Constitution des classes, triplettes imposées... suite à la réforme du lycée : comment cela se passe-t-il dans vos lycées ?

frankysol a écrit:Bonjour,
Je suis prof en collège et ma fille est en seconde. Dans son lycée, on leur demande 4 spécialités au second trimestre (comme dans beaucoup)mais
c'est uniquement pour du conseil...Par contre, leur communication (orale via les pp) est très ambiguë sur la possibilité de refuser une spécialité ou non à un élève.
Je sais par exemple que dans leur DGH, ils ont tablé sur 4 groupe de physiques soit 140 élèves. Si ils en ont 148, ils voudront en refuser 8. Comment vont-ils procéder alors que le conseil ne se prononce que sur passage en général ou techno?
Par contre, si ils n'ont que 80 candidats , vont-ils obliger des élèves à prendre Physiques???  
Tout cela me laisse très perplexe.

Tout le monde est très perplexe. Notre rectorat préconise de "faire coïncider l'offre et la demande". Plus facile à dire qu'à faire ! Certaines triplettes sont choisies par très peu d'élèves (trois ou quatre dans un très gros lycée), donc il n'est pas certain qu'on pourra leur proposer exactement ce qu'ils demandent.

mamieprof a écrit:Pareil chez nous et les collègues d HG (la moitié des pp de seconde) favorisent honteusement leur spé...

Sur les premiers sondages faits en novembre, en fonction de la matière du PP on voyait des tendances très différentes :lol: . Je ne crois pas pour autant que tous les PP aient fait de la propagande pour la spé correspondant à leur matière. C'est sans doute plutôt un contre coup de l'effet PP. J'imagine que ça va se tasser au moment des vrais choix. Les élèves vont prendre un peu de recul si le travail d'orientation est menée de façon honnête.

frankysol a écrit:Bonjour,
Je suis prof en collège et ma fille est en seconde. Dans son lycée, on leur demande 4 spécialités au second trimestre (comme dans beaucoup)mais
c'est uniquement pour du conseil...Par contre, leur communication (orale via les pp) est très ambiguë sur la possibilité de refuser une spécialité ou non à un élève.
Je sais par exemple que dans leur DGH, ils ont tablé sur 4 groupe de physiques soit 140 élèves. Si ils en ont 148, ils voudront en refuser 8. Comment vont-ils procéder alors que le conseil ne se prononce que sur passage en général ou techno?
Par contre, si ils n'ont que 80 candidats , vont-ils obliger des élèves à prendre Physiques???  
Tout cela me laisse très perplexe.

Il s'agit bien d'un élément très important de cette réforme. Mon CDE imagine déjà que les PP vont "conseiller" les familles et les élèves si il y a trop de demandes face aux places. Un autre stratagème est de dire: "mais vous avez fait 4 vœux, on vous donne 3/4 des vœux du 2d trimestre, estimez-vous heureux !"
Je redoute aussi la rencontre dans le bureau du CDE avec des familles peu au fait de leurs droits, faisant confiance en l'institution: "mais si, mais si, l'enseignement supérieur a bien dit que les enseignements de spécialité n'auront pas d'impact pour la sélection." Pour finir, "les lycées sont en réseau, on est plein allez voir ailleurs".

Prosper de Barante a écrit:

frankysol a écrit:Bonjour,
Je suis prof en collège et ma fille est en seconde. Dans son lycée, on leur demande 4 spécialités au second trimestre (comme dans beaucoup)mais
c'est uniquement pour du conseil...Par contre, leur communication (orale via les pp) est très ambiguë sur la possibilité de refuser une spécialité ou non à un élève.
Je sais par exemple que dans leur DGH, ils ont tablé sur 4 groupe de physiques soit 140 élèves. Si ils en ont 148, ils voudront en refuser 8. Comment vont-ils procéder alors que le conseil ne se prononce que sur passage en général ou techno?
Par contre, si ils n'ont que 80 candidats , vont-ils obliger des élèves à prendre Physiques???  
Tout cela me laisse très perplexe.

Il s'agit bien d'un élément très important de cette réforme. Mon CDE imagine déjà que les PP vont "conseiller" les familles et les élèves si il y a trop de demandes face aux places. Un autre stratagème est de dire: "mais vous avez fait 4 vœux, on vous donne 3/4 des vœux du 2d trimestre, estimez-vous heureux !"
Je redoute aussi la rencontre dans le bureau du CDE avec des familles peu au fait de leurs droits, faisant confiance en l'institution: "mais si, mais si, l'enseignement supérieur a bien dit que les enseignements de spécialité n'auront pas d'impact pour la sélection." Pour finir, "les lycées sont en réseau, on est plein allez voir ailleurs".

