Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

chmarmottine a écrit:Comment dire, ...
on enlève les maths du tronc commun, on oblige les "profils scientifiques" à garder un tronc commun "littéraire", on crée des options maths qui comptent pour du beurre ...

Je ne suis pas d'accord avec vous. S'ils avaient pu envoyer les profs de philo au chômage ils l'auraient fait sans hésiter. Avez vous regardé les contenus du tronc commun? En langues précisément cela n'a rien de littéraire, juste fait pour véhiculer une langue utilitaire. Reste le français, dont on se débarrasse en première. Tout cela n'a rien de bien littéraire.

Pour les maths, l'éviction du tronc commun visait sans aucun doute à endiguer la crise de recrutement.
Mais comme le discours est en train de devenir "sans les maths, point de salut", je me demande si ce n'était pas un mauvais calcul…
… et si, d'une façon générale, ce ne sont pas toutes les spé déjà présentes dans le tronc commun qui vont morfler...

Hypermnestre a écrit:Pour les maths, l'éviction du tronc commun visait sans aucun doute à endiguer la crise de recrutement.
Mais comme le discours est en train de devenir "sans les maths, point de salut", je me demande si ce n'était pas un mauvais calcul…
… et si, d'une façon générale, ce ne sont pas toutes les spé déjà présentes dans le tronc commun qui vont morfler...

Endiguer la crise des recrutements ou concurrencer les LCA pour les faire disparaitre l'air de rien avec les options maths en terminale. J'ai déjà des élèves qui me disent ne pas vouloir continuer latin et grec, car en term, ils vont prendre maths complémentaires et devront de toute façon nécessairement abandonner l'un des deux.

Kilmeny a écrit:

Hypermnestre a écrit:Pour les maths, l'éviction du tronc commun visait sans aucun doute à endiguer la crise de recrutement.
Mais comme le discours est en train de devenir "sans les maths, point de salut", je me demande si ce n'était pas un mauvais calcul…
… et si, d'une façon générale, ce ne sont pas toutes les spé déjà présentes dans le tronc commun qui vont morfler...

Endiguer la crise des recrutements ou concurrencer les LCA pour les faire disparaitre l'air de rien avec les options maths en terminale. J'ai déjà des élèves qui me disent ne pas vouloir continuer latin et grec, car en term, ils vont prendre maths complémentaires et devront de toute façon nécessairement abandonner l'un des deux.

Faire d'une pierre deux coups? Limiter le nombre d'heure en maths et doucement faire disparaitre le latin et le grec?
La philo, je crois, était de toute façon intouchable. La faire disparaitre aurait déclenché un tollé médiatique. J'ai peut-être une vue biaisée, mais ce nouveau bac ne sera peut être pas très littéraire classique, mais il ne favorisera pas non plus les sciences, au contraire. Quand on fait le compte des horaires en sciences, il n'y a pas de quoi sauter de joie. A croire que l'on ne veut plus former de scientifiques.

Il favorise les économies surtout... !

Dame Jouanne a écrit:

Kilmeny a écrit:

Hypermnestre a écrit:Pour les maths, l'éviction du tronc commun visait sans aucun doute à endiguer la crise de recrutement.
Mais comme le discours est en train de devenir "sans les maths, point de salut", je me demande si ce n'était pas un mauvais calcul…
… et si, d'une façon générale, ce ne sont pas toutes les spé déjà présentes dans le tronc commun qui vont morfler...

Endiguer la crise des recrutements ou concurrencer les LCA pour les faire disparaitre l'air de rien avec les options maths en terminale. J'ai déjà des élèves qui me disent ne pas vouloir continuer latin et grec, car en term, ils vont prendre maths complémentaires et devront de toute façon nécessairement abandonner l'un des deux.

Faire d'une pierre deux coups? Limiter le nombre d'heure en maths et doucement faire disparaitre le latin et le grec?
La philo, je crois, était de toute façon intouchable. La faire disparaitre aurait déclenché un tollé médiatique. J'ai peut-être une vue biaisée, mais ce nouveau bac ne sera peut être pas très littéraire classique, mais il ne favorisera pas non plus les sciences, au contraire. Quand on fait le compte des horaires en sciences, il n'y a pas de quoi sauter de joie. A croire que l'on ne veut plus former de scientifiques.

