Constitution des classes, triplettes imposées... suite à la réforme du lycée : comment cela se passe-t-il dans vos lycées ?

Ici, la direction dit qu'elle utilisera le BO pour gérer les flux dans les différentes spécialités :

BO a écrit:Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement.

Mais j'y crois moyen...

Not a Panda a écrit:Ici, la direction dit qu'elle utilisera le BO pour gérer les flux dans les différentes spécialités :

BO a écrit:Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement.

Mais j'y crois moyen...

Le "et" du BO a-t-il le même sens que le "et" en mathématiques ?
Parce que, si les parents de sont pas d'accord...

Not a Panda a écrit:Ici, la direction dit qu'elle utilisera le BO pour gérer les flux dans les différentes spécialités :

BO a écrit:Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement.

Mais j'y crois moyen...

Surtout qu'il s'agit d'une note de service et que l'on peut tout faire dire à cette phrase

frankysol a écrit:

Not a Panda a écrit:Ici, la direction dit qu'elle utilisera le BO pour gérer les flux dans les différentes spécialités :

BO a écrit:Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement.

Mais j'y crois moyen...

Surtout qu'il s'agit d'une note de service et que l'on peut tout faire dire à cette phrase

Où faut-il alors chercher pour trouver ce qui fait foi juridiquement ?

Je pense qu'il n'y a que ça:

Arrêté du 16 juillet 2018 relatif à l'organisation et aux volumes horaires des enseignements du cycle terminal des lycées, sanctionnés par le baccalauréat général.

Je ne peux pas poster le lien car je suis nouveau sur le forum.

L'arrêté n'est pas bien plus clair, finalement :

La liste des enseignements de spécialité et des enseignements optionnels est établie conformément à la liste nationale fixée en annexe du présent arrêté. Le recteur ou le vice-recteur arrête la carte de ces enseignements en veillant à l'équilibre et à leur bonne répartition dans le cadre géographique le plus adapté au territoire relevant de sa compétence, après avis des instances consultatives compétentes. Les directeurs régionaux de l'alimentation, de l'agriculture et de la forêt fixent, pour les établissements relevant de leur compétence, la carte des enseignements de spécialité.
A titre exceptionnel, un élève peut suivre une partie des enseignements dans un établissement autre que celui dans lequel il est inscrit, lorsque ces enseignements ne peuvent être dispensés dans son établissement d'inscription et lorsqu'une convention existe à cet effet entre les deux établissements, ou changer d'établissement dans les conditions prévues à l'article D. 331-38 susvisé du code de l'éducation.
Le choix des enseignements de spécialité s'opère de la façon suivante :


- en classe de première, l'élève choisit trois enseignements de 4 heures hebdomadaires dans la liste proposée ;
- en classe de terminale, l'élève choisit deux enseignements de 6 heures hebdomadaires parmi ceux déjà choisis en classe de première.


A titre exceptionnel, le choix en classe de terminale d'un enseignement de spécialité différent de ceux choisis en classe de première est possible après avis du conseil de classe en fin d'année.
Le travail de projet individuel ou collectif dans la perspective de l'épreuve orale est préparé dans le cadre des enseignements de spécialité.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000037202800&dateTexte=&categorieLien=id

:lecteur:

Je pense que l’arrêté  dit que si ton enseignement de spécialité est dans ceux du lycée et que l'élève qui le choisi est admis en première générale, tu ne peux pas lui refuser.

Je ne crois pas du tout à des choix totalement libres pour les élèves.
Dans l'un de nos bts, il y a 3 options possibles en 2ème année, le rectorat nous impose un nombre de places pour chacune et c'est impossible à changer.

Bonjour à tous,

Comme tout le monde ici, nous sommes confrontés à la réforme du lycée et ses fameuses spécialités.
Nos cheffes viennent de nous envoyer un mail en listant les 26 triplettes qu'elles ont réussies à faire avec nos 8 spé.
Forcément, des élèves ne rentrent pas dans les cases proposées par la direction mais ne veulent ni changer de spé et ne peuvent changer d'établissement : ils choisissent la spé Théâtre et nous sommes le seul établissement du département à la proposer.