Il n'y aura pas de grandes différences avec avant...
Dans l'exemple cité, avec "ils ont tablé sur 4groupes de physique soit 140 élèves", on est sur le même type de projection que "ils ont tablé sur 4 première S soit 140 élèves".
Il se passera comme avant. Quand il manque des élèves, on en fait passer plus que prévu, même s'ils sont voués à l'échec. De toute façon, de base on n'est pas très regardant quand on voit comment ça se passe en appel.

Les prévisions d'effectif sont généralement plutôt bonnes.

Caspar a écrit:Tous les postes de mon lycée sont a priori préservés pour l'année prochaine, en partie grâce à plusieurs départs en retraite (et ces postes sont supprimés :| ). L'avenir n'est pas rose en effet, que ce soit pour nos postes ou nos conditions de travail.

Ouais autant rester tranquillou en collège et continuer à me goinfrer d'heures sup en fait... 

Ma'am a écrit:

Caspar a écrit:Tous les postes de mon lycée sont a priori préservés pour l'année prochaine, en partie grâce à plusieurs départs en retraite (et ces postes sont supprimés :| ). L'avenir n'est pas rose en effet, que ce soit pour nos postes ou nos conditions de travail.

Ouais autant rester tranquillou en collège et continuer à me goinfrer d'heures sup en fait... 

Si tu te sens bien dans ton collège, il est plus prudent d'attendre deux ou trois ans pour voir ce que ça donne. J'en avais tellement marre du collège que j'aurais pris le risque de la mut en lycée de toute façon.

frankysol a écrit:Bonjour,
Je suis prof en collège et ma fille est en seconde. Dans son lycée, on leur demande 4 spécialités au second trimestre (comme dans beaucoup)mais
c'est uniquement pour du conseil...Par contre, leur communication (orale via les pp) est très ambiguë sur la possibilité de refuser une spécialité ou non à un élève.
Je sais par exemple que dans leur DGH, ils ont tablé sur 4 groupe de physiques soit 140 élèves. Si ils en ont 148, ils voudront en refuser 8. Comment vont-ils procéder alors que le conseil ne se prononce que sur passage en général ou techno?
Par contre, si ils n'ont que 80 candidats , vont-ils obliger des élèves à prendre Physiques???  
Tout cela me laisse très perplexe.

Je te réponds en me basant sur ce qui se passerait dans mon propre lycée, dans lequel le proviseur tient à respecter les textes en ce qui concerne la répartition des groupes.

Avec 148 spécialistes en SPC, il y aurait 5 groupes de spé à 29 élèves soit 20h/25h avec une heure dédoublée/27h30 avec un TP dédoublé de 1h30, ou bien 6 groupes à 25 élèves sans dédoublement soit 24h, voire 7 groupes à 21 élèves si on trouve les 28 heures.

Explication : les heures attribuées par le rectorat sont de 26h par classe (14h de tronc commun + 3*4h de spé) + 8h de marge, ces huit heures de marge devant servir à assurer :
* les enseignements optionnels : toutes les options de seconde (options générales à 3h, options technologiques à 1h30, potentiellement 4h30 à trouver pour chaque classe de seconde), les LV3, les options artistiques, les options de terminale générale (Maths, DGEMC)
* les TP et autres dédoublements ou allègements d'effectifs (p.ex en langues, prendre 30 minutes sur la marge pour chaque classe de première permet si on a 4 classes de 35 en première générale de faire 5 groupes à 28 soit 5*2h plutôt que 4 groupes à 35 soit 4*2h),
* le financement des groupes de spé dont l'effectif est inférieur à 35 !!! Toujours avec 4 classes de première, on a 12 groupes de spé à 35 qui sont "financés" (que ce mot est laid) ; pour peu qu'on ait quelques groupes dont l'effectif est faible (genre théâtre à 15), et d'autres pour lesquels l'effectif n'est pas un multiple de 35, p.ex 148 en SPC, il faut prévoir plutôt 16 groupes, ce qui mange 4h de marge sur chaque classe de première.

Bref en théorie tout est possible, mais en pratique les heures vont manquer et il faudra répartir la pénurie pour le mieux.