Oh pas grave on les importera de Corée du Sud , d'Inde ou de Chine.... c'est la mondialisation de l'économie de la connaissance. Chaque pays aura ses spécialités. Nous la littérature ; les USA et les pays émergeants les sciences....

gauvain31 a écrit:

Oh pas grave on les importera de Corée du Sud , d'Inde ou de Chine.... c'est la mondialisation de l'économie de la connaissance. Chaque pays aura ses spécialités. Nous la littérature ; les USA et les pays émergeants les sciences....

Au tarif enseignant-chercheur de l'enseignement supérieur ? C'est pô gagné …

De plus la hausse (décuplement) des frais d'inscription à la fac pour les étrangers non communautaires ne va sans doute pas arranger ça.

VinZT a écrit:

gauvain31 a écrit:

Oh pas grave on les importera de Corée du Sud , d'Inde ou de Chine.... c'est la mondialisation de l'économie de la connaissance. Chaque pays aura ses spécialités. Nous la littérature ; les USA et les pays émergeants les sciences....

Au tarif enseignant-chercheur de l'enseignement supérieur ? C'est pô gagné …

De plus la hausse (décuplement) des frais d'inscription à la fac pour les étrangers non communautaires ne va sans doute pas arranger ça.

Oui c'est vraiment s*** d'avoir fait un coup pareil aux étudiants étrangers. Beaucoup viennent aussi parce que les frais en France sont beaucoup moins importants que dans leur propre pays. C'est aussi une façon à des jeunes issus des classes moyennes un peu défavorisées d'accéder à des études de qualités sans s'endetter à vie. C'est ça aussi la force de la France : le savoir pour tous. C'est cet universalisme du savoir qui fait l'identité de la France et son rayonnement dans le Monde. Macron et son gouvernement. ne l'ont pas compris. Ils n'ont pas compris que l'enjeu va au-delà du simple accueil de jeunes étrangers.On dirait un gouvernement anglo-saxon qui découvre les spécificités de la France. Non mais allô quoi (Copyright Nabilla)

Kilmeny a écrit:

Hypermnestre a écrit:Pour les maths, l'éviction du tronc commun visait sans aucun doute à endiguer la crise de recrutement.
Mais comme le discours est en train de devenir "sans les maths, point de salut", je me demande si ce n'était pas un mauvais calcul…
… et si, d'une façon générale, ce ne sont pas toutes les spé déjà présentes dans le tronc commun qui vont morfler...

Endiguer la crise des recrutements ou concurrencer les LCA pour les faire disparaitre l'air de rien avec les options maths en terminale. J'ai déjà des élèves qui me disent ne pas vouloir continuer latin et grec, car en term, ils vont prendre maths complémentaires et devront de toute façon nécessairement abandonner l'un des deux.

Ce n'est pas si simple, la réforme est floue sur ce point : il est possible de cumuler latin (et ? ou ?) grec avec n'importe quelle option.

Ruthven a écrit:Un tableau avec les spés pour les IUT ici :

https://twitter.com/NACREspirale/status/1075472198566141954

Vous avez trouvé la source et les auteurs du tableau ?

Simeon a écrit:

Ruthven a écrit:Un tableau avec les spés pour les IUT ici :

https://twitter.com/NACREspirale/status/1075472198566141954

Vous avez trouvé la source et les auteurs du tableau ?

https://twitter.com/NACREspirale/status/1075306514599022592

Le collègue indique sans plus de précision : "Issu des Presidents des assemblées des chefs de département d'IUT."

Lord Steven a écrit:Complètement d'accord avec vous Ruthven.
Info-com... ah oui c'est tellement plus moderne que bibliothécaire documentaliste. Et les maths sont adaptées pour ça ? Je présente mes excuses aux collègues de mathématiques, j'ai vraiment l'air de taper sur cette matière,  en soi ce n'est pas le cas, mais plus cette réforme avance, plus on a l'impression que les maths sont obligatoirement la spécialité à choisir, présente dans tous les lycées de France, qu'on ne peut pas vivre sans, que le reste n'est qu' accessoire,  bref cela finit par m'horripiler.

