Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Hypermnestre a écrit:

tit871 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Nous avons conseil péda mardi nous en saurons sûrement plus. Au vu du sondage proposé aux secondes, nous n'avons pas assez d'élèves pour remplir la spé LCA. Du coup elle ne sera pas ouverte l'an prochain, juste les options latin et grec. Je ne sais pas du coup si les quelques élèves vont aller suivre la spé dans le lycée d'à-côté ou pas, en sachant que du coup les edt seront ultra contraignants. Et encore ça peut aller pour la première, avec juste 4 heures. Mais pour la terminale...

dans mon académie, ils nous a été dit qu'il n'y a pas de seuil pour ouvrir une spé...vous laissez pas faire en conseil péda, y a un moment faut pas subir!

Oh non, pas de seuil… Il faudra juste assumer en salle des profs que 10h de la DHG (potentiellement attribuées à un seul collègue, là où il n'y a qu'un collègue de LCA) aille pour une spé à 6 élèves, pendant que des collègues s'arracheront les cheveux sur des spé à 35, 36, 37 élèves… sans qu'ils aient par ailleurs dans leur service la moindre heure dédoublée.
Bon courage.

jane pemberley a écrit:Les quatre voeux ne concernent pas n'importe quel voeu : le 4e doit concerner une spé dite "rare" celles qui ne se font que dans quelques établissements par académie.

Les élèves qui seraient en surnombre pour des groupes de spé devraient logiquement suivre la spé dans un autre établissement du bassin (gare aux élèves qui ne seraient pas du secteur !). La logique de flux tendu est établie en ce sens, y compris pour les postes d'enseignants qui vont être "flottants" au sein d'un bassin.

POur autant, il y a déjà des proviseurs qui sabordent la logique de la réforme et donc vont en effet imposer des choix de spé ou des changements d'établissement. Exemple : le recteur de mon académie a décidé de ne rien décider. Il a implanté toutes -ou quasiment- les spécialités dans tous les établissements. C'est ainsi une rivalité presque totale entre les lycées.
POur tout arranger, les proviseurs de mon bassin ont décidé de ne pas mutualiser les spé : un élève qui demande une spé non présente dans l'établissement doit changer d'établissement. C'est une manière d'obliger à une certaine uniformité des parcours et des combinaisons.

Bouboule a écrit:

Hypermnestre a écrit:

tit871 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Nous avons conseil péda mardi nous en saurons sûrement plus. Au vu du sondage proposé aux secondes, nous n'avons pas assez d'élèves pour remplir la spé LCA. Du coup elle ne sera pas ouverte l'an prochain, juste les options latin et grec. Je ne sais pas du coup si les quelques élèves vont aller suivre la spé dans le lycée d'à-côté ou pas, en sachant que du coup les edt seront ultra contraignants. Et encore ça peut aller pour la première, avec juste 4 heures. Mais pour la terminale...

dans mon académie, ils nous a été dit qu'il n'y a pas de seuil pour ouvrir une spé...vous laissez pas faire en conseil péda, y a un moment faut pas subir!

Oh non, pas de seuil… Il faudra juste assumer en salle des profs que 10h de la DHG (potentiellement attribuées à un seul collègue, là où il n'y a qu'un collègue de LCA) aille pour une spé à 6 élèves, pendant que des collègues s'arracheront les cheveux sur des spé à 35, 36, 37 élèves… sans qu'ils aient par ailleurs dans leur service la moindre heure dédoublée.
Bon courage.