En gros faudrait supprimer les options et donner la SNT à ces profs

Enaeco a écrit:

Prosper de Barante a écrit:

frankysol a écrit:Bonjour,
Je suis prof en collège et ma fille est en seconde. Dans son lycée, on leur demande 4 spécialités au second trimestre (comme dans beaucoup)mais
c'est uniquement pour du conseil...Par contre, leur communication (orale via les pp) est très ambiguë sur la possibilité de refuser une spécialité ou non à un élève.
Je sais par exemple que dans leur DGH, ils ont tablé sur 4 groupe de physiques soit 140 élèves. Si ils en ont 148, ils voudront en refuser 8. Comment vont-ils procéder alors que le conseil ne se prononce que sur passage en général ou techno?
Par contre, si ils n'ont que 80 candidats , vont-ils obliger des élèves à prendre Physiques???  
Tout cela me laisse très perplexe.

Il s'agit bien d'un élément très important de cette réforme. Mon CDE imagine déjà que les PP vont "conseiller" les familles et les élèves si il y a trop de demandes face aux places. Un autre stratagème est de dire: "mais vous avez fait 4 vœux, on vous donne 3/4 des vœux du 2d trimestre, estimez-vous heureux !"
Je redoute aussi la rencontre dans le bureau du CDE avec des familles peu au fait de leurs droits, faisant confiance en l'institution: "mais si, mais si, l'enseignement supérieur a bien dit que les enseignements de spécialité n'auront pas d'impact pour la sélection." Pour finir, "les lycées sont en réseau, on est plein allez voir ailleurs".

Il n'y aura pas de grandes différences avec avant...
Dans l'exemple cité, avec "ils ont tablé sur 4groupes de physique soit 140 élèves", on est sur le même type de projection que "ils ont tablé sur 4 première S soit 140 élèves".
Il se passera comme avant. Quand il manque des élèves, on en fait passer plus que prévu, même s'ils sont voués à l'échec. De toute façon, de base on n'est pas très regardant quand on voit comment ça se passe en appel.

Les prévisions d'effectif sont généralement plutôt bonnes.

La différence avec avant je pense (car je suis en collège) c'est que le conseil pouvait refuser à un élève d'aller en première S et dire oui pour première L . La seule chose qui est claire sur la fiche de liaison, c'est que le conseil de classe du troisième trimestre se prononcera pour un passage en première. Or, au troisième trimestre, seul 3 spécialités seront à marquer sur la fiche de liaison. Pour moi, c'est indéfendable pour l'établissement au tribunal administratif.

Je n'avais pas vu ta réponse ben2510. Il est donc totalement absurde de voter un TRMD maintenant et d'expliquer aux parents de troisième que tel option et tel dédoublement auront lieu l'année prochaine. Cela ne pourra se faire qu'après les conseils de classe du troisième trimestre si je suis ton raisonnement.

Je pense qu'après les conseils de classe du T2 on aura une meilleure vue d'ensemble sur les effectifs et la constitution des groupes de spé en 1G.
Au pire au troisième trimestre on aura simplement des ajustements du type transformer un groupe de spé machin en un groupe de spé truc (ce qui sera casse pieds pour les équipes concernées mais marginal dans le TRMD), dans la mesure où les effectifs des groupes de spé prévus pourront fluctuer un peu sans remettre en cause la répartition, p.ex 22 élèves plutôt que 15 en théâtre, ou bien 60 élèves en HGGSP plutôt que 45, ou encore 70 en SVT plutôt que 85 (on resterait à trois groupes dans ce cas je pense).

frankysol a écrit:

La différence avec avant je pense (car je suis en collège) c'est que le conseil pouvait refuser à un élève d'aller en première S et dire oui pour première L . La seule chose qui est claire sur la fiche de liaison, c'est que le conseil de classe du troisième trimestre se prononcera pour un passage en première. Or, au troisième trimestre, seul  3 spécialités seront à marquer sur la fiche de liaison. Pour moi, c'est indéfendable pour l'établissement au tribunal administratif.