C'est clairement ce qu'on ressent en lisant tes posts pourtant, c'est pourtant une évidence que la majorité des élèves prendra spé maths en 1ere (c'est beaucoup moins certain pour la terminale), quels proportions d'études supérieures peut on faire sans maths? quel proportion d'élève est à la fois sure de son choix et ce choix est compatible avec l'arrêt des maths? (il faudrait rajouter et n'a pas envie de continuer les maths, mais ça doit pas en rajouter des masses )

Évidemment si le tronc commun était maths/info/PC/SVT/EPS/ 2 heures de français parce que faut pas déconner ça va se voir
alors forcément les élèves auraient plus tendance à prendre des spécialités littéraires pour continuer.
A noter que si le tronc commun ressemblait à cela, je suis persuadé que vous trouveriez cela absolument scandaleux.

Sans compter qu'un élève fragile qui reste en voie générale et qui abandonne les maths a peu d'espoir de pourvoir changer de voie vers une filière technologique puisqu'elles conservent les maths dans le tronc commun et qu'un élève fragile aura bien du mal à se remettre aux maths après un an sans en faire.

Dame Jouanne a écrit:

Kilmeny a écrit:

Hypermnestre a écrit:Pour les maths, l'éviction du tronc commun visait sans aucun doute à endiguer la crise de recrutement.
Mais comme le discours est en train de devenir "sans les maths, point de salut", je me demande si ce n'était pas un mauvais calcul…
… et si, d'une façon générale, ce ne sont pas toutes les spé déjà présentes dans le tronc commun qui vont morfler...

Endiguer la crise des recrutements ou concurrencer les LCA pour les faire disparaitre l'air de rien avec les options maths en terminale. J'ai déjà des élèves qui me disent ne pas vouloir continuer latin et grec, car en term, ils vont prendre maths complémentaires et devront de toute façon nécessairement abandonner l'un des deux.

Faire d'une pierre deux coups? Limiter le nombre d'heure en maths et doucement faire disparaitre le latin et le grec?
La philo, je crois, était de toute façon intouchable. La faire disparaitre aurait déclenché un tollé médiatique. J'ai peut-être une vue biaisée, mais ce nouveau bac ne sera peut être pas très littéraire classique, mais il ne favorisera pas non plus les sciences, au contraire. Quand on fait le compte des horaires en sciences, il n'y a pas de quoi sauter de joie. A croire que l'on ne veut plus former de scientifiques.

Tant que les journalistes ont le marronnier des sujets de l'épreuve de philosophie au bac, tout passera comme une lettre à la poste

Lord Steven a écrit:Complètement d'accord avec vous Ruthven.
Info-com... ah oui c'est tellement plus moderne que bibliothécaire documentaliste. Et les maths sont adaptées pour ça ? Je présente mes excuses aux collègues de mathématiques, j'ai vraiment l'air de taper sur cette matière,  en soi ce n'est pas le cas, mais plus cette réforme avance, plus on a l'impression que les maths sont obligatoirement la spécialité à choisir, présente dans tous les lycées de France, qu'on ne peut pas vivre sans, que le reste n'est qu' accessoire,  bref cela finit par m'horripiler.

Attention , il y a 5 Options en Info-Com . Celle qui correspond à bibliothécaire documentaliste (Métiers du livre et du patrimoine ) n'est pas la plus répandue.
Le programme détaillé est ici:
http://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/30/15/0/Infocom_262150.pdf

Les Maths ne me semblent pas inadaptées pour faire de la gestion, pour apprendre à utiliser des logiciels.

Hypermnestre a écrit:

Kilmeny a écrit:

Hypermnestre a écrit:Pour les maths, l'éviction du tronc commun visait sans aucun doute à endiguer la crise de recrutement.
Mais comme le discours est en train de devenir "sans les maths, point de salut", je me demande si ce n'était pas un mauvais calcul…
… et si, d'une façon générale, ce ne sont pas toutes les spé déjà présentes dans le tronc commun qui vont morfler...

