dejours, Souffrance en France. La banalisation de l'injustice sociale est paru il y a plus de vingt ans,
http://www.seuil.com/ouvrage/souffrance-en-france-la-banalisation-de-l-injustice-sociale-christophe-dejours/9782020323468

Christophe Dejours, spécialiste du travail, découvre à l'origine de ce consentement et de cet étrange silence la peur ; puis la honte quand, pour faire fonctionner la machine néolibérale, nous finissons par commettre des actes que pourtant nous réprouvons. Il révèle comment, pour pouvoir endurer la souffrance (subie et infligée) sans perdre la raison, on se protège

Celui des soeurs Rambach consacré aux Intellos précaires est sorti en 2001.
https://www.fayard.fr/documents-temoignages/les-intellos-precaires-9782213609270

A la croisée de l' enquête et de la chronique, voici le portrait d'une génération. Anne Rousseau et Marie Rambach sont deux intellos précaires. Sous la signature d'Anne Rambach, il leur arrive d'écrire des romans policiers.

Petite précision (HS, désolé), ce ne sont pas des soeurs mais un couple.

PS: Je m'inquiète car je ne connais aucune des méthodes préconisées par Slinky (ou alors je les pratique comme Monsieur Jourdain la prose)

@urbancyclist: Les professeurs anglais sont présents toute la journée dans l'établissement mais ça ne veut pas dire qu'ils assurent 35 heures de cours, et ça ne date pas de Thatcher.

Je corrige dans le message alors.

S'il fallait que je sous-traite quelque chose, ce serait la surveillance des évaluations.

Olympias a écrit:

Balthazaard a écrit:

Slinky a écrit:Ça ne me gênerait pas de faire 35h devant une classe entière, mais il faudrait me donner des cours clés en main et sous-traiter les corrections.

Je suis un peu comme St Thomas....ou alors tu es très jeune dans le métier...

35h de cours...mais au secours !!

Je suis atterré, quelles que soient les conditions, que l'on puisse concevoir 35 heures devant élèves. Même 35 heures de formation continue devant des adultes (donc par définition sans problème de discipline...vécu lors de cours de "remise à niveau" dans le privé) c'est épuisant et cela ne peut se concevoir qu'avec de méga pauses ou longues séances d'échanges. je crois que certains n'ont pas conscience de ce qu'ils disent. Faites l'expérience de 25 heures, comme c'est possible vu le taux d'hs et pensez en rajouter 10....Vous me faites penser à ces copains, quand j'étais jeune qui courant régulièrement et aisément sur 25 ou 30 bornes disaient qu'un marathon finalement ce n'est pas si difficile...ils ont testé.
Ou alors je ne suis plus de notre époque, pas grave, ce n'est pas moi qui le vivrai.

Balthazaard a écrit:Je suis atterré, quelles que soient les conditions, que l'on puisse concevoir 35 heures devant élèves. Même 35 heures de formation continue devant des adultes (donc par définition sans problème de discipline...vécu lors de cours de "remise à niveau" dans le privé) c'est épuisant et cela ne peut se concevoir qu'avec de méga pauses ou longues séances d'échanges. je crois que certains n'ont pas conscience de ce qu'ils disent. Faites l'expérience de 25 heures, comme c'est possible vu le taux d'hs et pensez en rajouter 10....Vous me faites penser à ces copains, quand j'étais jeune qui courant régulièrement et aisément sur 25 ou 30 bornes disaient qu'un marathon finalement ce n'est pas si difficile...ils ont testé.
Ou alors je ne suis plus de notre époque, pas grave, ce n'est pas moi qui le vivrai.

Bah moi je n'ai jamais été capable de courir 30 km, ni a fortiori un marathon, et je ne suis pas capable de faire 35 h devant élèves.
Du coup, je me sens aussi vieux que toi

Balthazaard a écrit:

Olympias a écrit:

Balthazaard a écrit:

Slinky a écrit:Ça ne me gênerait pas de faire 35h devant une classe entière, mais il faudrait me donner des cours clés en main et sous-traiter les corrections.

Je suis un peu comme St Thomas....ou alors tu es très jeune dans le métier...

35h de cours...mais au secours !!

Je suis atterré, quelles que soient les conditions, que l'on puisse concevoir 35 heures devant élèves. Même 35 heures de formation continue devant des adultes (donc par définition sans problème de discipline...vécu lors de cours de "remise à niveau" dans le privé) c'est épuisant et cela ne peut se concevoir qu'avec de méga pauses ou longues séances d'échanges. je crois que certains n'ont pas conscience de ce qu'ils disent. Faites l'expérience de 25 heures, comme c'est possible vu le taux d'hs et pensez en rajouter 10....Vous me faites penser à ces copains, quand j'étais jeune qui courant régulièrement et aisément sur 25 ou 30 bornes disaient qu'un marathon finalement ce n'est pas si difficile...ils ont testé.
Ou alors je ne suis plus de notre époque, pas grave, ce n'est pas moi qui le vivrai.

+ 1 Il faut ne l'avoir jamais fait pour penser que c'est possible.

Caspar a écrit:Il faut ne l'avoir jamais fait pour penser que c'est possible.

J'ai vu quelqu'un le faire, alors que j'étais vacataire dans mes jeunes années : un jeune ingénieur qui voulait tester l'enseignement. Habitué à bosser 50h+/semaine, il a proposé, alors qu'il remplaçait un prof absent, d'en remplacer un autre, convaincant le principal que 18 x 2 = 36 < 50h et donc que ça passait crème. Et puis c'était que des collégiens, ce n'était pas comme si le programme était difficile.
...
Il n'a pas fini la deuxième semaine, et on ne l'a plus revu de l'année.

Dire que ce n'est pas possible, c'est donc mentir : y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes... C'est vous qui voyez... :|

Slinky a écrit:J'ai bien quelques conseils à vous transmettre @Lord Steven mais je crains d'être hors-sujet.

7h face à 35 élèves, c'est épuisant. En anglais, j'ai la chance de pouvoir traiter le programme avec une très grande souplesse et de mettre en place des techniques d'enseignement classiques mais également innovantes en créant un environnement stimulant. Pensez project-based learning, bookmarking, inquiry-based learning, creative thinking & writing, cours dialogué, trace écrite improvisé...Si c'est 35h de face learning (frontal), bon courage ! . L'idée n'est pas seulement de transmettre les savoirs mais de les construire.

PS : Les groupes sont plus restreints en anglais.

Je connais tout cela, je vous remercie, il n'empêche que si vous voulez construire el savoir des élèves, il faut tout de même savoir où vous même désirez aller… Et vous avez de la chance d'avoir des groupes restreints en anglais, hormis les cours de LELE qui vont disparaitre, nous tournons a 30+, ce qui rend impossible les travaux de groupe et limitent l'enseignement, grosso modo, au frontal et au dialogué - sinon c'est le bazar et c'est quelque chose que je ne supporte pas.