On peut refuser une 1ère S et dire oui à une 1L mais si l'élève n'en veut pas de la 1ère L? Si son seul vœu c'est une 1S?
On était déjà, dans certains établissements en tout cas, sur l'idée de l'élève qui choisit son orientation et nous sommes simplement là pour le conseiller. Si on s'y oppose, il leur reste le passage dans le bureau du chef, puis l'appel.
Je pense qu'il se passera la même chose. On trouvera une solution à la marge pour les plus récalcitrants et pour les autres, on leur expliquera que tel parcours est mieux/équivalent. Comme on fait déjà avec les orientations de 1ère puis les spé en termS. Les chefs savent anticiper puis gérer ces flux.

Personnellement, je suis davantage gêné par le fait que notre avis ne soit plus pris en compte et que le choix des études ne soient plus cohérents avec les réels capacités des élèves.
J'en ai marre d'avoir des élèves qui partent en 1ère S, contre l'avis des profs, en n'ayant pas les bases de seconde et dont l'échec est programmé. Chaque année en fin de seconde, on est capable de dire "lui, dans 2 ans, il sera en souffrance et il n'aura sans doute pas son bac. On a la chance de se tromper pour 10-20% de ces élèves identifiés, et malheureusement, on a raison pour les autres. Et dans tous ces cas là, de toute façon, la dimension scientifique ne leur apportera rien pour leur orientation future car ils feront des études non scientifiques.

Enaeco : "On peut refuser une 1ère S et dire oui à une 1L mais si l'élève n'en veut pas de la 1ère L? "
En conseil de classe de Seconde, on se positionnait sur le passage en Première. Le conseil de classe approuvait ou non la série choisie mais ne pouvait refuser le choix de telle ou telle série ... La règle étant : "Les résultats permettent à x de passer en classe de Première.. Au vu des résultats, le CC conseille la série x". Autrement dit : "si x se plante, on vous aura prévenu !".

On pouvait aussi dire non et faire passer l'élève en appel.

Oui Matheod ! C'est vrai ! Et la commission rend à 90% un avis positif aux vœux de la famille ... Cette dernière ne manquant pas de nous faire valoir cet avis lors du constat d'échec de l'élève l'année suivante !

Petit pois a écrit:
En conseil de classe de Seconde, on se positionnait sur le passage en Première. Le conseil de classe approuvait ou non la série choisie  mais ne pouvait refuser le choix de telle ou telle série ... .

Je ne crois pas que ce soit exact. Depuis la supression (sauf exception médicale et encore) du redoublement en seconde, le conseil avait obligation de proposer au moins une orientation possible en classe première à chaque élève, mais pouvait très bien n'accepter par exemple que le passage dans certaines filières générales. Nous le faisions régulièrement.

En cas de refus de la décision du conseil, la famille pouvait être reçu par le CDE. Si le CDE maintenait la décision (et là, ça pouvait dépendre du profil de la famille) la famille pouvait faire appel, puis, si la comission maintenait la décision, demander le maintien en seconde.

C'est cette possibilité de ne proposer que certaines filières générales qui disparait, le choix du conseil se limitant désormais à passage en première générale ou en première technologique. (Ce qui est un petit cran de plus vers le principe de l'orientation laissée aux familles.)

Prezbo a écrit:

Petit pois a écrit:
En conseil de classe de Seconde, on se positionnait sur le passage en Première. Le conseil de classe approuvait ou non la série choisie  mais ne pouvait refuser le choix de telle ou telle série ... .

Je ne crois pas que ce soit exact. Depuis la supression (sauf exception médicale et encore) du redoublement en seconde, le conseil avait obligation de proposer au moins une orientation possible en classe première à chaque élève, mais pouvait très bien n'accepter par exemple que le passage dans certaines filières générales. Nous le faisions régulièrement.

En cas de refus de la décision du conseil, la famille pouvait être reçu par le CDE. Si le CDE maintenait la décision (et là, ça pouvait dépendre du profil de la famille) la famille pouvait faire appel, puis, si la comission maintenait la décision, demander le maintien en seconde.

C'est cette possibilité de ne proposer que certaines filières générales qui disparait, le choix du conseil se limitant désormais à passage en première générale ou en première technologique. (Ce qui est un petit cran de plus vers le principe de l'orientation laissée aux familles.)

Si on avait pas le soucis du choix entre « Pas de mathématiques » ou « Des mathématiques niveau S+ », j'aurais bien été dans l'avis de : okay tu passes, mais les enseignants ne répondront pas aux questions de bases que tu poseras.