Endiguer la crise des recrutements ou concurrencer les LCA pour les faire disparaitre l'air de rien avec les options maths en terminale. J'ai déjà des élèves qui me disent ne pas vouloir continuer latin et grec, car en term, ils vont prendre maths complémentaires et devront de toute façon nécessairement abandonner l'un des deux.

Ce n'est pas si simple, la réforme est floue sur ce point : il est possible de cumuler latin (et ? ou ?) grec avec n'importe quelle option.

Possible, oui, mais devant le nombre d'heures, ils ne vont pas prendre 3 options (latin+grec+maths). Ils ne feront plus que latin+maths ou grec+maths alors qu'actuellement, ils font latin+grec.

Certains feront maths en spé ?

La voie royale me paraît assez simple : maths+maths expertes+latin+grec+ spé au choix.

Reste à la remplir, il vaut mieux avoir du monde en bas de la pyramide.

Bouboule a écrit:La voie royale me paraît assez simple : maths+maths expertes+latin+grec+ spé au choix.

Reste à la remplir, il vaut mieux avoir du monde en bas de la pyramide.

J'ai peur justement que le vivier en latin grec ne soit suffisant. Quel élève songerait réellement en 2018 à suivre un cursus en lycée avec une telle combinaison? Des élèves dont les parents sont très CSP++++++ , non ?

gauvain31 a écrit:

Bouboule a écrit:La voie royale me paraît assez simple : maths+maths expertes+latin+grec+ spé au choix.

Reste à la remplir, il vaut mieux avoir du monde en bas de la pyramide.

J'ai peur justement que le vivier en latin grec ne soit suffisant. Quel élève songerait réellement en  2018 à suivre un cursus en lycée avec une telle combinaison? Des élèves dont les parents sont très CSP++++++ , non ?

Oui, c'est ça.

(Quand on pense que c'était courant il y a 30 ans.)

Courant latin grec il y a 30 ans?

Bah pas chez moi.

"Courant" dans les lycées tête de gondole. Evidemment, c'est relatif, ça ne veut pas dire 50 par lycée.

Martinique : presque tous les lycées ne travaillent pas depuis une semaine, pour cause de grève et blocage des établissements par les lycéens. Une réunion parents-profs qui devait avoir lieu dans mon bahut a été reportée sine die, il semblerait que nous ne devions pas influencer les parents. Lesquels, d'ailleurs, appuient les lycéens (FCPE locale). La carte des spécialités devrait être connue demain. Le recteur aurait demandé aux CDE de prendre en photos les lycéens bloqueurs afin de les poursuivre par la suite.
Bonne ambiance, quoi …
Si vous ajoutez à cela les grèves de début d'année (contrats aidés), c'est plus de quinze jours de cours qui ont disparu.
Heureusement, l'administration veille ! Des réunions pour organiser le machin du recteur (dispositif EOL, voir spoiler) ont eu lieu !

EOL:

Bouboule a écrit:

gauvain31 a écrit:

Bouboule a écrit:La voie royale me paraît assez simple : maths+maths expertes+latin+grec+ spé au choix.

Reste à la remplir, il vaut mieux avoir du monde en bas de la pyramide.

J'ai peur justement que le vivier en latin grec ne soit suffisant. Quel élève songerait réellement en  2018 à suivre un cursus en lycée avec une telle combinaison? Des élèves dont les parents sont très CSP++++++ , non ?

Oui, c'est ça.

(Quand on pense que c'était courant il y a 30 ans.)

Quand je pense qu'on m'a fait croire que j'étais dans un lycée pas mal, alors qu'il n'y avait AUCUN élève qui faisait latin et grec. Si c'était courant ailleurs, ça montre bien que je devais être dans un lycée tout moisi

Le lycée pouvait être bien sans latin et grec (le grec c'était aussi un moyen de contourner la carte scolaire).

Vous oubliez que le nombre de groupes de spécialités maths ne sera pas infini. C'est bien pour cela que les éleves doivent faire 4 voeux au deuxième tirmestre. Il n'y aura pas de la place pour tout le monde. Par ailleurs, le nombre de groupes sera calibré en fonction de la "ressource humaine" disponible.