Du coup je me pose plusieurs questions :
Déjà concernant le caractère légal d'imposer ces triplettes et de refuser les cas particuliers (en faisant pression sur les élèves seuls dans leur bureau)
Ensuite, comme nous sommes le seul établissement du département à proposer cet enseignement, ils nous (les profs) semblerait logique que cette spécialité théâtre soit compatible avec toutes les autres spé. Avons-nous une possibilité de saisir le rectorat (ou autre) pour leur parler de notre problème car la direction s'en moque complètement ?
La direction a-t-elle le droit d'obliger un (ou plusieurs) professeurs et donc des élèves à faire cours le mercredi après-midi ou le samedi matin sachant que même après plusieurs demandes auprès du conseil général, les bus ne circulent (et ne circuleront) que les lundi-mardi-mercredi (midi)-jeudi-vendredi ? (Sachant que nous sommes dans la campagne et les élèves font parfois 2h de bus par jour A/R pour venir).


Nous sommes à bout de souffle entre la direction qui ne nous entend pas sur le caractère urgentissime de reconsidérer la spé Théâtre car celle-ci est grandement menacée et nous ne savons plus quoi faire car le dialogue semble rompu.


Merci pour votre aide.

Ici, dans l'académie de Toulouse, les choses semblent claires. Dans mon département, mon lycée et un autre ont proposé un large choix de triplettes. Ce projet a été présenté au DASEN et a été de suite retoqué, avec obligation, pour les chefs de ces deux bahuts, de laisser libre choix aux élèves parmi les eds ouverts.

Nous en sommes à 17 triplettes il me semble (il faut que je vérifie à nouveau). Se pose le problème de la constitution des classes...Le cde propose une spécialité commune à tous les élèves, et les deux autres non. Ou alors on ventile tout le monde et on retrouve autant de triplettes que d'élèves. Le "groupe classe" ne sera donc une réalité pour la moitié de la semaine. Cela pose aussi des problèmes pour les conseils de classe: ainsi les profs de maths, qui ne sont pas au tronc commun, ne pourraient pas assister à tous les conseils ou être PP de Première. Autres problème: les emplois du temps. Nous nous acheminons vers une lycée ouvert de 8 heures à 18 heures tous les jours, y compris le mercredi, ainsi que le samedi matin.

Dans mon lycée (entre 110 et 80 élèves montent en 1ère l'année prochaine) des Hautes-Pyrénées, le proviseur a annoncé en conseil pédagogique qu'y aurait 32 combinaisons mises en place, car il a voulu respecter le choix des élèves. Du coup, les EDT élèves et profs s'annoncent catastrophiques...

Chez nous, on favorisera les edt des élèves (ça se défend). Du coup je ne fais même pas de vœux, on verra bien, ce sera emploi du temps surprise.

Forfirith a écrit:Dans mon lycée (entre 110 et 80 élèves montent en 1ère l'année prochaine) des Hautes-Pyrénées, le proviseur a annoncé en conseil pédagogique qu'y aurait 32 combinaisons mises en place, car il a voulu respecter le choix des élèves. Du coup, les EDT élèves et profs s'annoncent catastrophiques...

Noooon : vous allez connaître les joies du travail le mercredi après-midi et le samedi matin

12 Triplettes qui ne posent pas de difficultés ici. Pour ceux qui resteraient sur des Triplettes compliquées je ne sais pas ce qui est prévu.

7 triplettes chez nous.

Dans mon lycée, notre direction nous a annoncé que cette année, nous ne ferons aucun voeu d'emploi du temps. On nous soutient que ce sera comme ça dans tous les lycées. Vous confirmez? Quelle dégradation - encore une! - de nos conditions de travail...