Va-t-on se prononcer sur le choix de chaque spécialité ? Ou également sur la cohérence de la triplette en fonction du projet ? Va-t-on proposer d'autres spé si celles demandées sont refusées ? Ou va-t-on simplement pouvoir donner notre avis sur une 1ère générale / 1ère technologique / autre choix ?...
J'appréhende les conseils à venir…

Hypermnestre a écrit:Va-t-on se prononcer sur le choix de chaque spécialité ? Ou également sur la cohérence de la triplette en fonction du projet ? Va-t-on proposer d'autres spé si celles demandées sont refusées ? Ou va-t-on simplement pouvoir donner notre avis sur une 1ère générale / 1ère technologique / autre choix ?...
J'appréhende les conseils à venir…

http://eduscol.education.fr/cid46809/procedures-d-orientation-apres-la-classe-de-seconde.html
Le conseil de classe ne se prononce que sur 1re générale / 1re techno.
On pourra toujours donner un avis sur les spécialités, ça ne coute rien, mais on sait ce que vaut un avis du conseil de classe...

Par exemple :
PP : Théo demande LLCE/ SES/ Histoire.
Professeur de langues : LLCE ? Impossible, il est trop faible.
PP : Ok, on oublie les LLCE. Que proposer alors ?
Professeur de sciences physiques : il est bon en physiques, il pourrait suivre la spé.
PP : Mais il veut être journaliste. Humanités peut-être ?
Professeur de français : Je lui en ai parlé, cela ne l'intéresse pas.
PP : Regardons ses résultats… Il y a la physique qui serait possible. Ah oui, ça ne colle pas avec son projet. Bon... Sinon il demandait SVT en quatrième spé car PACES l'intéresserait, en plan B, si le journalisme ne lui plaît plus à la fin de terminale.
Professeur de maths : PACES sans spé maths ? Impossible !
…
x 35 élèves. You-pi.

Will.T a écrit:

Hypermnestre a écrit:Va-t-on se prononcer sur le choix de chaque spécialité ? Ou également sur la cohérence de la triplette en fonction du projet ? Va-t-on proposer d'autres spé si celles demandées sont refusées ? Ou va-t-on simplement pouvoir donner notre avis sur une 1ère générale / 1ère technologique / autre choix ?...
J'appréhende les conseils à venir…

http://eduscol.education.fr/cid46809/procedures-d-orientation-apres-la-classe-de-seconde.html
Le conseil de classe ne se prononce que sur 1re générale / 1re techno.
On pourra toujours donner un avis sur les spécialités, ça ne coute rien, mais on sait ce que vaut un avis du conseil de classe...

Donc un élève ayant 12 de moyenne sera accepté en 1ère générale… et spé maths, même s'il a 4 dans cette matière ?
Et ne me dites pas : "en ce cas, il n'est pas fou, il ne demandera pas spé maths". Chaque année, des élèves avec des résultats très moyens voire insuffisants en SVT maths physiques demandent en S sans la moindre once de lucidité (et se la voient refuser… parfois).

De toute façon on se dirige visiblement vers un lycée unique après le collègue unique, j'imagine donc que notre avis ne sera que consultatif.

J'ai l'impression qu'une grande partie repose sur « les PP vont essayer de convaincre les élèves de ne pas mettre de voeux délirant sur leur fiche de voeux »

Du moins ceux des pp qui n'auront pas démissionné.

Hypermnestre a écrit:Donc un élève ayant 12 de moyenne sera accepté en 1ère générale… et spé maths, même s'il a 4 dans cette matière ?

En théorie, l'élève choisi ce qu'il veut à partir du moment où on lui accorde la 1re générale...

Hypermnestre a écrit:Et ne me dites pas : "en ce cas, il n'est pas fou, il ne demandera pas spé maths". Chaque année, des élèves avec des résultats très moyens voire insuffisants en SVT maths physiques demandent en S sans la moindre once de lucidité (et se la voient refuser… parfois).

Avant, en effet, on avait les élèves qui forçaient le passage en 1reS avec des résultats plus que limite en math.
On va maintenant avoir des élèves qui pourront arrêter les maths (certains l'ayant si bien compris, qu'ils arrêtent préventivement dès cette année en seconde...) et qui demanderont NSI + physique sans les maths en ne comprenant pas pourquoi c'est un problème puisqu'on leur vend du "faites ce que vous voulez...3

Ici, la direction dit qu'elle utilisera le BO pour gérer les flux dans les différentes spécialités :

BO a écrit:Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement.

Mais j'y crois moyen...