Chez nous, on part comme ça. Si on projette les spé artistiques actuelles sur les futures, elles seront peu fournies or il faut sauver le poste.
(Voeu pieu : que ces spé particulières permettent un abondement au moins partiel de la DGH)

Manu7 a écrit:A lire chaque intervention, on voit bien que chaque lycée chaque rectorat commence à faire sa sauce à sa manière... Quand on lit le B.O. au sujet des voeux, on dit que les élèves seront conseillés tout au long de l'année, et ce choix de 4 voeux au deuxième trimestre suivi de 3 voeux au 3ème trimestre est dans cette logique. Mais au final, rien n'interdit à une famille de changer ses voeux qui seront définitifs au moment de l'inscription en première. En théorie, les familles pourraient changées les 3 voeux... Bien entendu certains lycée peuvent refuser mais si cela les arrange ils accepteront avec joie... De toute manière avec les emploi du temps, chaque lycée pourra dire : " Vous voulez ces 3 voeux, nous sommes d'accord, mais c'est impossible chez nous, mais vous pouvez..."

pamplemousses4 a écrit:eh bien, elle a dit d'elle-même, très ennuyée, qu'elle n'avait pas encore de réponse juridique de la part du rectorat.

Le choix des enseignements de spécialité s'opère de la façon suivante :

- en classe de première, l'élève choisit trois enseignements de 4 heures hebdomadaires dans la liste proposée ;
- en classe de terminale, l'élève choisit deux enseignements de 6 heures hebdomadaires parmi ceux déjà choisis en classe de première.

ycombe a écrit:

pamplemousses4 a écrit:eh bien, elle a dit d'elle-même, très ennuyée, qu'elle n'avait pas encore de réponse juridique de la part du rectorat.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=CF5E856035B4C0E37D49FA083CF61CC1.tplgfr37s_2?idArticle=JORFARTI000037202806&cidTexte=JORFTEXT000037202800&dateTexte=29990101&categorieLien=id

Le choix des enseignements de spécialité s'opère de la façon suivante :

- en classe de première, l'élève choisit trois enseignements de 4 heures hebdomadaires dans la liste proposée ;
- en classe de terminale, l'élève choisit deux enseignements de 6 heures hebdomadaires parmi ceux déjà choisis en classe de première.

Le texte dit que c'est l'élève qui choisit les spé. On peut donc s'attendre à des recours en cas de refus, non? Juridiquement, refuser un élève pour cause de manque de place ne me semble pas tenable. La seule solution que je devine c'est le CNED.

Cléopatra2 a écrit:Pourquoi des groupes à 35 dédoublés? Vous pensez réellement avoir des dédoublements pour les spécialités?

ycombe a écrit:

pamplemousses4 a écrit:eh bien, elle a dit d'elle-même, très ennuyée, qu'elle n'avait pas encore de réponse juridique de la part du rectorat.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=CF5E856035B4C0E37D49FA083CF61CC1.tplgfr37s_2?idArticle=JORFARTI000037202806&cidTexte=JORFTEXT000037202800&dateTexte=29990101&categorieLien=id

Le choix des enseignements de spécialité s'opère de la façon suivante :

- en classe de première, l'élève choisit trois enseignements de 4 heures hebdomadaires dans la liste proposée ;
- en classe de terminale, l'élève choisit deux enseignements de 6 heures hebdomadaires parmi ceux déjà choisis en classe de première.

Le texte dit que c'est l'élève qui choisit les spé. On peut donc s'attendre à des recours en cas de refus, non? Juridiquement, refuser un élève pour cause de manque de place ne me semble pas tenable. La seule solution que je devine c'est le CNED.

Cléopatra2 a écrit:Pourquoi des groupes à 35 dédoublés? Vous pensez réellement avoir des dédoublements pour les spécialités?

ycombe a écrit:Le texte dit que c'est l'élève qui choisit les spé. On peut donc s'attendre à des recours en cas de refus, non? Juridiquement, refuser un élève pour cause de manque de place ne me semble pas tenable. La seule solution que je devine c'est le CNED.

wilfried12 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Pourquoi des groupes à 35 dédoublés? Vous pensez réellement avoir des dédoublements pour les spécialités?

Parce que tu envisages des spé PC/SVT sans groupes pour les TP?

exvivo a écrit:

ycombe a écrit:Le texte dit que c'est l'élève qui choisit les spé. On peut donc s'attendre à des recours en cas de refus, non? Juridiquement, refuser un élève pour cause de manque de place ne me semble pas tenable. La seule solution que je devine c'est le CNED.