Caspar a écrit:Nous en sommes à 17 triplettes il me semble (il faut que je vérifie à nouveau). Se pose le problème de la constitution des classes...Le cde propose une spécialité commune à tous les élèves, et les deux autres non. Ou alors on ventile tout le monde et on retrouve autant de triplettes que d'élèves. Le "groupe classe" ne sera donc une réalité pour la moitié de la semaine. Cela pose aussi des problèmes pour les conseils de classe: ainsi les profs de maths, qui ne sont pas au tronc commun, ne pourraient pas assister à tous les conseils ou être PP de Première. Autres problème: les emplois du temps. Nous nous acheminons vers une lycée ouvert de 8 heures à 18 heures tous les jours, y compris le mercredi, ainsi que le samedi matin.

Chez nous le problème de bus est tel que nous sommes en lycée limité à du 8h-17h et 8h-12h le mercredi. Pas de cours le mercredi aprem ni le samedi... difficile de caser 28h dans 36h sachant que certains peuvent prendre la section euro (2h supp), une option parmi théâtre, EPS, latin...) 3h. Ces deux choses pouvant être cumulées on arrive à 33h à caser dans 36h...

cecile23 a écrit:Dans mon lycée, notre direction nous a annoncé que cette année, nous ne ferons aucun voeu d'emploi du temps. On nous  soutient que ce sera comme ça dans tous les lycées. Vous confirmez? Quelle dégradation - encore une! - de nos conditions de travail...

Déjà que nos vœux n’étaient pas respectés cette année, je ne parle pas de ceux de l’année prochaine...

Dans mon lycée, les spécialités seront en barrette pour permettre le plus de combinaison possible. Donc pas de vœu d'emploi du temps non plus.

10 triplettes chez nous. Pour l'instant, on n'a pas entendu parler des EDT...

Pas de triplette imposée chez nous mais le constat que toutes les combinaisons ne seront pas possibles, donc une négociation d'abord pour demander des heures supplémentaires pour la DGH mais on peut toujours attendre et une négociation avec les familles des combinaisons non réalisables pour changer de vœux ( après il reste le CNED... dixit le BO).
Par contre le texte indique bien que les CDE ont le dernier mot si ils considèrent que cela ne passe pas.

Nous pouvons faire des vœux, mais nous sommes prévenus qu'ils risquent de ne pas être respectés.

Idem chez nous.
Pour les classes on va essayer de les faire à partir de 2 spes. On a refusé de reconstituer les séries. On va faire par exemple SES + PC. Maths SES.  Anglais PC.      ... Pour SI et HLP c est clair que les combinaisons ressemblent beaucoup à une L et une S_SI

Groupes de 35 pour le tronc commun, spés en barrettes pour maximiser les combinaisons possibles (un maximum de spécialités à 24 plutôt que 35 avec dédoublements).
Quelques interdictions de principe annoncées comme pas de PC sans maths par exemple et quelques arrangements comme pour LCA et les options LA par exemple.
Bon, il manque encore des profs pour SNT, NSI et enseignement sc. commun.
Tout ça peut changer d'un jour sur l'autre, suffit qu'une huile débarque et donne un autre son de cloche.

Est-ce que vous avez évoqué le cas dans vos établissements des "renonçants" : que se passerait-il chez vous si "au hasard" un groupe de spé Littérature ("au hasard") à l'issue de la première vous avez 20 élèves sur 30 qui passent l'épreuve et donc abandonnent la spé, ouvrirez vous la spé en Terminale pour 10 élèves ? Est-ce obligatoire pour l'établissement d'assurer la continuité 1er/Terminale, ou bien l'établissement (DHG l'année suivante ?) peut il décréter qu'il n'y a pas assez d'élèves et fermer la spé en Terminale et faire poursuivre la spé avec le CNED ou dans un autre établissement ?

Prosper de Barante a écrit:Pas de triplette imposée chez nous mais le constat que toutes les combinaisons ne seront pas possibles, donc une négociation d'abord pour demander des heures supplémentaires pour la DGH mais on peut toujours attendre et une négociation avec les familles des combinaisons non réalisables pour changer de vœux ( après il reste le CNED... dixit le BO).
Par contre le texte indique bien que les CDE ont le dernier mot si ils considèrent que cela ne passe pas.

Quel texte ?