Le texte dit aussi ça : "A titre exceptionnel, un élève peut suivre une partie des enseignements dans un établissement autre que celui dans lequel il est inscrit, lorsque ces enseignements ne peuvent être dispensés dans son établissement d'inscription"

Du coup l'établissement peut lui refuser la spé si l'élève a une alternative ailleurs...Facile !

Jacq a écrit:

exvivo a écrit:

ycombe a écrit:Le texte dit que c'est l'élève qui choisit les spé. On peut donc s'attendre à des recours en cas de refus, non? Juridiquement, refuser un élève pour cause de manque de place ne me semble pas tenable. La seule solution que je devine c'est le CNED.

Le texte dit aussi ça : "A titre exceptionnel, un élève peut suivre une partie des enseignements dans un établissement autre que celui dans lequel il est inscrit, lorsque ces enseignements ne peuvent être dispensés dans son établissement d'inscription"

Du coup l'établissement peut lui refuser la spé si l'élève a une alternative ailleurs...Facile !

Je n'ai suivi qu'occasionnellement vos discussions ici, déjà bien occupé par la réforme en LP. Des questions me viennent, vous y avez peut-être déjà répondu. Discussion hier avec une amie et collègue (LP) dont le fils est en troisième. Elle me dit que son fils souhaite des spécialités qui ne sont pas toutes disponibles dans la ville où se trouve le lycée le plus proche (petit ville : 15.000 habitants environ, un seul lycée). On lui dit que les "autres spécialités" il irait les suivre (peut-être ?) dans un autre lycée d'une autre (encore plus petite) ville (30 mn de déplacement, par autoroute). Pour l'instant rien ne semble fixé, y compris pour les enseignants des lycées en question.
Sauf que son choix risque d'être radical :
- aller dans un lycée où il n'y a pas toutes les spécialités avec possibilité d'aller sur certaines plages dans un autre établissement à plus de 30km.
ou
- aller dans une autre ville (troisième ville, grosse) ville tous les jours (liaison par train aisée, 1/2 heure aussi) mais où se trouvent trois lycées généraux qui pourraient s'échanger les élèves pour les spécialités, sachant que ces trois lycées sont à 5 minutes à pied les uns des autres. A priori c'est le choix que va effectuer son fils.

Risque alors pour certains lycée : hémorragie des effectifs pour les lycées isolés ou qui partageraient des spécialités avec des établissements lointains en faveur des demandes vers des lycées groupés dans une même ville plus importante ?

chmarmottine a écrit:
Non, car il y a un système de carte scolaire et la plupart des lycées sont sectorisés, indépendamment des formations proposées.

Zakalwe a écrit:

ycombe a écrit:

pamplemousses4 a écrit:eh bien, elle a dit d'elle-même, très ennuyée, qu'elle n'avait pas encore de réponse juridique de la part du rectorat.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=CF5E856035B4C0E37D49FA083CF61CC1.tplgfr37s_2?idArticle=JORFARTI000037202806&cidTexte=JORFTEXT000037202800&dateTexte=29990101&categorieLien=id

Le choix des enseignements de spécialité s'opère de la façon suivante :

- en classe de première, l'élève choisit trois enseignements de 4 heures hebdomadaires dans la liste proposée ;
- en classe de terminale, l'élève choisit deux enseignements de 6 heures hebdomadaires parmi ceux déjà choisis en classe de première.

Le texte dit que c'est l'élève qui choisit les spé. On peut donc s'attendre à des recours en cas de refus, non? Juridiquement, refuser un élève pour cause de manque de place ne me semble pas tenable. La seule solution que je devine c'est le CNED.

notre pro nous a dit que juridiquement le lycée ne peut imposer une brochette de spé, les élèves sont donc totalement libres du panachage. Chez nous, sur conseil des IPR, le dédoublement se fait en svt , sciences physiques et langues. Enfin au-delà de 35 on crée un autre groupe de spé. Enfin au 3 trimestre les élèves ne feront que 3 voeux, on se devra de les accepter...on verra si ca change...

Dans mes souvenirs de ce qu'on nous a montré en conseil péda, l'élève choisit mais la répartition se fait aussi en tenant compte des nécessités de fonctionnement de l'établissement, ce qui devrait permettre de "justifier" certains refus. Accessoirement, c'est tout l'intérêt de leur faire faire 4 voeux : si on refuse un des trois qu'ils voulaient vraiment, on pourra toujours arguer qu'ils ont bien demandé le 4e... Ce fut d'ailleurs la première réflexion que se sont faites certaines de mes meilleures secondes...

Challenges a écrit:
Quelles spécialités devront choisir à la rentrée prochaine les lycéens qui entreront en classe de Première pour intégrer une CPGE ? "Choisissez vos passions, choisissez vos désirs à la fin de la Seconde, avec les enseignements de spécialités, répond JMB. Sachant que les cours communs représentent toujours la majorité de vos cours..." Et pour laisser libre cours au désir des lycéens, le ministère de l’Education nationale et Frédéric Vidal, à l'Enseignement supérieur, ont réussi à mettre autour de la table les grandes écoles, les présidents des universités et l'association des proviseurs de prépas pour élaborer une charte cosignée par l'ensemble des acteurs qui s'engagent à ne pas exiger de spécialités ou de parcours scolaires spécifiques à l'entrée. Une première ! Coachs plus que censeurs, les établissements devront simplement formuler des attendus pour éclairer les futurs étudiants sur les enseignements, qui, s'ils ont été suivis au lycée, devraient favoriser leur réussite.

Charte a écrit:Les signataires s'engagent à informer les candidats que, compte tenu de l'ouverture et de la diversité des parcours que la réforme du baccalauréat garantit, les attendus ne sont pas destinés à exiger une enseignement de spécialité ou un parcours scolaire pour pouvoir entrer dans une formation d'enseignement supérieur, ni à limiter des choix ou créer de véritables conditions d'entrée dans une formation de l'enseignement supérieur. En revanche, ils éclairent le lycéen quant éléments qui favorisent sa réussite dans la formation qu'il vise et l'accompagnent dans la construction d'un parcours cohérent au regard de son projet personnel et professionnel. A ce titre, ils peuvent énoncer un certain nombre d'enseignements qui, s'ils ont été suivis par le lycéen au cours de son parcours scolaire, favoriseront sa réussite dans formation choisie.

[...]

Les établissements d'enseignement supérieur mettent en place des dispositifs de réussite pour accompagner le parcours de lycéens motivés pour s'engager dans une voie de formation, même lorsque les études secondaires n'y conduisent pas particulièrement, et pour laquelle leur réussite ne pourra y être garantie que moyennant un soutien, notamment disciplinaire ou méthodologique.

Challenges a écrit:
Quant aux écoles de commerce, elles sont inflexibles sur l'importance des mathématiques, et pas uniquement pour travailer dans la finance : "La place de l'intelligence artificielle et des datas et l'intérêt des employeurs pour les doubles diplômes ingénieurs-manager incitent plus que jamais les établissements à privilégier les bons élèves en maths, analyse Alain Joyeux, président de l'Aphec, l'association des professeurs de classes préparatoires économiques. De plus, elles sont jugées comme un très bon moyen de vérifier que les étudiants aient bien un mode de raisonnement logico-mathématique indispensable pour résoudre les problèmes.

En attendant la levée des incertitudes, "le choix des maths parmi les spécialités proposées en Première et Terminale s'impose pour intégrer une prépa scientifique, tranche Mickaël Prost, président de l'UPS, l'Union des professeurs de classes prépas scientifiques. Ajouter la physique et pourquoi pas les sciences de l'ingénieur peut aussi être une stratégie payante."

Will.T a écrit:Comme prévu la "guerre" entre disciplines commence...